Повторяю, если Вы про них ничего не знаете, это не значит, что их нет. И далеко уже они не в гараже, хотя, основатели Apple тоже в гараже начинали, и ничего, выбились в люди. Я считаю, что таких небольших предприятий должно быть много, даже если какое и не выдержит, разорится, то урону, что для бюджета, что для народа, большого не будет (небольшому количеству освободившихся работников легче в другое место пристроиться), не то, что мастодонт, типа, НПЗ дуба даст: тут и бюджет сразу почувствует, и проблема куда толпу в несколько тысяч деть.
Хотя, мастодонты тоже, конечно, нужны, но только не глиняных ногах, суть, подпорках из того же бюджета.

_________________

У вас ее тоже нету. У вас есть просто природные ресурсы. Вот вы как папусы ими и торгуете. Так шо не задирай нос, ты такой же туземец как и мы.

Если будет ориентироваться только на раз-два-три мастодонтов, то и никогда не заработает. Вон, в Германии, что, только всякие Вольксвагены, БМВ и Сименсы работают? У них там на мелких предприятиях 80 % народу работает.

_________________

Людмила посмотрите структуру экспорта из РБ. Там нет своего Нокиа, Уиндоуз. Мы банально больше тратим, чем зарабатываем валюту. Так шо все ваши сентенции -это просто мрии. Структура экономики у нас советская, государственная. Никаких прорывных технологий. Иностранный бизнес здесь небольшой. Экспорт_ все верно показал пан Волох.

Вывод: мы в дупе.

Немецкий капитализм в экономике существует с 1848 года, со времен их революции буржуазной. Итого, их капитализму: уже 160 лет как минимум.
В Беларуси капитализма с уважением частной собственности нет до сего дня.

Их представительной демократии с 1870 года, еще при Бисмарке. У них парламент избирается, а не назначается именно с 1870, если не с 1848 года. А у нас? Мы папуасы, отсталые африканцы в Европе, Людмила.

Дело в том, что "мастодонты" (коих было 6 штук - Новополоцк, Мозырь, Беларуськалий, Белтрансгаз, МАЗ, БМЗ - а остался один МАЗ) создавали часть экономики, которая в квадрилионы раз больше, чем любая ниша, которую смогут заполнить малые-средние предприятия в ближайшие 10-15 лет. И это очень очень очень большая проблема.

Тут не Польша, и не Чехословакия, и не Венгрия 80-х. Как реформировать такое шестилапое существо, у которого 5 лап переехал поезд - не знает ни один человек в Солнечной Системе. И при этом нам эту задачу как-то придется решать.

Само-собой надо создавать условия для многократного роста разных производств и компаний услуг с низового уровня. Но скажите - как выкормить детский сад детей, когда всех взрослых в городе немцы перебили?

_________________

Yt djkyeqcz? lzl Djdf Genby dsrjhvbn/

Не волнуйся. Дядя Вова выкормит. Правда часть сдохнет при этом, ну это уж как получится.

Монро, так что, Вы предлагаете сесть в уголок, сложить ручки и плакать: мы безнадёжно отстали, у нас ничего не получится, мы неумёхи несчастные, наши мастодонты умирают, а то, что помельче - мы отвергаем, корона у нас свалится мелкий бизнес развивать, и т.п.? И ждать подачек то ли с Запада, то ли с Востока? Тогда о чём мы тут вообще рассуждаем?

_________________

Я предлагаю не делать вид, что щас мы тут за 5 лет построим в РБ цивилизованный капитализм как в Европе. Не построим. Культуры общей не хватает. Народ отсталый, папуасы. Мы скорее всего войдем в состав России, после того как последние штаны продадим.
Государственность свою мы уже почти прос********и.



Мы такими как Сингапур будем когда-нибудь? Думаю, что в ближайшие 20 лет нет. А через 50-100 лет? Сомневаюсь. Народ у нас не тот. Нет своего Ли Куань Ю. Есть Лукашенко. Этих навалом.

Ну, я ж говорю: мы бедные, несчастные, и так далее.
Хотя, не спорю, Вы имеете право иметь свою точку зрения и право её высказывать.
Так же, как и я - свою.

_________________

Мы не несчастные. Мы неразвитые. Осталые как народ.

К чему стремиться? Сингапур:



Третье в мире место (рейтинг IMF) по уровню ВВП на душу населения, первое в мире по легкости ведения бизнеса (рейтинг World Bank) и делит вместе с Данией и Новой Зеландией первое место по отсутствию коррупции (рейтинг Transparency International).

Что для этого надо? Имхо: 50 лет диктатора Ли куань Ю. Диктатуры закона.

