Рестайлинг (символика Беларуси)

Oneiros

Jin писал(а):

Я вообще то за сине-желтый щит. Только источник надо проверить:

Цитата:

Шаланда А. Пагоня // Вялікае Княства Літоўскае. — Т. 2. — Мн., 2005. — c. 382.

Waserdast

Немного интересной информации :-):

Кони ВКЛ дрыкганты Специально выведенная для тяжёлой кавалерии порода лошадей. Разводились только на Полесье.Сейчас порода не сохранилась. Вымерла ещё в 19-м веке. Кони были или полосатыми или пятнистыми (в яблоках). Поэтому и на гусарах были поверх доспехов накинуты леопардовые шкуры (из Турции возили).Польские были на обычных лошадях, тоже породистых. Про них писали: "где ни пройдут-там улица".
Кстати на гербе Беларуси "Погоня" всадник изображён верхом на дрыкганте.
http://onm.ucoz.net/forum/33-265-1
http://www.telenir.net/voennaja_istorij ... ija/p2.php
может быть поэтому на гербе англии щит охраняют леопарды?

Woloh

Jin писал(а):

Я вообще то за сине-желтый щит. Только источник надо проверить:

Цитата:

Шаланда А. Пагоня // Вялікае Княства Літоўскае. — Т. 2. — Мн., 2005. — c. 382.

Ну можно и синий. В таком варианте наша Погоня, конечно, заметно лучше литовской выходит. Литовская - напляпано абы як: где хочу желтый, где хочу синий. У нас получается строго по символизму.

Вложение:

two together.png [ 100.95 КБ | Просмотров: 17418 ]

Народ, конечно, ворчать будет, типа литовские цвета сперли. Но как бы и хрен с ними.

С другой стороны, получается наш рыцарь несет щит Интермариума :-)

. Что в общем-то целая брамовская идеология выходит :pi_rat:

Jin

pdf.kamunikat.org/2178-10.pdf‎

Цитата:

„В гербе муж збройный на коню белом, в полю червоном, меч голый, як бы кого гонючи держал над головою, и есть оттоля названы погоня”

Цитата:

Разам з вершнікам, які меў характар дзяржаўнага і зямельнага герба ВКЛ, склаўся асабісты герб Ягайлы. Звычайна ў Заходняй Еўропе яны змяшчаліся на малой тарчы вершніка ці пешага рыцара з партрэтнай пячаткі . Асабістым гербам Ягайлы стаў залаты падвойны крыж у блакітным полі , які ў сярэдзіне ХV ст. атрымаў назву „Бойча”. З’яўляючыся элементам вершніка, гэты герб, тым неменш, часта выкарыстоўваўся на пячатках і манетах Уладзіслава-Ягайлы асобна.

Цитата:

За такі доўгі тэрмін адбылося пераасэнсаванне сэнсу і значэння гербавай выявы і за ёй у канцы ХV —пачатку ХVІ ст. замацавалася назва „Пагоня”. Менавіта з гэтага часу можна казаць аб існаванні дзяржаўнага герба ВКЛ, у якім замацаваліся: конны рыцар з мячом, падвойны крыж на малой тарчы і назва „Пагоня”. У сувязі з гэтым, яго можна разглядаць як вынік сінтэзу заходніх геральдычных уплываў і мясцовага эмблематычнага матэрыялу, які складаўся з прыватнаўласніцкіх знакаў-клеймаў і ўзораў хрысціянскай (спярша візантыйска-праваслаўнай, а пасля — рымска-каталіцкай) сімволікі і іканаграфіі .

Oneiros

Ну так кто заставляет лазурь брать как у литовцев. Мне их синий вообще не нравится. Мультяшный какой-то.

Чем не синий?

Zig

Woloh писал(а):

Народ, конечно, ворчать будет...

поворчу.. мне одному кажется слегка несоответствующими пропорции всадника и коня на правом гербе? Или это специальный гербовой прием?

Oneiros

Кстати Виленского воеводства интересная Погоня:

Сразу +100 к троллингу литовцев :-)

Woloh

Woloh писал(а):

Jin писал(а):

Я вообще то за сине-желтый щит. Только источник надо проверить:

Цитата:

Шаланда А. Пагоня // Вялікае Княства Літоўскае. — Т. 2. — Мн., 2005. — c. 382.

Ну можно и синий. В таком варианте наша Погоня, конечно, заметно лучше литовской выходит. Литовская - напляпано абы як: где хочу желтый, где хочу синий. У нас получается строго по символизму.

Народ, конечно, ворчать будет, типа литовские цвета сперли. Но как бы и хрен с ними.

С другой стороны, получается наш рыцарь несет щит Интермариума :-)

. Что в общем-то целая брамовская идеология выходит :pi_rat:

Осталось взять и вставить эту Погоню прямиком в герб ВКЛ :). В качестве "большой версии герба".

