Вы не правы. Если общество хочет, чтобы его завоевывали силой, если большинству хочется железную руку, то оно без конца будет выбирать себе Гитлеров на шею. Если бы Западную Германию освободил СССР, а не США с Британией, не было бы никаких сегодня демократических немцев. И не только потому, что Союз не дал бы им возникнуть, но и потому, что не было бы у них почвы, на которой возникать.

США насадили свою систему ценностей силой - на Германию, на Японию, на Южную Корею, на Италию, на прочих. "Неагрессивно" мы бы ждали "демократии изнутри" в тех странах еще парочку веков.

_________________

по другому - центральные новости больше не нужны.

Я уже говорил почтенному ребе, что его знания малость устарели. Он только-только выучил слово "постиндустриальное", коего в программе "история КПСС" не преподавали, а тут - информационное. Проще все отрицать - и пусть весь мир подождет

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

SD, это ж Ваша профессиональная сфера. Вы же знаете, что главной проблемой в информационном обществе является просеять все эти объемы информации. Так что кто-то все-равно должен финальный выбор делать за юзера - блумберги сего мира еще долго не умрут. Другое дело, что должен быть механизм для мгновенного и эффективного всплыва информации из любой точки обшества, и удержания ее на плаву до максимального широкого поглощения, если надо.

_________________

__________________
Тут Вы смешали в кучу ряд вещей. "США насадили свою систему ценностей силой" Германии, Японии и др. Наверно, не "систему ценностей" а - тип экономики. И, почему "силой"? Эти страны приняли этот тип экономики и вполне благодарны Западу за это, т.к. своей, более прогрессивной, не могли тогда предложить.
"общество хочет, чтобы его завоевывали силой, если большинству хочется железную руку, то оно без конца будет выбирать себе Гитлеров на шею".
Так-то оно так, но профессиональный, умный политик должен суметь предложить народу более соблазнительную модель, чем "железная Рука". Я-то, собственно, о том и говорила. И у нас бы эта, другая модель прошла бы быстрее, т.к. от "железной руки" колхозного диктатора, от этого типа правления все у нас устали.

Коллеги, мне показалось и я, выдавая желаемое за действительное, ошибаюсь, или во время инаугурационной речи Лукашенко продемонстрировал свои глубинные страхи перед своей "командой"? В ролике новостей НТВ, вырезанных белорусской цензурой, прозвучали слова ЛАГ о том, что Европа, мол, уже не имеет претензий к состоявшимся выборам.

Это так резко диссонирует с отсутствием в зале послов стран ЕС и как бы "беспрецедентно жесткой резолюцией" Европарламента, что возникло ощущение его попытки оправдаться перед всеми "своими" о навороченных от страха и сдуру делах, которые могут отразиться на состоянии авуаров его "соратников". Или я пропустил в новостях с Брюссельщины что-то важное?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

В речи после инаугурации, кусочек которой показал Первый канал, показательная оговорка: "...мы удержали одержали убедительную победу..."
И голос - жесть, Бог шельму метит. Просто, Цмок из белорусских народных сказок.

_________________

Надеялся что в 2010 году в РБ появится политик прагматик. Но кандидаты все как один выбрали трибуну. Сражаться с популизмом какаиста, это игать на его поле и....заведомо проиграть. На эту роль стоило бы выпустить шута (желательно с аналогичными медецинскими показателями: лозунги в точ точ как а АГЛ но с огоньком превосходящего безумия) Новому же Лидеру стоило занять позицию "Нью Машерова": популизма ноль, все разговоры только по теме.. А главное убедить каждого
человечка что его хотелки сбудутся: Простым людям нужно поменьше бла-бла-бла и побольше уверенности в трудовой копейке. Мелкой номенклатуре нужен свой свечной заводик. Средней - немногоземлицы. Крупной ничего не нужно так, как все уже есть, но нет главного - уверенности в завтрашнем дне. Инвестору нужна броня в виде земли на которой стоит завод. Геям нужен парад. Военным квартиры и почет. Генералам новые игрушки. Ментам выспаться и дожить до пенсии. Пионерам дискотека до 4 утра и легкое пиво на лавочке под доброжелательным присмотрои полиции (см Прага). Вот из такого, далеко неполного списка маленьких и больших ништяков и состоит страна. Новый Лидер должен в них врубаться с полуслова и быть гарантом этих незамысловатых хотелок а не производить и так достаточный флуд на тему величия и ненаклоняемости белчуда.

