да, перенос возможен, но врядли надолго
к томуже чем позже выборы - тем больше возможность противникам АГЛ собрать силы, тем больше растрата ресурсов из ЗВР, коих и так немного

вобщем я наоборот думаю АГЛ форсирует выборы

если 15 лет оказалось мало, 2-3- месяца ничего не решат

Ну в идеале, Лукашенко постарался бы сделать формулу: он, Милинкевич, Гайдукевич и все (почти как в прошлый раз). Тогда и Россия, и ЕС - в пролете. Могут даже максимально прозрачными сделать.

Правда Санников или Некляев обязательно тоже сотню наберут. Вот и надо против них что-то придумывать.

_________________

Этот вариант я упоминал. Считаю маловероятным. По простой причине. Это - хаос. А сделать хаос управляемым - задача серьёзная. Те, кто способны решить такую задачу, не очень нуждаются в Козулине. Его могут использовать как поддержку для кого-то, но не в качестве кандидата.


Классификация спорна, но идея нравится. В решимость Москвы на такие эксперименты - не верю, правда, уж извините.


Как сказать. Если речь о том, что они могут собрать больше "единого", то согласен. Но и бить "по отдельности" легче.

Всё, разумеется, ИМХО. Не аналитик, однако. ^^

Рука Москвы будет работать исключительно на себя. Москва решает свои задачи. На данный момент наиболее явным последствием (и условием) решения задач Москвы лично мне видится смена режима. Но у Москвы могут быть и другие варианты - мало ли, удастся договориться.


А кто это?


Такие вопросы можно обсуждать тогда, когда есть реальная угроза потери власти. И с тем, кто реально может дать подобные гарантии.
Думаю, что в белорусских условиях, даже если бы такая возможность у кого-то была, никто бы не взял на себя ответственность гарантировать будущее Семьи.


В сущности, никакого.
Козулин не участвует. Это его участвуют.
Им сейчас, как флагом, очень удобно размахивать - вот он, вроде бы вменяемый выходец из номенклатуры, который реально пострадал за правду и свободу. Реальный бывший политзаключенный. Образ готовый и даже слегка раскрученный, можно ничего не выдумывать. Бери и пользуй.


Чисто теоретически, в случае свержения Лу, должен быть назначен/самоназначен некий временный лидер, авторитет которого будут признавать коллеги по антилукашенковским силам и Россия. А дальше можно быстренько организовать судебный процесс по снятию с Козулина судимости и признанию его отсидки незаконной.


Решительно не понимаю, кого и куда может вывести Санников.
И кто такие "дебоширы" Козулина?
А вот насчет Некляева - ИМХО, это реальная сила. Он бренд. Сам по себе. Его знают даже те, кто политикой интересуется, как строением адронного коллайдера.


Содержательно - ничего.
Символически - сам в раздумьях.
Козулина на НТВ стало и вправду многовато...

Риск. Большой. Поддерживать "непроходного" и надеяться, что последующая "революция" вынесет именно его на гребень? Нужен ещё какой-то козырь, какой-то скрытый резерв. Иначе - авантюра чистой воды.

Что, правда, знают? Вот уж не подумал бы. Неужто так сильно изменилась Беларусь за десятилетие с небольшим моего отсутствия? :glasses:

Да, я сам был в шоке. Но судя по реакции людей - если вдруг речь заходит о политике, то достаточно сказать "Некляев, ну, который писатель" - "Ааа, понятно".
Применительно, скажем, к Романчуку или Санникову нужно выдать многосложный ликбез, кто есть ху. Тем более, что я и сам не очень в курсе, ху из мистер Санников и чем он знаменит.

Мне тоже кажется, мы что-то упускаем из вида. Ну не может быть, чтобы хоть кто-то надеялся номинально победить в белорусских выборах. Значит - цель не победа цифрами. Пытаюсь понять - а что тогда. Вариант "попугать" тоже не верится. Усилий много - а толку, скорее всего, ноль.

_________________

100%

На мой взгляд, Некляв - самая темная лошадка и главное стенобитное орудие кампании, пока лик Санникова будут носить как жупел перед экранами.

