Текущее время: 04 июн 2025, 15:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2012, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Конечно. У России есть нефть и все такое, а у Лу только цыганские разводки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2012, 21:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Дон Рэба писал(а):
Монро писал(а):
...Никогда, слышишь, никогда Запад не признает его "палатку". Потому что Западу это невыгодно...

Хм, помнится мне, что прошлые наши парламентские выборы Европа очень хотела признать, но ЛАГ сделал все возможное, чтобы этого не произошло. Кстати, если следовать твоей точке зрения, то Запад не должен был признавать и выборы в российский парламент. Ан нет, таки признали. Хе-хе, Монро, вероятно они свою выгоду все-таки понимают как-то иначе.


Расея пакуль што - ня зона іхных інтарэсаў. Беларусь - часта эўрапейскай прасторы. Адпаведна і стандарты іншыя.
Ну і апроч таго: ад непрызнаньня вынікаў расейскіх выбараў Захад пацерпіць ня менш за Расею. Канфрантацыя не патрэбная нікому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 13:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Не белые русские.О беларуском национализме
http://strana.lenta.ru/byelorussia/belnat.htm

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 15:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
Не белые русские.О беларуском национализме
http://strana.lenta.ru/byelorussia/belnat.htm



Если кому интересно, могу дать свои комментарии по статье. :uch_tiv:

"В Белоруссии белорусский язык - язык оппозиции. "

Это верно. И на мой взгляд это неправильно. Нельзя политизировать проблему языка в стране. Это неправильно со всех сторон. Это ведет лишь к расколу белорусов. Одно дело политика. Другое дело- восстановление белорусского языка в обществе. Смешение политики и культурной (языковой) проблемы неправильно и привело БНФ к окончательному упадку. Смотрите на Наца. Он же невменяемый как и Вячорка. :-):
Он думает что он прав. Но если бы он был прав, националистов в БНФ было бы много. А их там почти что уже и не осталось толком. Остались одни мальчики у корыта.

"Если и дальше двигаться в обратном направлении, ассоциативная нить грубыми стежками прошьет весь XIX век и уйдет в средневековье, к Великому княжеству Литовскому, которое существовало на этой территории до 1795 года, и к Полоцкому княжеству начала II тысячелетия. Именно от него белорусские оппозиционеры ведут отсчет государственности..."



Не точно, неправильно. Это не белорусские националисты берут свое начало от Полоцкого княжества. Это белорусская историческая наука еще времен БССР в составе СССР установила и подтвердила официально в научных работах и в школьных учебниках для белорусов, что белорусская государственность в Беларуси имеет истоки в Древней Руси, от Полоцкого и прочих княжеств. Так что это научно установленный факт, а не хотелки националистов.

"Винцук Вячорка, филолог, в 90-е годы принимавший активное участие в формировании идеологии национального возрождения,..."

Верно. Но он не идеолог. Он за свою жизнь не написал ни одной идеологической статьи, работы, книги. Он просто популяризатор идеологии белорусского национализма идеологов 19-нач. 20-го века.

"И перестройка тут ни при чем - я еще с 1980-го состоял в организации "Майстроўня" ("Мастерская"), позже - в "Талаке" ("Совместный труд"). Последняя формально была археологическо-архитектурной. . Формально эта организация была археологической, архитектурной, реставрационной. Потом она стала собирать по две тысячи человек на своих заседаниях и стала основой для БНФ. "

Тут правда соседствует с вымыслом.
Что правда: то, что Вячорка, Беляцкий, Ивашкевич и прочие создали первые культурницкие организации в БГУ в нач. 80-х.
Политикой они публично не занимались. Их даже за культуру КГБ и начальство БГУ тогда разогнали. Мой институт напротив БГУ. В году 1984-1985 у нас на истфаке преподы провели специальную беседу о происках белоруского национализма в стенах БГУ. Но даже тогда им не инкриминировали политику. Если бы там была политика. то отец Вячорки, зампред госплана БССР мигом потерял бы партбилет и свою должность. Дело тогда замяли. Ограничились выговорами студентам.
Никогад у них в БГУ в нач. 80-х не было студентов в кружках под 2 тысячи. Это было лишь в 1988-1989гг.

У нас на истфаке подобную деятельность пытался вести студент Г. Саганович. Вокруг него на базе кафедры истории БССР собиралось человек 10-15, не больше. Они пели песни, белорусские. Вели семинар по истории Древней Беларуси во главе с преподавателем Гневко. Я туда не ходил.

"Вообще, взаимодействие с Прибалтикой было очень тесным: в 87-м году мы делали совместную акцию с латышами - недельный заплыв по Двине в знак протеста против строительства ГЭС. Как ни странно, мы были более открыты, чем латыши. Ночью, разговаривая в палатках за жизнь, мы открыто говорили о том, что надо разобраться с СССР,..."

Гы. :-) Бред какой-то применительно "разобраться с СССР". Белорусы ни тогда, ни теперь не могут объединить белорусов на основе белорусского этнического, языкового национализма. Смотрите на 2 БНФ и на прочих маргиналов-карликов. За 20 лет они никого не объединили и ничего не добились. Я это предсказывал студенту Г. Сашановичу еще в ...1983 году. :-)
Я говорил ему: вы идиоты, на базе мовы вы белорусов не объедините. :ni_zia: Он не соглашался. Прошло 20 лет. Кто был прав? :-)

"В 84-м году мы прошлись по одному из районов Минска и собрали 2 тысячи подписей под петицией о том, чтобы в районе открылась белорусская школа. В Минске тогда не было ни одной. С этими подписями мы добились того, что открыли школу номер 108 в микрорайоне Слепняка. С нее началось возрождение белорусскоязычного образования."

Вполне может быть. НО уже в 1985 год талаковцев из БГУ разогнали. Батька Вячорки получил выговор по партийной линии. :-)

"До 94-го года демократические механизмы начинали действовать и работать. Возникали механизмы обратной связи, какие-то формы отчетности власти. Когда-то Белоруссия была кандидатом номер один на вступление в ЕС. Наши чиновники ездили туда перенимать опыт. Отмежевание от России было очень мощным: Афганистан, Чернобыль, потом Чечня и все кавказские дела - это отграничило от России простых людей - это чужие войны, мы наших парней туда не пошлем, не надо нам союзов с государством, которое непонятно за что воюет."