PS Главное не забывать - Власть никогда не дается ради Власти. Всегда нужен более веский аргумент

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Вчера в формате интернет-трансляции радио Эха Москвы присутствующий Коктыш (белорус, работает преподом в МИМО) в перерыве новостей, когда основной эфир занят рекламой, но все слышно о чем переговариваются в студии, га реплику О. Бычковой, что Лукашенко на инаугурации вновь был с ребенком, сказал ей, что мальчик Коля неможко даун.

______________
Где-то так...
Можно и не в таком карикатурном варианте, но, главное, - для каждого человека найти теплое слово, дать положительные эмоции и надежды.
В этом отношении неплохо смотрелся Санников. Много улыбался, меньше других ругался...

В первую очередь - Ермошину. Если ее не убедить, все остальные убеждалки можно засунуть в досрочную урну.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

я хоть и мед не заканчивал, но знаю, что "немножко дауном" быть нельзя. или да или нет, так что меняйте диагноз . внешне он (Коля) не производит впечатления нормального ребенка, лукашисты в моем окружении говорят, что он какой-то странный, что таких детей они не видели, а "лукафилы" типа меня, в голос говорят про болт в голове.
сопсно говоря, а чего еще можно было ожидать .

нифига, Ермошина это не изолированный объект. 3triko прав в том, что убеждать нужно "группу товарищей", которые, для того чтоб ИХ хотелки сбылись, убедили бы Ермошину. а так, в нашей стране только агл "сбывает мечты"

Вообще-то это был стеб.
Да и какой смысл в этой "группе товарищей"? Менять ниязовых на бердымухаммедовых? От перемены морды на портрете сумма технологий не меняется. Рубинову безразлично чей зад вылизывать, ему сам процесс приятен.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.

Москва берет курс на частичное "отбеливание" Луки...
А в это время - из Лондона
Беразоўскі: супрацоўнікі беларускіх спэцслужбаў працуюць на Расею
http://www.svaboda.org/content/article/2284188.html

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Вы наивны или только прикидываетесь?!
Кто же даст ему появиться и заявить о себе?!
Прагматик может действовать только в глубоком подполье пока что

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Прагматик сейчас чистит свой СВД.

Это мы тут с вами фантасты - политик, появился, заявил, выставил - ага, шансы на это как на политика-прагматика в лагере Освенцим.

_________________

Пока мальчик вызывает жалость, но сменив папу будет вызывать страх. У Ивана Грозного какой там диагноз был?

_________________

____________
Так древняя народная мудрость гласит, что если родители еще при жизни не понесут наказание за грехи свои, то дети уж точно понесут!...
...А у нас тут штрафуют за "улыбку" на площади при инаугурации...
Штрафуй-не штрафуй, - а мысли у людей в голове разные остаются, неподконтрольные милиции. За каждую отрицательную мысль (мнение) в адрес Солнцеликого - не накажешь, штраф на каждый "сглаз" не наложишь.
...А сама жизнь только подтверждает все эти забабоны и суеверия.

это точно, в РБ любого человека рангом повыше столяра из ЖЕСа можно посадить совершенно законно. если тебе приходится руководить 3 или более сотрудниками, значит ты неизбежно нарушаешь какие-то законы или циркуляры. особо крупный размер начинается от 300 баксов. даже меня уже есть за что сажать

Думаю, он всегда говорит лишь с самим собой. Нам надо перестать анализировать пациента через призму людей по эту сторону забора в Новинках.

_________________

Я думаю, мы говорим об одном и том же:

1. Я не говорю, что США сделали что-то плохое. Насадили и слава богу. Я говорю, что без их вмешательства эта демократия в Германии, а особенно в Японии никогда бы в 20-м веке и не вызрела. Немецкая революция благополучно загнулась в 1918, через год после того как загнулась Российская революция в 1917 (февральская, естественно). Реакция победила. Без внешнего вмешательства баланс было не изменить.

2. Совершенно согласен, что США насаживало рыночную экономику, а демократия шла в аттаче, как необходимая фича. Штаты выяснили это еще в 1860-х, когда мочили своих рабовладельцев на юге. За 90 лет тема развилась еше дальше, и понимания необходимости демократии стало больше.