циатата:

"80% населения Сингапура были китайцы, а у китайцев есть привычка, такая же древняя, как «Книга перемен», — плевать под ноги. В материковом Китае в ресторанах до сих пор стоят плевательницы с многомесячным содержимым.
И зелень и чистота были внедрены в Сингапуре драконовскими мерами. Двадцать лет на каждом перекрестке стоял полицейский и штрафовал тех, кто плюнул. Коров, пасшихся в городе, сдавали на бойню. (В 1964 году они паслись под окном премьерского кабинета.) Запретили тысячелетнюю китайскую привычку — фейерверки, запретили столетнюю американскую привычку — жвачку. После двадцати лет плевать перестали."

В своих мемуарах Ли Куан Ю пишет, что он — большой поклонник насилия, a great believer in violence. Так получилось, что Ли Куан Ю, который получил английское образование и на английском говорил долгое время лучше, чем на китайском, японскую оккупацию пережил в Сингапуре. Ли Куан Ю пишет, что именно японская оккупция убедила его в эффективности насилия: нищета в Сингапуре была абсолютная, но преступность была почти на нуле, потому что японцы по любому поводу расстреливали на месте.

Ли Куан Ю много раз с большим скепсисом отзывается о всеобщем избирательном праве. Он с восхищением пишет о Гонконге, где люди не имеют социальной страховки и потому добиваются большего. Будучи выборным политиком, сетует Ли Куан Ю, он не имел такой свободы, как колониальная администрация, не подотчетная избирателю. Ли Куан Ю заявлет, что идеальной системой была бы та, которая предоставляла бы ответственным людям — главам семей — пропорционально большее количество голосов.
И вот такой человек пришел к власти в Сингапуре в результате демократических выборов в 1959 году, во главе социалистической партии, которая называлась People’s Action Party и которая первоначально блокировалась с коммунистами, а потом стала их злейшим врагом.
http://www.ej.ru/?a=note&id=11223

Хорошая статья.

Особенно понравились вот эти моменты:



А то у нас любят мечтать, как к ним все придут. Надо ходить к каждой конкретной компании и находить для нее конкретные преимущества в РБ. Ножками обойти всю планету и искать нужных людей по корпорациям, кто станет их слушать.

_________________

Кстати, мои предложения о над-национальных городах, завязанных на транспосртную инфраструктуру, по большой части слизаны с примера Сингапура.

_________________

Ho дело в том, что просто копировать Сингапур для Беларуси не получится. Это в Юго-Восточной Азии они были одни такие умные на фоне всяких Малайзий, Филиппин, да Индонезий. А в Восточной Европе 20 стран - и все активно конкурируют за лучших инвесторов. Словакия - идеальный пример.

Нам понадобятся дополнительные аргументы, чем просто железная воля на реформы. И это при том, что в гонку на инвесторами мы в Востовхной Европе вступаем САМЫМИ ПОСЛЕДНИМИ.

_________________

Посмотрите Топ-10 валютных доноров Беларуси за 5 мес 2011 http://newsby.org/by/2011/08/01/text20690.htm
Данные - нацбанка, потому говорить о чем-то существенном, на сотни млн долл, тем более от частных предприятий, не попавших под бдительное око сами знаете кого, неск наивно.
Экспорт нефтепродуктов+нефти+калия+черн металлов дают 7 млд из 9, те более 60%. Ниши всё это имеет, но всё - продукт низкого передела с небольшой добавленной стоимостью(кроме калия-олигархи).
Ещё 1,1 млд дало мясо и молоко - 12%. А трактора и БелАЗы на слуху и на виду, но дали только 0,9 млд, 10%.

Так что основа, 75% - не таинственное тое-сёе, а нефтянка, калий, металл, продукты...
Се ля ви..

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Это - классический конфицианский подход с приматом государства, жесткой иерархией общества, изначальным неравенством людей и отделением принимающих решения ("совершенный муж") от остальных. Господствует в Китае ок 2 тыс лет. Весьма эффективен в обществах с несамоподдерживающейся экологией.

Поскольку у других таких исторических и культурных корней нет, перенимать их опыт затруднительно. Напр, Лу имеет предостаточно власти, а где преобразования? В Ср Азии местные баши имеют власть близкую к абсолютной, золотые памятники себе при жизни ставят, но нью-Сингапура не видно. Совершенно разные менталитеты.

ИМХО, притягивать пример Сингапура к РБ = хотелкам стать испанским грандом.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Малайзия тут не к месту, они то как раз провели успешную модернизацию как и Южная Корея с Сингапуром. Между прочим малайзийцы - мусульмане и врядли далеко от белорусов ушли. Так что не разделяю пессимизм Монро, в принципе шансы есть.

