Древесина на сейчас не является экспортной темой.
В Мире хватает и более дешевого сырья.

А.Птицын: Экспорт леса кругляка из России и ТС вскоре будет запрещен.

11 апреля, 2013

Назрел запрет на экспорт леса кругляка за рубеж Таможенного Союза и России. Без такого запрета лесообрабатывающей промышленности в России никогда не будет, а тем более отечественного рынка или биржи древесных материалов. Как бы элементарно.

Этот рынок и биржа находятся сейчас в Китае, Японии и Финляндии, там же находится деревообрабатывающая промышленность. Которая в случае запрета на кругляк уже завтра переедет в Россию вместе с технологиями и рабочими местами.

А пока идет грабеж по воровской цене национального достояния и лесных ресурсов России.
Ну а леса в это время горят, уворованные денежки идут на Кипр, наживаются Китай, Япония и Финляндия.

1) Нет, уже не внутреннее. В рамках где это касается таможенного союза + единого рынка (+ скоро экономического союза).

2) Исландия благодарна Норвегии, что в рамках EFTA она пользуется частью природной ренты Норвегии.
Беларусь благодарная России, что в рамках ТС+ЕЭП она пользуется частью природной ренты России.

3) Однако, изъятия - это изъятия, и это в данном контексте таможенного союза + единого рыка не нормально, это можно и нужно обсуждать. Это считается нормальным на предыдущих стадиях интеграции, на уровне зон свободной торговли, например 5 стран СНГ или ВТО.

4) Россия богата ресурсами и природой. Но исключения по такому экзотическому виду изъятий природной ренты делает только для нефтепродуктов.

Для продуктов переработки леса, например, не делает (экспорт мебели с российского сырья). Для продуктов переработки газа не делает (экспорт электроэнергии с российского газа). Я имею в виду все случаи когда российские природные ресурсы (энергоносители, минералы, метал, лес, вода) используются при производстве или переработке на территории Беларуси и Казахстана, и полученные продукты экспортируются за пределы ТС+ЕЭП без возврата каких-то пошлин назад в РФ.

ТОЛЬКО нефтепродукты тут исключения. Вот и интересуюсь, почему? Почему не сделать как со всеми природными богатствами России, рента с которых исправно взымается без таких исключений?

Да ну? А что ж с Финляндией за терки постоянно по экспортным пошлинам на российский лес кругляк? А может Китай не гонит российский лес кругляк к себе?

А мы не о налогах говорим, мы говорим о том, что Вы забираете экспортную пошлину на товар произведенный на территории РБ.

Причем исключение только для нефтепродуктов. Для других природных богатств рента почему-то взымается без подобных ограничений.
Первые топ 3 позиции импорта из РФ в РБ:
- газ
- нефть
- металл

я говорю только о ликвидации аномалии в виде исключения для нефтепродуктов, которое не распространяется на все другие природные богатства РФ и ренты с них.

Частный случай. Рентабельность экспорта определяется развитой транспортной инфраструктурой - близостью потребителя и портов.

Да и Птицын - мягко говоря - не авторитет.

Птицын - гарлопан папулист. Какой еще частный случай?
Лес при родное богатство РФ? Да.
Лес кругляк ликвиден? Да. Вон Финляндия и Китай прут лес все время из РФ.
Ренту надо изымать? Надо. Вон ее и изымают в виде экспортной пошлины на лес кругляк.
А с продуктов полученных с этого кругляка - мебели - не изымают.

Тоже самое с газом. Вон РБ экспортирует электроэнергию произведенную на местных ГРЭС. Что там за сырье? Российский газ. И РБ назад в бюджет РФ с этого экспорта не откидывает.

РФ не имеет никакого отношения в взиманию налогов на территории РБ.
На нефть - если она реэкпортируется - тоже взимается пошлина и тоже идет в бюджет РФ. Не фантазируйте.
Газ РБ реэкспортировать просто не имеет возможности - поэтому и темы нет.

Тоже самое с газом. Вон РБ экспортирует электроэнергию произведенную на местных ГРЭС. Что там за сырье? Российский газ. И РБ назад в бюджет РФ с этого экспорта не откидывает.

Не передергивайте, а вообще не говорю о реэкспорте. А говорю только об экспорте своего товара.

Например, дизельное топливо произведенное на Мозырьском и Новополоцком НПЗ, произведенные на базе российской нефти
Например, электроэнергия на Лукомльской ГРЭС, произведенная на базе российского газа.
Например, трубы на БМЗ, произведенные на базе российского металла.

Ликвиден ли на внешнем рынке лес из Коми?

РБ русский газ реэкспортировать не имеет возможности. Соответственно темы экспортных пошлин на газ просто не нет.

Мелочь.
Да и ту подрезают - по мере того как руки доходят. Насколько я в курсе именно в этом году прошло какое-то ограничение.