Так, согласен. Но это отмежевание было у белорусов от государства Россия во главе с Еьциным, а не отмежевание от русского народа и от русского языка в пользу белорусского. Массового отторжения русских ни тогда, ни сейчас нет.


"С точки зрения Вячорки, избрание Лукашенко - это трагическое стечение обстоятельств, которое не дало Белоруссии развиться в национальное европейское государство, наподобие Польши, Литвы или Чехии:

- Ведь наши города когда-то имели Магдебургское право. Вы уж извините, пожалуйста, но за Днепром его не было. Люди помнили и ценили свободу и частную собственность. Например, мой отец, ученый-экономист, до конца жизни вздыхал по отобранному советами дедовскому хуторскому наделу - между прочим, на болоте."


Тут сразу видно, что Вячорка невменяемый националист как и наш Нац. :-)

Победа Лукашенко в 1994 было не "трагическое стечение обстоятельств", а было закономерным результатом русификации и бытия советских белорусов на разломе эпохи: СССР умер, Беларусь национальная еще не родилась.

Никто в массе из белорусов ни тогда, ни сейчас не знает о Магдебургском праве их предков. Люди в массе не знали уже что такое частная собственность и тем более свобода. 200 лет в составе России это вам не шутка. Тотальное обрусение.
Отец Вячорки был коммунист. И не простой. Номенклатура. Жил в доме рядом с ЦК КПБ. Выбился аж в помощники Машерова. Если бы его отец был свободолюбивым и националистом, фик бы он сделал в 60-70-ые такую карьеру.
Кстати, я с ним общался. Он в отличие от матери Вячорки вполне себе русскоговорящий белорус. Вячорка стал слепым националистом под воздействием своей матери- корректор белорусского языка. Отец у Вячорки не был националистом-фанатиком. Вполне себе здравомыслящий дядька.

"В 1991-м году сотни тысяч на площадях требовали сначала экономического, а потом и политического суверенитета. Под бело-красно-белыми флагами. "


Вранье. Один раз вышли 100 000 и то в основном с экономическими требованиями.

"В 1992 году люди, которые оставались во властных коридорах или только попали в них, утопили инициативу БНФ о досрочных выборах – хотя было легко собрано полмиллиона законных подписей. "

Так. И у БНФ оказалась кишка тонка вывести хотя бы 100 000 белорусов в Минске в порядке протеста. Струсили националисты. Это четко поняли тогда коммунисты.


"Шанс на быструю десоветизацию и реформы был упущен, демократически настроенных людей во власти так и не было, продолжалась консервация системы, расцвела открытая коррупция. Началось разочарование – питательная среда для демагога и популиста. И приходит спаситель – на листовке того времени он краснолицый, словно только что из бани; усатый, с неподражаемым языком. И в Польше, и на Украине на выборах были подобные фигуры, но они не проходили."

Так. Проигрыш националистов начался еще в 1992 году. Все верно. :uch_tiv:


"Иначе объясняет политическую нереализованность белорусского национализма проправительственный политолог Юрий Шевцов. С его точки зрения, вся логика развития этой страны в XX веке не могла не привести к провалу проекта европейского национального государства:

- У белорусского национализма есть своя специфика. Вообще-то это обычный восточноевропейский национализм - с тезисом о том, язык превыше всего, своеобразным пониманием истории, русофобией и стремлением двигаться на запад.


Так, согласен.


"Но в Белоруссии, в отличие от других восточноевропейских государств, националисты во время Второй мировой войны оказались тотальными коллаборационистами. Они не создали своего варианта вооруженных сил, которые воевали и против коммунистов, и с немцами. У поляков была Армия Крайова, у украинцев - Украинская повстанческая армия, у прибалтов какие-то основания считать себя оккупированными и Советским Союзом, и Германией. У всех что-то было, что позволило не считать коммунистов однозначно моральной силой. А белорусский националист полностью служил немцам. Это - принципиальная особенность белорусского национализма по сравнению со всеми другими национализмами Восточной Европы.


Не так. Белорусский коллаборационизм в годы войны ничем принципиально не отличался от русского или прочих коллаборационистов. Белорусские националисты и тогда были слабым движением в Беларуси. Достаточно почитать об этом мемуары белорусского коллаборациониста Шукелойтя (США).


"Вторая проблема - что белорусские националисты, будучи антикоммунистами, не воспринимали весь послевоенный опыт Белоруссии. Они были нацелены на мелкую частную собственность, на то, чтобы поделить все колхозы и закрыть крупные предприятия как нерентабельные. Это уже задевало интересы масс населения. "


В принципе так. Я ж говорю: они были неадекватные политики и ваще фанатики. Смотрите на нашего Наца: он же маловменяемый фанатик. :-) А фанатики к власти не приходят. :uch_tiv: Нужны массы сподвижников. А сподвижников вокруг себя они собрать не могут по причине слабости национального сознания белорусов.

Кроме того, в большинстве восточноевропейских стран в межвоенное время была "националистическая" государственность. К моменту прихода СССР точка бифуркации в этих странах была пройдена, на базе языковой общности и общности мифологии возникли особые народы-нации. А в Белоруссии этого не было: в межвоенное время белорусы были в основном настроены прокоммунистически. Опереться после распада СССР на белорусский национализм здесь было невозможно.


Да. Согласен. :uch_tiv:


Белорусский национализм глубоко маргинален. Эти люди воспринимаются как фанатики или ролевики, специфическая культурная секта. Это тупиковая, полусухая ветвь национальной культуры. Для большинства населения они как бы чужие.

Полностью согласен. :uch_tiv:
Белорусский национализм в лице наших сьвядомых - это тупиковое направление идеологической и политической борьбы за модернизацию Беларуси. Я это понял и когда уходил из БНФ в 2001-м сказал им, что они закончат свои дни в катакомбах как маловлиятельная и полностью маргинальная секта. Черех 7 лет в своей работе "Вяликая здрада" к этим же выводам пришел философ Акудович: белорусские националисты никогда не придут к власти. Беларусь никогда не будет полностью белорусскоязычной или русскоязычной. Никогад не будет целиком православной или целиком католической.