А литовцы пусчай мучаются со своим новоделом :-)

. Сразу их так красиво на повороте обойдем :-):

Woloh

Zig писал(а):

Woloh писал(а):

Народ, конечно, ворчать будет...

поворчу.. мне одному кажется слегка несоответствующими пропорции всадника и коня на правом гербе? Или это специальный гербовой прием?

Так это литовский

Zig

Woloh писал(а):

Так это литовский

так и я не громко ворчал :smu:sche_nie:

Alef

Jin писал(а):

Щит, такой же как на плече рыцаря

Такой щит называется "варяжский", если вы не видите в этом историческую связь с нашим отечеством, тогда проехали дальше.
http://iter-ignis.org/underwerse/wp-con ... Shield.jpg

Woloh

Oneiros писал(а):

Ну так кто заставляет лазурь брать как у литовцев. Мне их синий вообще не нравится. Мультяшный какой-то.

Чем не синий?

Дело в том, что герб - это не флаг. В геральдике есть всего шесть цветов:

Металлы:

1) Золото (Or)
2) Серебро (Argent)

Финифть:

2) Червлень (Gules)
3) Лазурь (Azure)
4) Чернь (Sable)
5) Зелень (Vert)

Все, больше ничего.

P.S. Вот, кстати, описалово герба ВКЛ. (Про сбрую ни слова):
Gules, a knight armed cap-à-pie mounted on a horse salient argent, brandishing a sword proper and maintaining a shield azure charged with a cross of Lorraine Or.

Jin

ну вот потихоньку приходим к единому мнению ))

Вложение:

pogonya2014_1.jpg [ 65.36 КБ | Просмотров: 17406 ]

Alef

ABC-13 писал(а):

Кавалергардия ушла, а стремление примазаться приобщиться ко второму сословию (через лошадь :-)

) осталось.

В моем понимании лошадь имеет глубокий смысл, приручение ее человеком для своих нужд, эт если глубоко копать.

Alef

Курманбек Салиевич писал(а):

Я и говорю - за ради бога. Малюйте себе штангенциркуль и ходите с ним.
Только не нужно противопоставлять себя тем людям, которые помнят свою историю чуть дальше, чем Вы. И если для бывшей деревни Барановичи такой герб вполне подходящ, ибо раньше другого не было (хотя паровозик из Ромашково - сюрреалистичный, да и вообще там все убого, ну да абы им нравилось), то для страны с многовековой историей менять свои символы - сродни смене фамилии. Вы ж не станете в связи с прогрессом менять фамилию с какого-нибудь Бондарева на Программистова, а потом - на какого-нить Космодесантникова? :-)

Вы, спадар К.С. какой-то не свядомый, до революции был железнодорожный маршрут Баранович-Париж и Париж-Барановичи (мимо Минска), а вы говорите деревня.)

Woloh

Jin писал(а):

ну вот потихоньку приходим к единому мнению ))

А сюда вмонтируете? Вместо литовского? :mi_ga_et:

Alef

Jin писал(а):

Раз пошла такая пьянка - замахнулись на святыни :-)

то вот и я лепту внесу

Спадар Джин, с глазом хорошо придумали, беру на вооружение, но вы бы его еще бы попробовали закрутить, чтобы он был лютым, пока только серьезен.
Меч рекомендую вернуть в горизонталь, по моему в этом есть смысл, копайте сами.
Насчет герба с всадником на флаге, рекомендую всадника сделать как силуэт без внутренних обводов, я так уже делал, вроде как неплохо, правда тогда напрашивается поместить на варяжский щит, хотя для Имажинариума, соглашусь с остальным спадарством он не комильфо, тут больше к месту барочный щит.

Woloh

Woloh писал(а):

Jin писал(а):

ну вот потихоньку приходим к единому мнению ))

А сюда вмонтируете? Вместо литовского? :mi_ga_et:

Ну или хотя бы вот сюда

Waserdast

Рыцари носившие поверх доспехов шкуры леопардов под масть коней на которых ездили превратились на гербе Англии в леопардов и щитодержателя леопарда с одной стороны и дрыкганта с другой.
Это мои домыслы :-):

Как менялся герб Британской империи :
http://factsabout.ru/gerb-britanskoy-imperii/

Jin

Woloh писал(а):

А сюда вмонтируете? Вместо литовского? :mi_ga_et:

Вложение:

direct.jpg [ 221.51 КБ | Просмотров: 17402 ]

Woloh

Jin писал(а):

Woloh писал(а):

А сюда вмонтируете? Вместо литовского? :mi_ga_et:

Вложение:

direct.jpg

Хе-хе, спасибо. Получится малый, {средний}, и большой варианты герба

Jin

Alef писал(а):

Jin писал(а):

Щит, такой же как на плече рыцаря

Такой щит называется "варяжский", если вы не видите в этом историческую связь с нашим отечеством, тогда проехали дальше.
http://iter-ignis.org/underwerse/wp-con ... Shield.jpg

"Варяжский" - это "Традиционное название". То есть кроме как варяжский его так же называют норманский и раннеготский.
Рекомендую поискать "польский щит" и посмотреть где он использовался и почему так называется. Это его пан Онерйрос называет барочным.
И какая у нашего отечества историческая связь с варягами? Шведская кровь у князей ВКЛ?