1) лес кругляк экспортируется в Финляндию и Китай, он там ликвиден. Понятия не имею где он ростет именно в РФ.

2) я нигде не говорил про реэкспорт. я нигде не говорю про пошлину на нефть и газ - с ними нет проблем вообще и никаких изъятий. Пошлина с полесской нефти остается в бюджете РБ, пошлина с тюменской нефти остается в бюджете РФ.

Я же говорю об экспортной пошлине на ПРОДУКТЫ из этого сырья.

Бел дизельное топливо полученное из рос нефти - подпадает под изъятие
Бел электроэнергия на ГРЭС полученная из рос газа - не подпадает
Бел трубы на БМЗ полученные из рос металла и лома - не подпадает
Бел мебель / газетная бумага из российского леса кругляка (не знаю есть ли такие схемы) тоже не подпадали.

1) Перечисление трасферта в минфин РФ - дело добровольное.
Не хочет РБ перечислять - флаг в руки.

2) А я говорю о природной ренте.
Вы хоть как выкручивайтесь - от того что это не ваша природная рента - никак не уйдете.

так дело в принципе или в величинах?
куда это руки доходят?
такая аномалия есть только для нефтепродуктов. всё! и единственная причина, почему она есть, а не двинута в налоги на недра - это субсидия российской нефтепереработки.

1) афигеть. нет слов.

2) сейчас оно оформлено вовсе не как изъятие природной ренты. сейчас оно выглядит как изъятие экспортной пошлины с чужого товара.
приведите его по форме к таковой и никто ничего не скажет. как это уже сделано, например, для газа и леса кругляка.

мне непонятная разница между нефтепродуктами и ВСЕМ остальным.
зачем там там это ОДНО одинокое исключение?

"руки не дошли" еще 10 включить и дальше вообще по всей ренте всех природных ресурсов?

В величинах.
В окупаемости процесса налогообложения.

Поскольку налоговый режим для российской нефтепереработки и рб-шной един - то это и субсидирование рб0шной нефтепереработки.
Соответственно не понятна причина нытья.

Причина простая - сейчас РФ выковыривает изюм. Т.е. пользуясь более сильной позицией продавила вариант договоров, которые похожи на договора об таможенном союзе и едином рынке, но не совсем. И не совсем - это исключение для нефтепродуктов и речь о 4 ярдов в год.

Разумеется все равно договор даже в таком виде взаимовыгоден. Но это изъятие является исключением, т.е. аномалией, на которую наши власти будут напирать при дальнейшем торге. Оно ведь выглядит менее целесообразно договариваться об Экономическом союзе, если не решены все вопросы интеграции уровнями ниже: таможенном союзе + едином рынке. И это нормально в Европе ряд стран на равных этапах экономического развития, кто-то остался на уровне таможенный союз+единый рынок, кто-то на уровне фискального союзе ЕС, и так далее.

1. А что собсно не нравится?
РБ добровольно перечисляет - а РФ добровольно поставляет 23 миллиона тон - а не 6 или 8 или 0.

2.
Не выглядит. Это ваши домыслы. Юридически это не так.

Ваша проблема - что непонятна.
И не поминайте газ. Если бы был факт реэкспорта - были бы и пошлины.

1. ага, и УК мы соблюдаем исключительно добровольно

2. юридически договоры ТС и ЕЭП это вообще вещи в себе и замечательны. Просто тогда не надо их классифицировать как договоры устанавливающие уровни интеграции соотв Таможенному Союзу и Единому Рынку. Это не так на величину изъятий пошлин на нефтепродукты.

3. как я уже написал выше, мы считаем это аномалией и аргументом в дальнейшем торге.
Позицию нашу, я считаю, изложил максимально подробно.
Вы тоже, я ее понял.

Мнениями обменялись, большое спасибо за разговор.

я так понефти что наш уровень интеграции РФ-РБ-Казахстан в EЭП+ТС это надо сравнивать с EFTA Норвегия-Исландия-Швейцария-Лихтенштейн

http://en.wikipedia.org/wiki/European_F ... ssociation

Учитывая, что в EFTA есть нефтеносная Норвегия, то это интересно. Исландию, Лихтенштейн, Швейцарию правда оффшорами можно охарактеризовать.

Хозяйство БССР изначально строилось как интегральная часть целого СССР со своей специализацией, подчинной политической географии с учетом внешнего контура - СЭВ.

Т.е. степень интеграции у РБ (поскольку все так як и было) с РФ примерно та же, что и у руки с туловищем.

Ельцинские искусственные суверенитеты, нарезанные с бодуна, оборачиваются стоимостной разорванностью все еще единых технологических цепочек, что в случае РБ приводит к хроническому дефициту торгового баланса.

Действительно, побольше давальческой нефти, поменьше налогов и пошлин, уходящих мимо бюджета РБ , и дырку можно заткнуть. Но ее можно заткнуть и прекращением денежнных расчетов между РБ и РФ субъектами хозяйства, что в контексте алтына- наиболее вероятный сценарий.