А наши националисты? Ну, они просто...идиоты. :-) Утописты-фанатики. :uch_tiv:

Плюс - они всегда опираются на кого-то вовне, будь то немцы во время Второй Мировой войны или внешняя поддержка Запада сейчас. Это раздражает всех, у кого нормальное представление о жизни и строительстве национального государства. А в последние годы они прикоснулись к деньгам за профессиональную антигосударственную деятельность и стали своего рода бизнес-сословием. Добавился экономический интерес, который у них сейчас вовсе не подразумевает свержения Лукашенко.


Так и есть.


Парадокс в том, что иной концепции "самосвядомости", чем изложенной в учебниках истории 90-х, белорусское общество сейчас предложить не может. И эта концепция всплывает каждый раз во время публичных протестов. Вроде люди недовольны повышением цен на бензин - а на самом деле в душе "маргинальная" тоска по нереализованным шансам 90-х, Великому княжеству Литовскому и Магдебургскому праву.

Так. Болтаемся как дерьмо в проруби. Мы не русские. но и на базе этнического и языкового белорусскоязычного национализма мы единую идентичность, менталитет не получим. :uch_tiv: Как по мне, так необходим некий синтез. Некий третий путь. Я для себя его определяю как гражданский национализм. Не белорусский, не антибелорусский, ни за, ни против мовы, а за гражданскость. Гражданский белорусский (литвинский) национализм.

Ну, Нац все равно не поймет, а фанатик Вячорка не примет. :-) Ну и фик с ними. Они уже отработанный историей материал. Они проиграли.

Лузеры. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 15:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Яшчэ раз пераконваюся, што грошы ты атрымліваеш адтуль жа, адкуль і Шаўцоў.
Мялі,Ямеля, твая нядзеля :-)
Пакуль што...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 15:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Все, кто не в БНФ, те непеременно ураги народу и атрымливаюць грошы из кишэни Лукашэнки. :-):

Я ж грил, ты невменяемый. :jn_pu_sk: Фанатик. Ну, вот и сиди там у себя в БНФ. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 18:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
извините за оффтоп, но как прекрасно, что вы общаетесь не в реале :)
хотя... кто его знает, в реале небось пива б попили, знакомых по БНФ обсудили... (наверное ;))

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 18:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
"В Белоруссии белорусский язык - язык оппозиции. "

Это верно. И на мой взгляд это неправильно. Нельзя политизировать проблему языка в стране. Это неправильно со всех сторон. Это ведет лишь к расколу белорусов. Одно дело политика. Другое дело- восстановление белорусского языка в обществе. Смешение политики и культурной (языковой) проблемы неправильно и привело БНФ к окончательному упадку. Смотрите на Наца. Он же невменяемый как и Вячорка. :-):
Он думает что он прав. Но если бы он был прав, националистов в БНФ было бы много. А их там почти что уже и не осталось толком. Остались одни мальчики у корыта.


:co_ol:
Это очень правильная мысль.
Мова не сможет быть соединителем культуры с политикой, тем более, с экономикой. Она просто не приспособлена для этого, слишком долго находилась в загоне, не развивалась.

Я согласен, что педалирование мовы - одна из основных причин неудач БНФ. Скажу больше, ставка на культуру в целом отпугнула от БНФ советскую номенклатуру - всех этих директоров заводов, совхозов и организаций.

С другой стороны, ставка на мову и национальную культуру позволили БНФ сохраниться. Эх, если бы они были хотя бы немного более гибкими на голову...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 19:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В Европе так и происходит: в политике они часто противники. В парламенте друг дружку обличают. А после заседаний парламента вместе идут пиво пить или кофе. Европейская культура. :uch_tiv: Общественное, политическое не смешивается с личным. :dr_ink:

В Беларуси, России и кругом на постсовке все по-другому. Неоднократно в БНФ приходилось слышать от Позняка и его адептов, что все, кто имеет несколько иную точку зрения, те враги или засланцы КГБ. Смотрим на Наца. Он типичный продукт не европейской культуры, а азиопской. Он типичный большевик. :hi_hi_hi: Он никогда не жил в Европе. Он никогда всерьез и подолгу не общался с европейскими политиками. Он никогда всерьез не искал в политике компромисса. Он вообще не понимает значение термина компромисс. Как и Лукашенко, кстати.

Тут грустно другое. Эти ортодоксы от коммунистов и эти ортодоксы от националистов в итоге пропустили к власти Лукашенко. Из-за этих козлов мы в такой заднице. А БНФ до сих пор не желает с Позняком признавать за собой часть политической вины за произошедшее с Беларусью 20 лет назад.

Ну и не козлы ли они после этого? :de_vil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 19:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
В Европе так и происходит: в политике они часто противники. В парламенте друг дружку обличают. А после заседаний парламента вместе идут пиво пить или кофе. Европейская культура. :uch_tiv: Общественное, политическое не смешивается с личным. :dr_ink:

В Беларуси, России и кругом на постсовке все по-другому. Неоднократно в БНФ приходилось слышать от Позняка и его адептов, что все, кто имеет несколько иную точку зрения, те враги или засланцы КГБ. Смотрим на Наца. Он типичный продукт не европейской культуры, а азиопской. Он типичный большевик. :hi_hi_hi: Он никогда не жил в Европе. Он никогда всерьез и подолгу не общался с европейскими политиками. Он никогда всерьез не искал в политике компромисса. Он вообще не понимает значение термина компромисс. Как и Лукашенко, кстати.

Тут грустно другое. Эти ортодоксы от коммунистов и эти ортодоксы от националистов в итоге пропустили к власти Лукашенко. Из-за этих козлов мы в такой заднице. А БНФ до сих пор не желает с Позняком признавать за собой часть политической вины за произошедшее с Беларусью 20 лет назад.