Некляев 2010 - это Козулин 2006. Как и Козулин тогда, Некляев сейчас рвется на Всебелорусское собрание. Помните какое это было пиарище для Козулина?

Еще мне интересно, какими именно аргументами Некляева убедили вернуться после жизни за границей, и поставить на кон всё что он имеет. Ведь пример Козулина красноречив.

_________________

Не знаю. Мне лично он симпатичен. Но именно, как поэт. Как сильная фигура "второго плана", этакий подыгрывающий полузащитник. Соединить в себе качества пасующего и забивающего очень сложно.

ОФФ. Даже Клозе это удавалось лишь в паре сезонов. Ну, и в сборной, конечно.

И еще, заприметил недавно среди сборщиков Некляевских подписей давних своих знакомых. Это, конечно, не гарантия, но просто знаю те проходимистые натуры падкие на дармовщинку. Там явно есть весомая кормушка. А если есть кормушка, то есть и ее источник. Встает вопрос - кто девушку платит? Ой не спроста там все, не спроста. Уж точно, не от поэтических синтенций.

_________________

Увы, но Козулин после освобождения из тюрьмы никак себя не показал. Можно сказать, что весь свой политический капитал он профукал с 2006 ода. Банально ничего не делал. Не создал ни партии, ни движения, ни ОО, ни даже сайта.
Вообще НИЧЕГО.
Почему? А не знаю! Но не создал. Так что едва ли стоит всерьез воспринимать Козулина как политика в настоящее время.

Был морпех, да весь вышел. Увы. :dontknow:

Времена изменились. Да и муторно его трогать. Как-никак, нет за ним "следа" административного, как за Козулиным. Этакий белорусский Сахаров, за неимением Быкова и прочих.
По творчеству - вполне "общеприемлимый". Западный крен весьма слаб, скорее - "романтик Радзiмы"... Но так не бывает. Гавелы остались в прошлом. Из нашей истории таким был (при всей условности сравнения) Шушкевич. На того, правда, "повесили" развал Союза. Ну, и стандартные упрёки в "прозападничестве" (интересно, а как должен был он себя вести на фоне лидеров России, Украины, про других просто молчу...), "либерастизме" (а кто тогд не был "либерастом?), прочих "кражах гвоздей"...

Не, не верю, ребята. Не может Россия на него реальную ставку делать. Для "попугать" - да, годится.

Я не злой. Я професссиональный. Если замахиваться, то всерьез. Политобоз- это планка. Надо ориентироваться на нее и стараться превзойти.

Конкуренция, Ватсон! :writing:

Кто ж против? Только порадуемся. Дерзайте.
Я всего лишь говорил, что не о Политобозе надо думать, не о разочаровании "их там", а дело делать.

Не поучаю, мотивирую.:)))

По Козулину и прочим сделаем обстоятельный обзор. как только стартанет офиц. кампания. Дайте срок. В сентябре думаю. Все обмозгуем.

Это все люди, годами вскормленные на Западе. При чем тут Восток? Не понимаю. Они годами декларировали ориентировку на Запад. Это прозападники. Белорусские прозападники.

Ну мне трудно судить, но чисто умозрительно можно предположить, что двухлетняя отсидка, голодовки, смерть жены - это приличный набор испытаний.
Не каждый выдержит.
А чтобы еще и капитал в этих условиях сколачивать - нужно быть законченным циником. И тааакой глыбой...

Я смотрю на факты, а не на декларации.

Прозападники в российских СМИ сверкать не будут. Вы когда-нибудь видели Милинкевича или БНФ на российском ТВ? то-то. Вот это и есть про-западники. Беда в том, что сегодня эти "прозападники" заодно означают "пролукашенковцы", поскольку своими действиями де-факто выступают за сохранение статуса кво.

И ничего плохого нет в том, что какие-то кандидаты нашли поддержку или финансы на Востоке. Особенно если они помогут стимулировать прогресс в РБ. Просто надо не забывать пример Понятовского.