3. Я не говорю, что нужна "железная рука". Я лишь ссылаюсь на наш собственный и мировой опыт: успешным переменам всегда и везде где-то сопутствовала толстая дубина - даже если она никогда не расчехлялась и всегда находилась за пазухой. Просто остальные знали, что она есть. Как Штатовский зонтик над Западной Европпой, или советский над Восточной. В обоих случаях перемены были существенные.

_________________

Про перемены:

Heleos на соседнй ветке выложил просто чудеснейшую схему, которая на пальцах объясняет наш общественный строй. Доминантная доля бюджетных денег кормит две категории людей: колхозников и вояк. Первые насаживают менталитет лукашизма по стране, выбирают нам диктаторов, а вторые их охраняют и одновременно стерегут как стадо. Крестьяно-милитаризм какой-то.

Свержение этого стоя тоже становится очевидно как божий день: убейте этот дурацкий бюджет и исчезнет вся база лукашизма. Поэтому на мой взгляд, наложение экономической блокады на Белнефтехим, транспортные контракты Беларуськалия, и любые связанные организаций, включая частные - самый правильный и единственный метод. Не надо переживать, что "будет страдать белорусский народ". Остальной белорусский народ с этого бюджета почти не кормится, а первыми взвоют именно вояки с крестьянами, причем достаточно быстро. Потому что их офигенная толпа (в отличие от ученых, медиков, учителей и т.д.). И никакими внутренними ресурсами этот аппетит не заткнуть.

А вот когда у вас будет под боком голодные армия и МВД, вот тогда можете и вытягивать своих "прагматиков" из колоды.

_________________

Woloh:
...которая на пальцах объясняет наш общественный строй. Доминантная доля бюджетных денег кормит две категории людей: колхозников и вояк. Первые насаживают менталитет лукашизма по стране, выбирают нам диктаторов, а вторые их охраняют и одновременно стерегут как стадо. Крестьяно-милитаризм какой-то.

Очень верно подмечено и грамотно сформулировано, уважаемый коллега Woloh!
Полностью разделяю Ваши взгляды.

Только добавлю, что словосочетание "продовольственная безопасность", например, у меня вызывает рвотный рефлекс. С огромным удовольствием на свои кровно заработанные покупал бы импортные продукты, которые и по качеству и по цене в последнее время дают сто очков вперед т. назыв. "белорусскому".

Данный подход позволяет совершенно безболезненно усам и его кодле засовывать в с\хозяйство миллиарды и фактически этим поддерживать свою власть. Такой вот нехитрый приемчик.

А шо, уже не дают?!
Или для этого и свою продуцию\труд надо экспортировать?

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Артур, ну, Вы совсем от белорусских реалий оторвались!
Что в магазинах Минска, уже не говорю о провинции, из повседневных продуктов импортное? Сыр, рыба, ну, ещё йогурт российский. Ах, да, ещё майонез. Всякие чаи-кофеи, конфеты-печенья - не считается, ими одними сыт не будешь. Предлагаете еженедельно в Ваш "Акрополис" мотаться? Не говоря уже, что 150 км - не близкий свет, так и многоразовые визы не всем подряд дают.

_________________

Нуууу... в Минск хлебушек из Вильни не повезут точно: он у нас уже по 2$ за 1 кг - дешевле найти тяжело
С доставкой и растаможкой будет золотой

А колбасу по цене "потянули" бы, как и много другое... Некому заняться, видимо

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Не, не потому. Просто, видимо, тупо всякими заградительными пошлинами - раз, административными мерами - два. Потому что ещё года три назад импортных продуктов в магазинах было заметно побольше, и ассортимент поширше.

_________________

Arturas:
А шо, уже не дают?!

Похоже, что Вы, уважаемый коллега Arturas, здорово от белорусских фек... в смысле реалий оторвались. Попробуйте привезти что-нить съестное в РБ на продажу товарной партией, да пройдитесь по всем инстанциям... не говоря уж о том, что придется заплатить пошлины, НДС да еще пошлины на НДС... или НДС на пошлины, один хрен... Исходная цена возрастает раза примерно в три (как минимум). Поэтому практически все импортные товары в РБ очень дороги, а если и сравнимы по ценам, то качество у этих импортных весьма средненькое.

Давеча приезжал родственник из Канады -- у них свинина без костей и без жира (а с жиром, то бишь с салом, у них ее вообще не найти - не бывает в канадской природе, наверное) -- 4 дол за 1 кг. То есть 12 тыс зайцев. Почувствуйте разницу. (И как это они, болезные, без шкварки-то идут по жизни? да еще и без празидзента впридачу!)