Ну и не козлы ли они после этого? :de_vil:


После такого заявления вы просто обязаны проставить Андрею кружку пива! :dr_ink: :ko_re:sha:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 20:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
У Грамадзка-аналітычным цэнтры новая ўстаноўка: "националисты невменяемы". З гэтай мэтай завялі стары ржавы магнітафон "Манро" :-)

І з чаго б гэта нам столькі ўвагі? :du_ma_et:

Манро, я пра твой аддзел невысокага меркаваньня, і балтунізмам мне табой займацца нецікава. :ze_va_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
AndrewK писал(а):

:co_ol:
Это очень правильная мысль.
Мова не сможет быть соединителем культуры с политикой, тем более, с экономикой. Она просто не приспособлена для этого, слишком долго находилась в загоне, не развивалась.

Калі спалучальнікам ня стане мова, то ім ня стане нішто. Ваша памылка - звычайная памылка тэарэтыка, які паняцьця ня мае ў тым,як натхніць людзей, якія табе нічога ня вінныя. Нацыянальная мова - неабходны складнік нацыянальнага пачуцьця, нацыянальнай сьвядомасьці. А нацыянальная сьвядомасьць - гэта тое, што штурхае людзей на дзеяньні ў імя сваёй краіны. Пры гэтым неабавязкова чалавек валодае мовай дасканала (хаця гэта праблема пары тыдняў), дастаткова таго, каб чалавек разумеў важнасьць мовы для станаўленьня нацыі і ненармальнасьць сёньняшняй моўнай сытуацыі. Калі ж чалавека "калышуць" толькі пытаньні эканомікі і палітыкі - рысы, якія Вы імкнецеся мне прадставіць як рысы Чалавека Дасканалага ў адрозьненьне ад мяне шэрага і прымітыўнага, дые для гэткіх людзей існуе параўнальна просты шлях вырашэньня гэтых праблемаў, якім яны актыўна і карыстаюцца. Так і гавораць: "У мяне больш няма патрыятызму, я хачу ня думаць, за што купіць прадукты і на якое мора паехаць". І зьяжджаюць патокам. Вы на іх хочаце абапірацца? У чым?

Я согласен, что педалирование мовы - одна из основных причин неудач БНФ. Скажу больше, ставка на культуру в целом отпугнула от БНФ советскую номенклатуру - всех этих директоров заводов, совхозов и организаций.

Вы запужаны афіцыйнай прапагандай, якая як раз і пэдалявала моўны аспэкт ідэалёгіі БНФ, замоўчваючы ўсё астатняе. Яна дамаглася свайго: БНФ запомнілі менавіта як барацьбітоў за мову, а не як распрацоўшчыкаў канцэпцыі Балта-Чарнаморскага Саюзу і заснавальнікаў фонда "Дзеці Чарнобыля".

С другой стороны, ставка на мову и национальную культуру позволили БНФ сохраниться. Эх, если бы они были хотя бы немного более гибкими на голову...


Хапае прыкладаў гнуткасьці бяз нас. Вось адзін на нашым форуме пасьвіцца. Ідзіце за ім на печ, калі падабаецца, ягонай гнуткасьці зьмяя пазайздросьціць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 21:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
мой взгляд на белорусский язык

Прошлое
Сколько не душили мову - до сих пор жива. Станкевич и сегодня переиздается.
Да и наоборот - чем больше душили - тем "качественней" становились произведения и "самоидентификация"
Вся бел. литература - произведения борьбы.

Настоящее
Лу как всегда палку не перегнул а сломал. Конечно - мова - великолепная вещь для объединения масс людей, НО надо было дело довести до каких 10% и законсервировать, а он как сорняки с корнем начал рвать. В итоге мы имеем то что имеем - маргинальную (такое гадкое слово) часть общества, выражающую протест используя мову. Даже если человек и не протестует, всё равно, говоря на белорусском его записывают в эту касту "колхозанов".
Да и посмотрите что сейчас творится в современном бел. искусстве! - Чем больше прессинг - тем качественней продукт! Смотрю не нарадуюсь на Будзьма! Белсат и др.
Вот когда луканоиды начнут бороться за русский, возможно тогда они оценят значение всей борьбы на почве "мовы".

Почему мой сын говорит на русском? Я теоретически не против, чтоб он говорил по-белорусски, но в данном контексте времени, воспитывать сына на белорусском, это тоже самое что дать дочери имя Даздраперма.
Зачем создавать ребенку проблемы? Вырастет, захочет - выучит. Не сложно.

Будущее
Равноправие двух языков. Это не так сложно как кажется. Кучу стран тому примером.
И норма, когда правительство обращается к своему народу по-белорусски и наоборот.
Довести бел. школу до 50%, но не насаждением, а банальным открытием новых школ.
Отдать русскую школу русским (ну кроме истории, разумеется). Пусть, кто желает, учится по российским учебникам. Сэкономим хоть на этом. Хотят руссификации - пусть со своего кармана и оплачивают, открывают школы итд.

Лично я желаю, чтоб большинство на улице говорило по-белорусски.
Это просто красиво.

Ну это у меня всё утопии, по этому не бейте дилетанта :)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 22:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да все верно, подписываюсь. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Что я был прав, критикуя этнический национализм националистов и что белорусский вариант национализма в исполнении сьвядомых проиграл, вынужден был теперь признать и мой давний оппонент- Ю. Дракохруст.

Вот что он пишет в последнем номере росс. ж-ла "Россия в глобальной политике":
http://www.globalaffairs.ru/number/Spir ... osti-15464

"Этнокультурная версия национализма, которую исповедовали в 1989–1991 гг. люди, открыто боровшиеся за независимость, не воспринималась большинством населения и не воспринимается до сих пор. Обретение независимости стало возможным в уникальных обстоятельствах 1991 г. благодаря как процессам распада, происходящих во всем СССР, в том числе и в России, так и негласной коалиции явных националистов и националистов по умолчанию. В последующие годы явные националисты не могли победить, но в борьбе с ними их оппоненты порождали иную версию национализма, пусть и в неосоветской оболочке.