И у РБ есть отличительная особенность, как у последних, она не в ЕС, соотв может творить на своей территории куда шире всяческие специфические условия и оффшоры, не азираясь на квоты в Брюсселе и прочее. Понятно, что теперь она связана ТС и ЕЭП, соотв роль Брюсселя исполняет Москва, но поводок объективно куда длиннее и поле для экспериментов впринципе куда шире чем у словакий.

p.s. в Венгрии программеры уже настолько зажрались (а это последствия нахождения в ЕС с их "социализмами"), что уходят с работы четко в 5 вечера по местному, и их не колышет, что их кастомеры в Северной Америке. Программеры из РБ при этом вкалывают четко подстраивая свое расписание хоть на свою ночь и не бухтят - это ощутимое конкурентное преимущество, из личного опыта.

Оффтоп.
Монро, с праздником! Сегодня все фонтаны твои

Меня прикалывает то, что вы тут "наанализировали"
Фишка в том, что вы берете создавшуюся ситуацию, создавшиеся условия, создавшийся "рынок" и пытаетесь всунуть все это в интеграцию с ЕС.
Ну что-ж. Давайте легонькие параллели хоть где то искать.
Думаю, что подойдет даже сравнение путей, пройденной нынешней Беларусью и "голодранцами" Литвы.

Стартовые показатели и условия.
1, Территория:
Литва - 65 300 кв. км. Место страны в мире: 122
Беларусь - 207 600 кв. км. Место страны в мире: 86
(Похоже как - втрое "голодранее")

2, Население:
Литва - 3 555 179 (оценка июля 2009)
Беларусь - 9 648 533 (оценка июля 2009)
(Также степень "голодраности" близка к п.1)

3. Структура возрастов:
Литва:
0-14 лет: 14.2 % (мужчин 258,423/женщин 245 115)
15-64 года: 69.6 % (мужчин 1,214,743/женщин 1 261 413)
65 лет и: 16.2 % (мужчин 198,714/женщин 376 771) (оценка 2009)
Беларусь:
0-14 лет: 14.3 % (мужчин 707,550/женщин 667 560)
15-64 года: 71.3 % (мужчин 3,337,253/женщин 3 540 916)
65 лет и: 14.5 % (мужчин 446,746/женщин 948 508) (оценка 2009)
(Тут, кажись, фифти-фифти)

4. Средний возраст:
Литва:
От общего населения: 39.3 лет
мужчин: 36.8 лет
женщин: 41.9 года (оценка 2009)
Беларусь:
От общего населения: 38.6 лет
мужчин: 35.6 лет
женщин: 41.6 года (оценка 2009)
(Тож, кажись, аналогично п.4)

5. Урбанизация:
Литва - городское население: 67 % общего числа населения (2008)
Беларусь - городское население: 73 % общего числа населения (2008)
(Показатель "мегаполисности" сам по себе ничего не значит, но в наших условиях можно присобачить как степень индустриализации как к одной, так и другой стране).

6. Рабочая сила - по составу секторов:
Литва:
- сельское хозяйство: 14 %
- промышленность: 29.1 %
- услуги: 56.9 %
Беларусь:
- сельское хозяйство: 14 %
- промышленность: 34.7 %
- услуги: 51.3 %

7. Продолжительность жизни:
Литва:
От общего населения: 74.9 года - Место страны в мире: 87
- мужчин: 69.98 лет
- женщин: 80.1 года (оценка 2009)
Беларусь:
всего: 70.63 года - Место страны в мире: 141
- мужчин: 64.95 года
- женщин: 76.67 лет (оценка 2009)

8. Расходы на образование:
Литва - 5 % ВВП (2005) Место страны в мире: 71
Беларусь - 6.1 % ВВП (2006) Место страны в мире: 39


Ну а теперь пошли в экономику:

1. ВВП
По паритету покупательной способности:
Литва:
$54,84 миллиарда (оценка 2009) Место страны в мире: 88
$64,52 миллиарда (оценка 2008)
$62,76 миллиарда (оценка 2007)
Беларусь:
$111,9 миллиардов (оценка 2009) Место страны в мире: 64
$115,7 миллиардов (оценка 2008)
$105,2 миллиардов (оценка 2007)
По по официальному обменному курсу:
Литва - $36,39 миллиардов (оценка 2009)
Беларусь - $49,04 миллиардов (оценка 2009)
На душу (ППС):
Литва:
15 400$ (оценка 2009) Место страны в мире: 72
18 100$ (оценка 2008)
17 600$ (оценка 2007)
Беларусь:
11 600$ (оценка 2009) Место страны в мире: 94
11 900$ (оценка 2008)
10 800$ (оценка 2007)