_________________

Видел. И что? Меня этим не собьешь: кто появился на росс. ТВ или нет. Я знаю давно людей Санникова. Они уже более 10 лет позиционируют себя как белорусские прозападные либералы. Если Санников пару раз засветился на росс. ТВ или радио Эхо или жена его Ирина Халип засветила его на Newsweek как якобы пророссийского кандидата, для меня это еще ничего не значит.

Это самые обычные грантососы. Санников вообще НЕ политик. За ним ничего серьезного НЕТ. Никакой серьезной структуры организационной. Даже денег за ним больших нет. Это отработанный номер. Он пустышка. Хочет словить свое бабло на этих выборах. переманил часть БНФ. Кстати, крайне правой партии на сегодня. Откровенно антироссийской. не, на это фуфло меня никто "не купит". :disappointed:

Подождите. Все эти кандидаты де-факто подыгрывает Лукашенко.

Милинкевич
Гайдукевич
Римашевский
Костусев
Михалевич
Романчук
Некляев

Потому что у них реально нет денег и нет реальнызх структур, которые могли бы вывести десятки тысяч людей в день фальсификаций. тем не менее все эти пустышкм идут на выборы. Почему? По разным причинам. Но буквально все де-факто облегчают Лукашенко задачу легитимизации выборов. В ситуации, когда на самом деле никаких выборов в стране нет. И уже давно!

Сверкать не будут. Но засветиться могут. Пример - Санников. Я понятия не имею, какой он и за что в точности выступает (хотя честно отсмотрел его здоровенное интервью на сайте Эха), но он точно не пророссийский. То, что там написал Newsweek - это или утка, или полное незнание матчасти.

Все это совершенно верно, и совершенно не противоречит идее того, что он играет какую-то роль в "восточном плане"


Я бы сделал поправку НЕ БЫЛО (предыдущие 16 лет - точно не было, согласен. Чего это он вдруг так всплыл тогда? чисто собственная инициатива?)

Я очень мало верю в совпадения (типа он захотел - а ему тут же дали эфир. Кому? Прожженому нацику да на имперском ТВ? И потом сразу на ленте? А потом и на ВВС?), особенно в политике.

_________________

У Костусева есть БНФ. Какая-никакая, но структура. И подписи он соберет, и людей вполне может вывести. Пусть не десятки тысяч (а какая структура вообще может вывести десятки тысяч людей? МВД не предлагать ).
У Романчука, в общем-то, тоже есть партия. Хотя с людьми, видимо, дела похуже.
А вот Некляев - очень своеобразный персонаж. Не имеятолком ни структур, ни людей, он почему-то имеет деньги. И если верить тому, что говорят некляевцы - что деньги у них исключительно белорусские и собраны здесь, от белорусского бизнеса (а обратное так и не доказано, российский след не найден) - то я снимаю шляпу, потому что Некляеву удалось сделать то, что пока что никому не удавалось.

8-) Ну ладно, следующие пол года нас рассудят. Я уверен, что Санников - часть российского плана. То, что он имеет про-западную риторику означает только одно - это всего лишь риторика для белорусского избирателя. Цель - не понятна. А вот средства - российские.

_________________

Мне до лампочки что он "играет". Я знаю, что он пустышка. И уже давно!


Денег хочет на старости лет. Ему уже много лет. А жена не старая, маленький ребенок.


На Эхо могут дать эфир любой экстравагантной заднице. Он устроил эфир через Ирину Халип, жену.

Ну может быть, может быть. Посмотрим. Увидим.


Получить деньги от белорусского бизнеса еще менее реально, чем получить деньги от белорусской власти. Эти люди боятся вздохнуть, не то что оппозицию поддерживать.

Как по вашему появились эти деньги? Двойная бухгалтерия? Нал? Это что, мафия его спонсирует?

_________________

Структура очень дохлая. Спроси Наца. Он подтвердит. 1000 чел соберут. И что? А ничего. даже 5000 чел в команде в нынешних условиях ничего не значат. БНФ в глубоком кризисе. Ушли люди, нет денег, нет идей.



Нету людей в БНФ. В Минске у них не более 500 чел. актива. Это ноль в масштабах Минска.


На сегодня? НИКАКАЯ.


Тоже мертвая партия. Людей нет. Ушли. Куда? В частную жизнь ушли. Навсегда.
ОГП такая же дохлая как и БНФ.