Нежелание растворяться в «русском море» укрепляли и интересы властвующих элит, боявшихся утратить статус в по-настоящему едином государстве, и сам по себе опыт молодой государственности. И дело не только в соответствующей информационной политике – со времени прихода к власти Лукашенко и примерно до конца столетия по крайней мере государственные СМИ не очень усердствовали в отстаивании ценностей независимости. Но их укрепляла сама ткань отдельного государственного существования – своих денег, своей армии (не воюющей), своей политики, во многом непохожей на политику соседей, траектории карьерных линий, заканчивающихся уже в Минске, а не в Москве. Перефразируя первого премьера независимой Италии графа Камилло Кавура, Белоруссия начала создавать белорусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 23:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Jin писал(а):
...Почему мой сын говорит на русском? Я теоретически не против, чтоб он говорил по-белорусски, но в данном контексте времени, воспитывать сына на белорусском, это тоже самое что дать дочери имя Даздраперма.
Зачем создавать ребенку проблемы? Вырастет, захочет - выучит. Не сложно....


А если не захочет?
Моему младшему сыну 6 лет. С пеленок учили его белорусскому. Пошел в садик научился русскому. Легко переходит с одного языка на другой. Двуязычие с раннего детства дает преимущество в развитии ( в этом меня убедил один старый педагог еще лет 20 назад.)
Сейчас он ходит в чешский детский сад. После двух месяцев общения с местными детьми, практически не испытывает проблем в коммуникации.

Старшую дочку (17 лет) так же с детства учил только на белорусском. В последующем языки ей давались очень легко. Сейчас свободно говорит на английском, испанском (побеждала в городских, областных олимпиадах), чешском, успешно учит немецкий. Думаю все благодаря тому, что с детства была двуязычная.

Так что, коллега, проблем ребенку этим Вы не создадите, поверьте. Вырастет будет благодарить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2012, 23:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Andrej Cieraszkou' писал(а):
AndrewK писал(а):

:co_ol:
Это очень правильная мысль.
Мова не сможет быть соединителем культуры с политикой, тем более, с экономикой. Она просто не приспособлена для этого, слишком долго находилась в загоне, не развивалась.

Калі спалучальнікам ня стане мова, то ім ня стане нішто. Ваша памылка - звычайная памылка тэарэтыка, які паняцьця ня мае ў тым,як натхніць людзей, якія табе нічога ня вінныя. Нацыянальная мова - неабходны складнік нацыянальнага пачуцьця, нацыянальнай сьвядомасьці. А нацыянальная сьвядомасьць - гэта тое, што штурхае людзей на дзеяньні ў імя сваёй краіны. Пры гэтым неабавязкова чалавек валодае мовай дасканала (хаця гэта праблема пары тыдняў), дастаткова таго, каб чалавек разумеў важнасьць мовы для станаўленьня нацыі і ненармальнасьць сёньняшняй моўнай сытуацыі. Калі ж чалавека "калышуць" толькі пытаньні эканомікі і палітыкі - рысы, якія Вы імкнецеся мне прадставіць як рысы Чалавека Дасканалага ў адрозьненьне ад мяне шэрага і прымітыўнага, дые для гэткіх людзей існуе параўнальна просты шлях вырашэньня гэтых праблемаў, якім яны актыўна і карыстаюцца. Так і гавораць: "У мяне больш няма патрыятызму, я хачу ня думаць, за што купіць прадукты і на якое мора паехаць". І зьяжджаюць патокам. Вы на іх хочаце абапірацца? У чым?

Я согласен, что педалирование мовы - одна из основных причин неудач БНФ. Скажу больше, ставка на культуру в целом отпугнула от БНФ советскую номенклатуру - всех этих директоров заводов, совхозов и организаций.

Вы запужаны афіцыйнай прапагандай, якая як раз і пэдалявала моўны аспэкт ідэалёгіі БНФ, замоўчваючы ўсё астатняе. Яна дамаглася свайго: БНФ запомнілі менавіта як барацьбітоў за мову, а не як распрацоўшчыкаў канцэпцыі Балта-Чарнаморскага Саюзу і заснавальнікаў фонда "Дзеці Чарнобыля".

С другой стороны, ставка на мову и национальную культуру позволили БНФ сохраниться. Эх, если бы они были хотя бы немного более гибкими на голову...


Хапае прыкладаў гнуткасьці бяз нас. Вось адзін на нашым форуме пасьвіцца. Ідзіце за ім на печ, калі падабаецца, ягонай гнуткасьці зьмяя пазайздросьціць.


А может лучше дать людям собственность? Им тогда будет понятнее, что защищать. Да и потомству передавать легче. Не каждый может осознать, как передавать потомству мову; однако кусок земли, дом или квартиру, пару акций заводов - это простые и понятные символы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 07:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
AndrewK писал(а):
А может лучше дать людям собственность? Им тогда будет понятнее, что защищать. Да и потомству передавать легче. Не каждый может осознать, как передавать потомству мову; однако кусок земли, дом или квартиру, пару акций заводов - это простые и понятные символы.


Моцна каго з эмігрантаў утрымалі прыватызаваныя кватэры? Прадаў - і паехаў з грашыма, што яшчэ трэба? Усё роўна маёмасьць ва ўмовах лукашызму - справа хісткая.
Ідэю перадаваць трэба :ry_car:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 12:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Andrej Cieraszkou' писал(а):
AndrewK писал(а):
А может лучше дать людям собственность? Им тогда будет понятнее, что защищать. Да и потомству передавать легче. Не каждый может осознать, как передавать потомству мову; однако кусок земли, дом или квартиру, пару акций заводов - это простые и понятные символы.


Моцна каго з эмігрантаў утрымалі прыватызаваныя кватэры? Прадаў - і паехаў з грашыма, што яшчэ трэба? Усё роўна маёмасьць ва ўмовах лукашызму - справа хісткая.
Ідэю перадаваць трэба :ry_car:


Идею можно передавать только свободным людям. А о каких свободных людях можно говорить, если у них нет ничего и нет никаких шансов что-либо иметь? Таким людям не до идей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 12:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
AndrewK писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
AndrewK писал(а):
А может лучше дать людям собственность? Им тогда будет понятнее, что защищать. Да и потомству передавать легче. Не каждый может осознать, как передавать потомству мову; однако кусок земли, дом или квартиру, пару акций заводов - это простые и понятные символы.