2. Бюджет:
Литва:
- доходы: $13,09 миллиардов
- расходы: $16,62 миллиардов (оценка 2009)
Беларусь:
- доходы: $16,15 миллиардов
- расходы: $16,9 миллиардов (оценка 2009)

Сальдо торгового баланса внешней торговли (оценка 2009):
Литва:
$482 миллиона - Место страны в мире: 48
Беларусь:
- $3,656 миллиарда Место страны в мире: 165

3. Внешнеторговые показатели
Экспорт:
Литва (Состав: минеральные продукты 22 %, машина и оборудование 10 %, химикаты 9 %, текстиль 7 %, продовольствие 7 %, пластмассы 7 %):
$16,1 миллиардов (оценка 2009) - Место страны в мире: 69
$23,88 миллиарда (оценка 2008)
Беларусь (Состав: машины и оборудование, минеральные продукты, химикаты, металлы, текстиль, продовольствие):
$18,04 миллиардов (оценка 2009) - Место страны в мире: 66
$33,04 миллиарда (оценка 2008.)

Импорт:
Литва (Состав: минеральные продукты, машина и оборудование, транспортное оборудование, химикаты, текстиль и одежду, металлы):
$16,1 миллиардов (оценка 2009) - Место страны в мире: 69
$23,88 миллиарда (оценка 2008)
Беларусь (Состав: минеральные продукты, машина и оборудование, химикаты, продовольствие, металлы):
$22,4 миллиарда (оценка 2009) - Место страны в мире: 63
$39,16 миллиардов (оценка 2008)

4. Золотовалютные запасы:
Литва:
$5,673 миллиардов (31 декабря 2009 оценка) - Место страны в мире: 63
$6,441 миллиардов (31 декабря 2008 оценка)
Беларусь:
$1,979 миллиарда (31 декабря 2009 оценка) - Место страны в мире: 94
$2,687 миллиарда (31 декабря 2008 оценка)

5. Военные расходы:
Литва: 1.2 % ВВП (оценка 2007) - Место страны в мире: 131
Беларусь: 1.4 % ВВП (оценка 2005)

Ну какая неожиданность, не правда ли, господин Монро?
"Голодранцы", не имея ни калийных рудников, ни БМЗ, ни МТЗ, ни МАЗа, БелАЗа, имея несопоставимые разведанные запасы нефти (12 миллионов баррелей (1 января 2009 оценка) Место страны в мире: 87 - Литва; 198 миллионов баррелей (1 января 2009) Место страны в мире: 58 - Беларусь) и даже, не имея на момент развала СССР развитой индустрии, по всем экономическим показателям на душу населения порвала богатейшую "синеокую" как Тузик грелку.
Прошу заметить - покупая энергоносители отнюдь не по специальному предложению.

(Цифры взяты - http://iformatsiya.ru/)

Ну и еще напоследок:
6. Средний размер пенсии:
- Голодраная Литва - 750 литов (около $300)
- Процветающая Беларусь - ? (пусть г-н Монро сам озвучит)

7. Средний размер заработной платы:
- Голодраная Литва - 2055,8 лита (около $820)
- Процветающая Беларусь - ? (предлагаю г-ну Монро действовать аналогично п.6)

Браво, Спартак!


Кстати, без всякой "просвещенной диктатуры" и ли куанов.

А пробовал творить "куда шире"?
Ну так тож из личного опыта.
Некогда привез в Москау сиденья для стадионов. Цена - почти вдвое ниже нежели они берут.
Думаешь - схватились? Как бы не так! Эта ниша была насмерть забита женушкой старика Батурина и мне прямым текстом дали понять, что тебе, мужик, лучше бы сюда не соваться.
Через некоторое время старик Батурин отчего-то "утратил доверие" и я решил, что мой час настал.
Облом-с! - Когда жестокая реальность вырвала из рядов старушку Батурину, ряды сомкнулись и на ее месте появолся новый боец.
Фишка в том, что не только в сырьевом но и в криминальном секторе - Россия абсолютно самодостаточная страна.

Это точно. Не далее, как вчера рассказывали у нас на работе: два наших проектных института пахали на российском рынке, в т.ч. в Сочи. Нормально работали, цены нормальные. Выкинули их нафиг со свистом, теперь сосут лапу со всем своим штатом, поскольку в Беларуси объемов нет. И не влезешь никуда, все повязано с ног до головы.

зы, так вы попробуйте сунуться в еврик со своим "самогоным аппаратасам"...