Oneiros

Woloh писал(а):

Дело в том, что герб - это не флаг. В геральдике есть всего шесть цветов

Да нет, например http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазурь_(геральдика)

Цитата:

Лазу́рь (фр. Azur, англ. Azure) — традиционное название для синего цвета и его оттенков в геральдике. Традиционное прилагательное — лазо́ревый. В геральдической литературе именуется также: лазоревый, лазуревый, лазурный, синий, голубой

Jin писал(а):

Woloh писал(а):

А сюда вмонтируете? Вместо литовского? :mi_ga_et:

Вложение:

direct.jpg

Только формы щита в таком случае будут разные.

Waserdast

Материю корону и ангела следовало бы убрать,хотя и красиво конечно.
Jin вы про остров Рюген ничего не слышали?
Ну посмотрите :-):

Рюген, фото-прогулка по
священному русскому острову
http://lujicajazz.narod.ru/ruegenphoto.html
и здесь
http://www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sve ... rov-ryugen

Oneiros

Jin писал(а):

"Варяжский" - это "Традиционное название". То есть кроме как варяжский его так же называют норманский и раннеготский.
Рекомендую поискать "польский щит" и посмотреть где он использовался и почему так называется. Это его пан Онерйрос называет барочным.
И какая у нашего отечества историческая связь с варягами? Шведская кровь у князей ВКЛ?

Don't feed the troll.
Ему уже все объяснили и не один раз.

Oneiros

Waserdast писал(а):

Jin вы про остров Рюген ничего не слышали?

Это все из области альтернативной истории, сэр :uch_tiv:

Jin

Alef писал(а):

Спадар Джин, с глазом хорошо придумали, беру на вооружение, но вы бы его еще бы попробовали закрутить, чтобы он был лютым, пока только серьезен.

Цитата:

Думал над этим. Но мы ж не лютые. Посечём и забудем :-)

Меч рекомендую вернуть в горизонталь, по моему в этом есть смысл, копайте сами.

Цитата:

Большую часть времени в гербе меч был горизонтальным. Смыслов под это можно накопать массу.
Но динамизма гербу явно не хватало. Даже меч был чисто символичным - палка какая-то. Никакой угрозы врагам.
А глаз-то как не крути, если палка в руке, то никто боятся не будет.

Насчет герба с всадником на флаге, рекомендую всадника сделать как силуэт без внутренних обводов, я так уже делал, вроде как неплохо, правда тогда напрашивается поместить на варяжский щит, хотя для Имажинариума, соглашусь с остальным спадарством он не комильфо, тут больше к месту барочный щит.

Woloh

Oneiros писал(а):

Только формы щита в таком случае будут разные.

Это, в общем-то, нормально. Хотя вопрос интересный.

Как, к примеру, из среднего герба литвский щит выковырять и наш вставить?

Woloh

Waserdast писал(а):

Материю корону и ангела следовало бы убрать,хотя и красиво конечно.

А чего убирать? Переварят, куда денутся? Серп с молотом после герба российской империи переварили? Ну так и тут справятся.

Тут дело такое. Надо не меньше, надо, наоборот, больше. Не на поводу у пугливого люда идти, а говорить - вот так и так. Тогда, как ни парадоксально, тебя только больше уважать начинают.

Woloh

Jin писал(а):

И какая у нашего отечества историческая связь с варягами? Шведская кровь у князей ВКЛ?

А как же Сталин? :a_g_a:

Oneiros

Jin

Woloh писал(а):

Oneiros писал(а):

Только формы щита в таком случае будут разные.

Это, в общем-то, нормально. Хотя вопрос интересный.

Как, к примеру, из среднего герба литвский щит выковырять и наш вставить?

пока так

Вложение:

direct_vkl_m.jpg [ 328.52 КБ | Просмотров: 17361 ]

Woloh

Вот откуда википешные умельцы все эти мантии брали?

Один, два, три, четыре

Один и два явно из одного источника.