Моцна каго з эмігрантаў утрымалі прыватызаваныя кватэры? Прадаў - і паехаў з грашыма, што яшчэ трэба? Усё роўна маёмасьць ва ўмовах лукашызму - справа хісткая.
Ідэю перадаваць трэба :ry_car:


Идею можно передавать только свободным людям. А о каких свободных людях можно говорить, если у них нет ничего и нет никаких шансов что-либо иметь? Таким людям не до идей.

AndrewK прав! Всё строго по пирамиде Маслоу. Какие идеи могут быть у люмпенов и рабов, у которых ничего своего нет. Ещё и давши возможность заиметь своё придётся подождать, пока привыкнут и начнут думать о ещё чём-то помимо хлеба насущного.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 13:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ludmila_ch писал(а):
AndrewK писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
AndrewK писал(а):
А может лучше дать людям собственность? Им тогда будет понятнее, что защищать. Да и потомству передавать легче. Не каждый может осознать, как передавать потомству мову; однако кусок земли, дом или квартиру, пару акций заводов - это простые и понятные символы.


Моцна каго з эмігрантаў утрымалі прыватызаваныя кватэры? Прадаў - і паехаў з грашыма, што яшчэ трэба? Усё роўна маёмасьць ва ўмовах лукашызму - справа хісткая.
Ідэю перадаваць трэба :ry_car:


Идею можно передавать только свободным людям. А о каких свободных людях можно говорить, если у них нет ничего и нет никаких шансов что-либо иметь? Таким людям не до идей.

AndrewK прав! Всё строго по пирамиде Маслоу. Какие идеи могут быть у люмпенов и рабов, у которых ничего своего нет. Ещё и давши возможность заиметь своё придётся подождать, пока привыкнут и начнут думать о ещё чём-то помимо хлеба насущного.


Именно, что требуется пройти длинный путь к осознанию необходимости мовы. А наши люди далеко не все даже вступили на этот путь. За это нужно сказать "отдельное спасибо" нынешнему режиму.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 20:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
ludmila_ch писал(а):
AndrewK прав! Всё строго по пирамиде Маслоу. Какие идеи могут быть у люмпенов и рабов, у которых ничего своего нет. Ещё и давши возможность заиметь своё придётся подождать, пока привыкнут и начнут думать о ещё чём-то помимо хлеба насущного.


Ну, значыцца, Пц. Люмпэнізаванае атамізаванае грамадзтва нічога не аб'яднае. Зьлівай вада! Так?

Я прытрымліваюся іншага гледзішча. Зь людзьмі трэба размаўляць. даводзіць свае погляды. апэляваць да лепшых рысаў нацыянальнага характару. Вада камень точыць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 20:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
ludmila_ch писал(а):
AndrewK прав! Всё строго по пирамиде Маслоу. Какие идеи могут быть у люмпенов и рабов, у которых ничего своего нет. Ещё и давши возможность заиметь своё придётся подождать, пока привыкнут и начнут думать о ещё чём-то помимо хлеба насущного.


Ну, значыцца, Пц. Люмпэнізаванае атамізаванае грамадзтва нічога не аб'яднае. Зьлівай вада! Так?

А кого Вы объединили за 20 лет? :-):
Атомизированное общество? Да. А Вы для чего? :jn_pu_sk:
Где ваша работа с обществом? :-):
Нету. Вас зря Запад кормит. Вы не отрабатываете корм.
:ni_zia:

Я прытрымліваюся іншага гледзішча. Зь людзьмі трэба размаўляць. даводзіць свае погляды. апэляваць да лепшых рысаў нацыянальнага характару. Вада камень точыць.


Што вы ведаеце пра БНР? — апытанне ад БелаПАН
Вот результат вашей работы за 20 лет. Народ не знает когда и что такое было БНР.
http://nn.by/?c=ar&i=70603



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 20:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Ізноў гэты ўлез :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Ізноў гэты ўлез :-(

У себя в БНФ будешь так высказываться непрошенным гостям. А тут свободный форум. ::yaz-yk: :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 21:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Між іншым, вынікі апытаньня не такія ўжо і кепскія. Я думаў. будзе горш. Людзі не цікавяцца гэтай тэмай - і тое хоць фрагмэнтарна, але нешта ведаюць. Вунь у Расеі ўжо ледзь Гітлера зь Леніным і першую сусьветную вайну з другой ня блытаюць. Ёсьць з кім працаваць!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 21:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Andrej Cieraszkou' писал(а):
ludmila_ch писал(а):
AndrewK прав! Всё строго по пирамиде Маслоу. Какие идеи могут быть у люмпенов и рабов, у которых ничего своего нет. Ещё и давши возможность заиметь своё придётся подождать, пока привыкнут и начнут думать о ещё чём-то помимо хлеба насущного.


Ну, значыцца, Пц. Люмпэнізаванае атамізаванае грамадзтва нічога не аб'яднае. Зьлівай вада! Так?

Я прытрымліваюся іншага гледзішча. Зь людзьмі трэба размаўляць. даводзіць свае погляды. апэляваць да лепшых рысаў нацыянальнага характару. Вада камень точыць.