Да таких примеров накопилось у меня за всю практику - не одна сотня, видимо.
Кстати, мое предложение исходило даже не от белорусской, а от моей Брянской (российской!) конторы.
Правда, чего греха таить, есть и обратные примеры - когда какой-либо глава департамента по ... города N становился лучшим топ-менеджером.

Дорогой, когда я начинал, то 80-85% шло в - тогда еще - Чехословакию. А сейчас - так хоть с золотым "самогоным аппаратасам" туда сунься, так узнав, что это - Беларусь, чехи тебя пошлют (возможно, даже, и по русски).

Хе-хе, спасибо. Не разу не отмечал и не купался на 2 августа.

инересно, и чо же акое шло в 80-85% в чехословакию?

Я не говорил что Беларусь процветает. Я говорил, что Литва для меня голодранцы и никакого объединения с ними в одно государство быть не может.

Ну, а если ты мечтаешь об этом, так мечтай, белорус Монро тут при чем?

Я рад, что ты это понял спустя столько лет. Свои сиденья в Литву не пробовал свозить? Увидишь, там все тоже самое или почти так.

+ 10 000.

Он, наивный, думает, что в Литве и прочем ЕС его с его сиденьями просто ждут в нетерпении. Мой знакомый в Голландии так хотел по дешевке баржи для голландцев строить. Кстати, тоже хохол. Сунулся к голландцам раз, сунулся два, сунулся еще с десяток раз, пока не понял, что там ниша забита меж своими и этот хохол на фик никому не нужен со своими дешевыми баржами.

Так и ты со своей Литвой и со своими платмассками в Москве.

То есть тебя уже не только Монро отшивает с твоей Литвой, но даже чехи с москвичами?
Не, ну что за нация хохлы? Сидят в Беларуси, а лезут как те евреи решать глобальные вопросы за белорусов, не спросясь нужны ли они нам в качестве таковых советчиков. Твоя Родина Украина, там и впаривай свои советы как им жить, а не белорусам.

акие вот они, свядомые хохлы...
гомону аки от стада сорок, а все бестолку....

"когда родился хохол, еврей заплакал"

п.с. и обид сторить нечего, уж говорю как есть оно на самом деле ибо в контексте...

п.с2. в литве хорошо на балтике- 1, вильнюс красота, барасы просто супер-2, в акрополисе вкусные цены-3...

и больше в литве ничего нет...

Монро
и попутно
enforser
Кроме перехода на личности аргументов, как я понимаю, больше не осталось?
(Вообще-то, на приличных форумах за подобный троллинг банить принято)
Тогда, ребята, флаг вам в руки и программу в помощь:

Это - ваш стиль!

Не, Монро, неинтересно и неаргументированно. Когда тебе есть чего ответить, ты это делаешь гораздо лучше. А здесь ответить просто нечего, и это видно.
Жамойть - наша ближайшая соседка, с которой мы сотни лет жили в одном государстве. Поэтому не надо про чужой народ и чужой язык.

гипотэтически, если тебя поселить на месяц
1. на Укриану
2. в Литву

на каком языке ты заговориш быстрее на литовском либо украинском?

так ша и ты не говори кто нам роднее...

Гипотетэтически если твой ребенок с детства будет жить в условиях двуязычия - он будет говорить на обоих языках.
Внук моего брата в США шпарит даже на 3-х (украинский, русский и английский).

А кругом нас только такие соседи, по сотне лет в одном государстве. И даже больше. Это поляки, хохлы, русские. Так нет, Спартак нас желает объединить в одно государство именно с литовцами. А почему такая избирательность?
Почему не с поляками?
Почему не с русскими?
Почему не с украинцами?

Да, это мой стиль в адрес тех небелорусов, которые пытаются навязать мне, белорусу, как мне жить, в каком государстве, с кем дружить и прочее. Еще раз: ты не белорус. Ты украинец. Вот в Украине свои советы своим украинцам и давай с кем им жить в одном государстве. А белорусу Монро свои взгляды не навязывай в такой навязчивой форме о Литве. Получишь отлуп.

Потому что с литовцами безопаснее всего, и заинтересованность присутствует обоюдная. С русскими нам точно не по пути. Остальным позже можно будет предлагать расширенные интеграционные схемы.
Кстати, если ты обратил внимание на его аватарку, то там ты увидишь и "Пагоню" и "Трезуб" и Ожела бялего". Двуглавого не увидишь

интересно, и что такое нам могут предложить литовцы - услуги по организации строительства торгово-развлекательных комплексов? нашими же строителями за наши же деньги...

в то время как товарооборот с украиной в докризисном 2008 году товарооборот между Беларусью и Украиной составил $4,9 млрд