Реально голодными армия и МВД будет последними и не скоро. Кроме прямых денег, у них есть "право грабежа," кот они активно пользуются.
Для самооценки своего положения челом большое значение имеет сравнение с окружающими, а при падании общего уровня это сравнение у МВД скорее улучшиться.

Лу воссостал схему сталинизма - система нереформируема и стоить тронуть - пойдет в разнос. Это неизбежно и лучше без иллюзий - сразу пострадает 90% населения. Дальше, через неск лет, может быть лучше.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Межбюджетные трансферты - вещь неизбежная. Уж так устроены наши финансовые потоки. А вот дотации села - это левая халява, которая экoномике приносит больше вреда чем пользы.

Другая халява - это кормежка вояк всех мастей и раскрасов, которые в большинстве своем тоже дармоеды. Потому как их неоправданно много.

Эти две халявы - две раковые опухоли нашей системы, которые виной всех остальных метостазов в политике, экономике, и даже в национальном самосознании..


Пояснение 1: я не большевик, и людей по происхождению не делю. Имелись ввиду колхозники как современный класс халявщиков, а не как менталитетная категория.

Пояснение 2: я не говорю, что люди на селе не работают. Просто они работают в нереальном виртуальном мире, выполняя работы, которые без государственно халявы были бы чистым убытком. Поэтому они халявщики по неволе: не в плане своего труда, а в плане основы своего существования. И они это хорошо понимают. Это как если бы кто-то в поте лица своего вырабатывал бы электричество велосипедным приводом, получая при этом пайку от государства. Работает человек? - Да. Зарабатывает? - Нет.


Коммуналку поднимут в три раза - взвоют все и сразу. Тут папе и капец.


1) Продажа предприятия занимает около года - а дефицит бюджета почувствуется сразу.
2) Деньги за раз никто не переводит, а увязывается с работой предприятия. Белкалий продать, это не тачку на рынке смахнуть за нал.
3) Да и в Беларуси вообще никто ничего покупать не рискнет кроме может русских, особенно когда на страну наложены экономические санкции, о которых говорю, включая ограничения по транзиту ее товаров в Клайпеду, Вентспилс, да Гданьск.

_________________

Все так. У русских есть три веских агрумента для шоппинга: 1) Стрельцы укомплектованные новьем под Брянском 2) После 19-го, РФ единственные ворота в мир для сасуда 3) Контрольная папка с компроматом, включая нычки Самого. Верно как то подметил на обозе SD: начнут обволакивать и переварят...

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Ув Woloh, вы здесь показали мастер-класс по уползанию от ответов.

Вояки-часть режима и одна из его опор . Свою функцию они выполняют, стуча вам по голове, но записывать их в дармоеды нельзя. При данной власти они необходимы. Тендер для угля не является лишней частью паровоза, хотя на тепловозе его нет.

В РБ у власти советско-колхозная элита, она выражает во многом стремления данного общества - сильная царская власть + чарка и шкварка. Усиленное финансирование села и вояк - неизбежное следствие, а никак не причина. Бороться с прыщиками при сифилисе - плохая тактика.

Под это определение в РБ попадают:
- врач-терапевт, не имеющий ни норм оборудования, ни совр лекарств для эффективного лечения,
- бухгалтер, заполняющий кучу идиотских форм,
- работник ЖКХ, тратящий труд и материалы на латание вместо замены итд итп.
Всё вместе это называется низкой эффективностью экономики РБ.
Почему вы взъелись именно на село?

Опять уползание в сторону - частичная оплата коммуналки приведена как пример получение большинством в РБ каких-то пряников от дотаций.
Кстати, произошел ли "капец папе" при прошлогодней 30% девальвации зайца?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Тему "президентские выборы" предлагаю закрыть...за неактуальностью.

Не получится, Sir. как минимум до 31-го числа.

Без комментариев http://zmagarka.livejournal.com/1156192.html

Подождем- но если закрывать- то как я просил ранее, с проездом черного катафалка по пустому Минску. Вот люди и музычку наложили - не совсем то что я хотел, но тоже не плохо - Саша Лысый рулит
http://www.charter97.org/ru/news/2011/1/22/35444/

Помните Дж.Оруэлла: посадки за мыслепреступления.

pel, спасибо

Одно из мнение российского экспертного сообщества:
http://news.km.ru/lyubaya-blokada-belor ... ashu-polzu