Андрей, при всём уважении к Вашим стремлениям, но надо понимать, что семена должны упасть в подходящую почву, чтобы прорасти. Если мозг населения не готов, не настроен пока воспринимать Ваши, наши, идеи, размаўляць і даводзіць безсэнсоўна. Бес-по-лез-но! Как в стенку горох!
Сейчас только одна может стоять задача: не дать умереть этим семенам, сохранить их до благоприятного времени, чем Вы, Ваша семья успешно сейчас и занимаетесь, в чём Вам и честь, и слава, и поклон.
Говорят, Карл Маркс сказал, что богатство общества состоит из свободного времени этого общества. А у нас что? Помимо основной работы люди ищут или приработок, или горбатятся на дачах или на родине в деревне, всё в заботах о хлебе насущном. Работа, работа и работа, не разгибаясь. Даже если и выпадает время для отдыха, ведь, не умеют, не научились отдыхать, одна радость собраться, если не тупо на троих, то более цивилизованно, в застолье. И Вы посмотрите только, сколько в этих застольях едят! Это же уму непостижимо! Действительно, как в той поговорке - как будто с голодного краю. Предложи им, как в какой-нибудь Германии пива с сухариками и какими солёными орешками. Не поймут! Отдых - это нажраться от пуза, а иначе - скупердяй. Куда уж там отрешиться от повседневных забот, соскучиться умственно, чтобы захотелось поразмышлять о высоком, о сущности бытия, пофилософствовать о смысле жизни. И, ведь, этому тоже не обучены! Мыслить самостоятельно, а не повторять задолбленные мантры, не вникая в их суть. И никакими угрозами не заставишь думать и учиться, можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить. Сами должны созреть и захотеть, а это не происходит по мановению волшебной палочки.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 21:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
ludmila_ch писал(а):
Андрей, при всём уважении к Вашим стремлениям, но надо понимать, что семена должны упасть в подходящую почву, чтобы прорасти. Если мозг населения не готов, не настроен пока воспринимать Ваши, наши, идеи, размаўляць і даводзіць безсэнсоўна. Бес-по-лез-но! Как в стенку горох!
Сейчас только одна может стоять задача: не дать умереть этим семенам, сохранить их до благоприятного времени, чем Вы, Ваша семья успешно сейчас и занимаетесь, в чём Вам и честь, и слава, и поклон.
Говорят, Карл Маркс сказал, что богатство общества состоит из свободного времени этого общества. А у нас что? Помимо основной работы люди ищут или приработок, или горбатятся на дачах или на родине в деревне, всё в заботах о хлебе насущном. Работа, работа и работа, не разгибаясь. Даже если и выпадает время для отдыха, ведь, не умеют, не научились отдыхать, одна радость собраться, если не тупо на троих, то более цивилизованно, в застолье. И Вы посмотрите только, сколько в этих застольях едят! Это же уму непостижимо! Действительно, как в той поговорке - как будто с голодного краю. Предложи им, как в какой-нибудь Германии пива с сухариками и какими солёными орешками. Не поймут! Отдых - это нажраться от пуза, а иначе - скупердяй. Куда уж там отрешиться от повседневных забот, соскучиться умственно, чтобы захотелось поразмышлять о высоком, о сущности бытия, пофилософствовать о смысле жизни. И, ведь, этому тоже не обучены! Мыслить самостоятельно, а не повторять задолбленные мантры, не вникая в их суть. И никакими угрозами не заставишь думать и учиться, можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить. Сами должны созреть и захотеть, а это не происходит по мановению волшебной палочки.


Самі не сасьпеюць, трэба штурхаць, дапамагаць.
Сёньня забіраў пасьведчаньне кіроўца ў ДАІ пасьля абмену. Мяне запыталіся: а чаго гэта я патрабую па-беларуску? У Беларусі. Дзіўнае пытаньне, ці ня праўда? Я так і адказаў. Слова за слова, і работнік ДАІ, які відавочна ніколі не задумваўся на гэтую тэму. засумняваўся ў правільнасьці сваёй пазыцыі. Нават вымушаны быў прызнаць, што за беларускую мову сям-там можна і на суткі сесьці. Ягоны галоўны і апошні аргумэнт быў стандартны: у нас дзьве дзяржаўныя мовы. Але калі я яго запытаўся. чаму дыскрымінуецца адна з гэтых моваў. мова тытульнай нацыі. ён. памаўчаўшы, адказаў: "Ня ведаю". Ён, па-Вашаму, безнадзейны? І такіх большасьць. Сьвяткаваць? А хто ім паказваў, як можна сьвяткаваць? Мы ў свой час традыцыйнае застольле на лецішчы разбавілі тэатральнай пастаноўкай з удзелам дзяцей і дарослых. Бачылі бы Вы. як весяліліся тыя. хто прызвычаіўся сьвяткаваць, як Вы гаворыце!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Не всегда получиться подтолкнуть, как в Вашем примере. Натолкнувшись на несозревший мозг, можно и оттолкнуть, да так, что человек никогда не захочет возвращаться к этой теме, и она будет вызывать у него только стойкую неприязнь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2012, 22:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Самі не сасьпеюць, трэба штурхаць, дапамагаць.
Сёньня забіраў пасьведчаньне кіроўца ў ДАІ пасьля абмену. Мяне запыталіся: а чаго гэта я патрабую па-беларуску? У Беларусі. Дзіўнае пытаньне, ці ня праўда? Я так і адказаў. Слова за слова, і работнік ДАІ, які відавочна ніколі не задумваўся на гэтую тэму. засумняваўся ў правільнасьці сваёй пазыцыі. Нават вымушаны быў прызнаць, што за беларускую мову сям-там можна і на суткі сесьці. Ягоны галоўны і апошні аргумэнт быў стандартны: у нас дзьве дзяржаўныя мовы. Але калі я яго запытаўся. чаму дыскрымінуецца адна з гэтых моваў. мова тытульнай нацыі. ён. памаўчаўшы, адказаў: "Ня ведаю". Ён, па-Вашаму, безнадзейны? І такіх большасьць. Сьвяткаваць? А хто ім паказваў, як можна сьвяткаваць? Мы ў свой час традыцыйнае застольле на лецішчы разбавілі тэатральнай пастаноўкай з удзелам дзяцей і дарослых. Бачылі бы Вы. як весяліліся тыя. хто прызвычаіўся сьвяткаваць, як Вы гаворыце!