Jin

Jin

Дали маленькую мантию :cry_ing:

Вложение:

vkl_c2.png [ 152.99 КБ | Просмотров: 17354 ]

Waserdast

Энтот мне нравится куда больше,только фон доделать :-):

да всадника поменять.Щит с крестом сделать непропорционально большим,верхняя его кромка располагается горизонтально,как бы заслоняет всадника,впечатление матрешки дополнить окантовкой фона ? ТО есть сделать главным элементом щит с крестом :-):

Передние копыта лошади не делать поджатыми,а более прямыми вперед.Хвост у литовского коня лучше.

minchanka

Woloh писал(а):

1 Хотя ранний БНФ продвигал целый ряд интереснейших идей, но он так и не смог их никому донести.

2 Если Погоня и историчeские символы всплывут опять, то только потому, что они придут с какими-то новыми сильными идеями, которые станут восприняты обществом.

По первому - буду признательна, если освежите.
Впрочем, как минимум, был выдвинут шикарный, на мой взгляд, лозунг: "Жыве Беларусь!" Или это кто-то раньше придумал? :nez-nayu:

По второму - кто-нибудь на этом форуме может тезисно сформулировать эти идеи? Чтобы пусть не пенсионеров, но хотя бы 40-летних зацепило? Вот если бы Вам предложили выступить на ТВ в защиту Вашего предложения государственной символики, то что бы Вы сказали аудитории?

Alef

Woloh писал(а):

Jin писал(а):

И какая у нашего отечества историческая связь с варягами? Шведская кровь у князей ВКЛ?

А как же Сталин? :a_g_a:

Он на месте, просто вы присмотритесь к лицу всадника. :a_g_a:

Alef

minchanka писал(а):

Впрочем, как минимум, был выдвинут шикарный, на мой взгляд, лозунг: "Жыве Беларусь!" Или это кто-то раньше придумал? :nez-nayu:

Уже писал где-то, "Жыве Беларусь" - это девиз овоща подключенного к капельнице в коме, жыве и жыве.
Последнее единственное умное за всю историю опозиции, это недавно пошла волна популиризации "Будзьма беларусами", что уже не плохо - императив в будущее, правда по форме сложновато.
Правда, есть идея победоносней, когда придет ее время.

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Тяжелая латная кавалерия долго оч долго, прибл 1000 лет, была в Европе осн ударной силой войска. Потому её растили и холили, раздавали земли, давали кучу привилегий и прав, и всё это - за службу "с конем и доспехом"... привязывали титул, право на герб и знамя к возможности выставить воинов. Кавалергардия ушла, а стремление примазаться приобщиться ко второму сословию (через лошадь :-)

) осталось.
Другие времена - другие нравы и гербы. На неск национальных гербах в Африке в изображен автомат Калашникова..

Я и говорю - за ради бога. Малюйте себе штангенциркуль и ходите с ним.
Только не нужно противопоставлять себя тем людям, которые помнят свою историю чуть дальше, чем Вы.
Всё ест ИМХО.
Историю знаю и помню. Разница в подходах и ощущениях.
Я головой понимаю, откуда идет это рыцарь на лошади, но это не моя история. Проехали, отмерло, в душе нет отклика, отмерло средневековье вместе с ВКЛ, рыцарями, крепостным правом, правом на герб...., Римской империей....

И если для бывшей деревни Барановичи такой герб вполне подходящ,
И на заду бант тоже....
Зачем ныне деревне Барановичи герб? Раньше нужно было: изначальной задачей герба было дать узнаваемое отличие Барановичей при отсутствии другой системы идентификации и распознания. Сегодня достаточно таблички - прочесть смогут.
Герб был табличкой для неграмотных, а ныне это так романтично. :-)

.... из категории "рюшечки и кружева".

то для страны с многовековой историей менять свои символы - сродни смене фамилии.
Давние символы Беларуси - вышиванка и постолы. Вы в этом ходите сегодня?
Главное же в другом: герб как знак всегда был привилегией шляхты, и от шляхты/аристократии/монархов перешел как знак страны. И для осн массы был не своим, а панской причудой. В РБ связь страны, населения и элиты с прошлым оборвана, элита новая, нувориши, так что даже для них это не родное. Нет личной связи с гербом страны через прошлое семьи, твоего рода, родовой герб итд.

Вы ж не станете в связи с прогрессом менять фамилию с какого-нибудь Бондарева на Программистова, а потом - на какого-нить Космодесантникова? :-)

Нет, не буду - не в традиции. Но и от жен не требовал смены фамилии, хотя по традиции должны бы обязательно сменить. Меняли добровольно, но не все. :-)

Кстати, а как вы относитесь к смене фамилии Бондарева на Программистова не в связи с прогрессом, а в связи с процессом? Выхода замуж, например ::yaz-yk:

Но против такой новины, как матерство :ps_ih:

(Иван Татьянович) параллельно с отчеством, возражать особо не буду.
Какая жизнь - такие песни. :ne_vi_del:

Рестайлинг (символика Беларуси)

Кто сейчас на конференции