За Некляевым стоит Синицын с деньгами. За Синицыном? Полагаю сам Лукашенко стоит, кроликов разводит. Информация точная. Источник рагласить не могу. Сорри. Этовсе ходка за деньгами, не более.

Не надо так о морпехах, я тоже срочную там служил. Нас сломать не так просто. Иногда лучше со стороны понаблюдать как другие себя проявляют, думая что ты сломлен.

Козулин после отсидки выдержал паузу, осмотрелся, зализал раны, сделал для себя выводы кто соратник, а кто прихлебайла. Все сделал правильно, без повторения лобовой атаки. Жизнь учит.

Не спешите сбрасывать его со счетов.
Может быть не на первых ролях, но где-то рядом.

Совершенно верно. Исключением в этом списе будут те, чья цель будет реальная смена режима.

Если кандидат будет бороться только за номинальные голоса, значит его цель - не смена режима.

_________________

Набор испытаний твоей собственной задницы не гарнтирует приход к президентству, коли голова слаба. :hobo:


А никто из нынешних такую цель и не ставит. Они не идиоты. Посему цель- заработать политический капитал, а еще лучше финансовый. Сорри, за жесткую правду: не я выдумал этот мир. :sceptic:


Вулф, я видел Козулина в 2006 изнутри. Ты понимаешь что значит "изнутри"? Изнутри его команды. Он слабак. Не как морпех. Он на голову слабак. Он как организатор слабак. Я все сказал. Больше по нему выдавать инфы не хочу. Для меня он политический труп. не верите? Ну., ваше дело. :sceptic:

Я уверен, что Вы скорее всего правы. И поэтому потихоньку их отсеевую в своей голове, следуя их шагам и словам, которые будут явно свидетельствовать об отсутстии серьезных планов на победу именно в этот раз.

Милинкевич сказал, что следующие выборы будут еще демократичнее - значит спекся.
БНФ начало охоту на пророссийских кандидатов - в отбой.
Ждем следующих проколов. Возможно, в отбой уйдут все. Ждать не долго.


Я верю.
И именно поэтому хочу понять, что опять его толкает в водоворот, к которому он не только не готов, но и которого боится. Только голод?

_________________

Месть. Жестоко с ним обошлись. Очень. Увы. А как говорят итальянцы-мафиози : "Месть- это блюдо, которое надо подавать холодным". :sceptic:

У меня в голове плохо укладывается прямая связь Синицына и Лукашенко... Эта версия хорошо объясняет источник денег... Но должно быть как-то посложнее, с элементами провокации.

Допускаю. Но тогда это месть, совпавшая с чьим-то желанием поиспользовать эту месть.

Честно признаюсь, в НТВ-шном интерьвью и в интервью Комсомолке он выглядит спекшимся, сдавшимся типом, которого опять запихивают в обойму пиар-автомата.

ЗЫ. На этом фоне телодвижения такого же слабого персонажа - Санникова - выглядят очень странными. Он хочет повторить судьбу? Ему тогда никакие грантовые деньги уже не помогут. Или тоже голод на столько припер?

_________________

К сожалению, я все еще не смотрел интервью Козулина на НТВ. По-человечески мне его очень жаль. Но... Но политика, имхо, это не его удел. По части политки я считаю Милинкевича более профи чем Козулина. Хотя и от Мили я не в восторге. Слабый политик. Лукавый. Трусливый. НО с умом. Это верно.

Синицын подозрительно часто в последние годы встречался с Лукашенко. Тайно. Это точно. Отсюда я строю версию, что Лукашенко через Синицына сам себе сделал удобного спарринг-партнера на выборы. Некляев об этом может и не знать. Но деньги к нему пришли от Синицына. Такая у меня информация. Увы, раскрыть источник не могу. Сорри.

Согласен


Источник

Лука такого не забывает и не прощает.
Скорее это подтверждает версию о том, что Некляева кто-то удачно "нашел" для Кремля.]

_________________

Не понимаю.

Приемник (не верится), или Милинкевич номер 2 (для отвода протестного электората)?

_________________