Вот в этом и есть ваша стратегическая ошибка. Вы считаете, что нужно подталкивать людей к осознанию важности мовы. Другими словами, вы пытаетесь сделать людей такими, чтобы они разделяли ваши убеждения. Но именно в этот момент вы отрываетесь от реальности настоящего, от массы людей с их сегодняшними заботами и чаяниями. Не предложив людям решения сегодняшних проблем, вы предлагаете решить им завтрашние проблемы. И мало кто сегодня готов согласиться с вами, что завтра у него будут проблемы именно с мовай.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2012, 09:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
ludmila_ch писал(а):
А у нас что? Помимо основной работы люди ищут или приработок, или горбатятся на дачах или на родине в деревне, всё в заботах о хлебе насущном. Работа, работа и работа, не разгибаясь. Даже если и выпадает время для отдыха, ведь, не умеют, не научились отдыхать, одна радость собраться, если не тупо на троих, то более цивилизованно, в застолье. И Вы посмотрите только, сколько в этих застольях едят! Это же уму непостижимо! Действительно, как в той поговорке - как будто с голодного краю. Предложи им, как в какой-нибудь Германии пива с сухариками и какими солёными орешками. Не поймут! Отдых - это нажраться от пуза, а иначе - скупердяй. Куда уж там отрешиться от повседневных забот, соскучиться умственно, чтобы захотелось поразмышлять о высоком, о сущности бытия, пофилософствовать о смысле жизни. И, ведь, этому тоже не обучены! Мыслить самостоятельно, а не повторять задолбленные мантры, не вникая в их суть. И никакими угрозами не заставишь думать и учиться, можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить. Сами должны созреть и захотеть, а это не происходит по мановению волшебной палочки.


М-да наше общество судя по вашему описанию весьма ужасно. А какие примеры обществ вы могли бы предложить нам для подражания? Особенно интересуют общества где большинство "размышляет о высоком, о сущности бытия, философствует о смысле жизни", что-то мне слабо верится что немцы за пивом с орешками именно этим занимаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2012, 10:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Obyvatel писал(а):
М-да наше общество судя по вашему описанию весьма ужасно. А какие примеры обществ вы могли бы предложить нам для подражания? Особенно интересуют общества где большинство "размышляет о высоком, о сущности бытия, философствует о смысле жизни", что-то мне слабо верится что немцы за пивом с орешками именно этим занимаются.


Уверена, что большинство немцев за пивом и орешками этим не занимаются. Но у них, ведь, и нет таких проблем, как в Беларуси. И, кроме того, Вы же не будете спорить, что в Германии в частности, общество находится на более высоком уровне материального и культурного развития (ну, обидно это сознавать, но это же так), и, следовательно, в таком обществе процент философствующих о смысле жизни, вероятно, выше, чем в обществе озабоченном главным образом своим физическим выживанием.
Не огорчайтесь. Нам нечего, в сущности стыдится, ну, так сложились исторические обстоятельства. Если кризис мир не подкосит, догоним постепенно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2012, 11:09 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
ludmila_ch писал(а):
... Если кризис мир не подкосит, догоним постепенно.

А если все-таки подкосит, то мир постепенно "догонит" нас...

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2012, 11:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Дон Рэба писал(а):
ludmila_ch писал(а):
... Если кризис мир не подкосит, догоним постепенно.

А если все-таки подкосит, то мир постепенно "догонит" нас...

Да. :-)
Не хотела дописывать сама этот вывод, чтобы не огорчать Обывателя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2012, 12:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Дон Рэба писал(а):
ludmila_ch писал(а):
... Если кризис мир не подкосит, догоним постепенно.

А если все-таки подкосит, то мир постепенно "догонит" нас...


Если вы имеете ввиду глобальный кризис, то падать все будут одинаково. Но мы изначально располагаемся ниже многих, так что падать они будут нам "по голове".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2012, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Obyvatel писал(а):
М-да наше общество судя по вашему описанию весьма ужасно. А какие примеры обществ вы могли бы предложить нам для подражания? Особенно интересуют общества где большинство "размышляет о высоком, о сущности бытия, философствует о смысле жизни", что-то мне слабо верится что немцы за пивом с орешками именно этим занимаются.


Уверена, что большинство немцев за пивом и орешками этим не занимаются. Но у них, ведь, и нет таких проблем, как в Беларуси. И, кроме того, Вы же не будете спорить, что в Германии в частности, общество находится на более высоком уровне материального и культурного развития (ну, обидно это сознавать, но это же так), и, следовательно, в таком обществе процент философствующих о смысле жизни, вероятно, выше, чем в обществе озабоченном главным образом своим физическим выживанием.
Не огорчайтесь. Нам нечего, в сущности стыдится, ну, так сложились исторические обстоятельства. Если кризис мир не подкосит, догоним постепенно.

Не догоним. Сгнием в объятиях России. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2012, 12:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
ludmila_ch писал(а):
Уверена, что большинство немцев за пивом и орешками этим не занимаются.


тут не до философии :hi_hi_hi:

Изображение

http://www.galateja.com/events/3535-v-m ... rfest.html


Цитата:
Вы же не будете спорить, что в Германии в частности, общество находится на более высоком уровне материального и культурного развития (ну, обидно это сознавать, но это же так), и, следовательно, в таком обществе процент философствующих о смысле жизни, вероятно, выше, чем в обществе озабоченном главным образом своим физическим выживанием.


за культуру не скажу, а материально конечно лучше. я только не уверен, что рост материального благосостояния увеличивает количество философствующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2012, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Obyvatel писал(а):
за культуру не скажу, а материально конечно лучше. я только не уверен, что рост материального благосостояния увеличивает количество философствующих.


Ага, интеллектуалы все больше по бедным и отсталым странам кучкуются.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2012, 12:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):
Obyvatel писал(а):
за культуру не скажу, а материально конечно лучше. я только не уверен, что рост материального благосостояния увеличивает количество философствующих.


Ага, интеллектуалы все больше по бедным и отсталым странам кучкуются.


Зачем Генон эмигрировал в Каир?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 мар 2012, 12:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Агамемнон писал(а):
AndrewK писал(а):
Obyvatel писал(а):
за культуру не скажу, а материально конечно лучше. я только не уверен, что рост материального благосостояния увеличивает количество философствующих.


Ага, интеллектуалы все больше по бедным и отсталым странам кучкуются.


Зачем Генон эмигрировал в Каир?


Вы вот про этого француза спрашиваете? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D0%B5

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group