О, Казахстан уже тоже не хорош...

Что-то нам это ЕАЭС все меньше и меньше нравится...

Лукашенко: ни Россия, ни Казахстан не хотят идти на равноправные отношения в сфере автоперевозок в ЕАЭС

Убили АГЛ очередную схему по выковыриванию изюма - см. декрет о растаможке грузовых авто.
Обнаглели - даже из-за таких мелочей - по рукам бьют - толи дело было в золотые годы...

...а решить проблему раз и навсегда вам слабО... вот и маетесь...

так на ее месте три новых вырастет, а решить проблему раз и навсегда вам слабО... вот и маетесь... с другой стороны все при деле, агл приворовывает, росчинуши изобличают, патриоты показушно стонут на форумах от "наглости вора агл" и от "мудрости росчинуш"

Когда-нибудь этот факт до вас дойдет.

Россия в мае выделит кредит Белоруссии в размере двух миллиардов долларов

Об этом сообщил президент Лукашенко. По его словам, Москва и Минск договорились со следующего года оставлять 50% пошлин от экспорта нефтепродуктов в белорусском бюджете. Лукашенко добавил, что Минск со своей стороны не будет блокировать подписание договора о евразийском экономическом союзе. Этот документ должен быть подписан 29 мая.

http://www.echo.msk.ru/news/1316656-echo.html

А тем временем

А тем временем

Выцыганил очередную подачку...

50% пошлин это совсем не подачка, это полноценная река бабла (+2 ярда в год на постоянной основе). Конечно 100% пошлин вообще решили бы все проблемы с финансами на много лет и вывели бы баланс у уверенный ноль, а вот половина как-то будет держать на грани, и требовать периодических 2ярдовых кредитов от РФ, так что рычаг у них останется.

А после решения проблемы Украины "требовать" что-то...

Это двустронние договоренности - а не прописанные в договоре о ЕЭС.
Да и не договоренности - а обещания пока.
Ну и помним о том что объемы - квотируются.
И что объем "выгоды" есть функция системы налогообложения РФ - а там тоже вполне вероятны изменения.

Даже 100% пошлин не решили бы проблем РБ с платежным балансом - при квотировании объемов.

А после решения проблемы Украины "требовать" что-то...

Какая собственно разница? Еще поколение спокойной жизни обеспечено, даже если ничего особо не менять.

Для этого придется принять идеалистическое допущение что изменений во внешней среде не будет.
Например: в термосе вода долго сохраняет свою температуру если он находится в нормальных условиях.
Однако помещение его в среду с температурой 0К или 5000К весьма быстро приводит воду внутри его совсем в другое от первоначального состояние.

В первом квартале 2014 года стоимостный объем торговли товарами между странами Таможенного союза (ТС) в годовом выражении сократился на 12,6%, показывают данные ЕЭК. Без учета топливно-энергетических товаров, на долю которых приходится 32,9%, показатель уменьшился на 9,2%. Взаимная торговля между Россией, Казахстаном и Белоруссией просела заметно сильнее, чем с внешним миром (-2,1%). При этом темпы ее падения оказались выше, чем в первом квартале 2013 года (-5,5%). С момента запуска в июле 2011 года единого таможенного пространства, означавшего снятие большинства таможенных барьеров и унификацию торговых правил, бурный рост товарооборота между странами ТС наблюдался лишь в первом квартале 2012 года — на 21%, обеспечив 7,5% по итогам года. Но он был компенсирован почти двухлетним падением: по сравнению с первым кварталом 2011 года объем взаимной торговли в первом квартале 2014 года сократился на 0,03%.

Очевидно, что провал во взаимных операциях в первом квартале 2014 года может частично объясняться общим падением инвестиционного и потребительского спроса в РФ. Статистика ЕЭК демонстрирует: в первом квартале росли лишь взаимные поставки между Белоруссией и Казахстаном — на 12,8%, однако их доля в общей торговле внутри ТС составляла всего 1,5%. Торговля же между Казахстаном и РФ просела на 13% (ее доля 30,8%), а РФ и Белоруссии — на 7,3% (доля 67,7%).

В первую очередь падение обеспечили нефть и нефтепродукты, объем их поставок из РФ в Казахстан уменьшился в 3,2 раза, в Белоруссию — на 7,1%. В ЕЭК "Ъ" это объяснили сокращением стоимости этих товаров, хотя цены на нефть Urals в первом квартале сократились лишь на 3,8% в годовом выражении. Другой значимый фактор, по мнению евразийских чиновников, рост энергоэффективности производств внутри ТС, но она явно выросла незначительно. Между тем падение поставок нефти из России может объясняться решением проблемы реэкспорта российской нефти через Казахстан в Китай (теперь она поставляется как российская нефть, см. "Ъ" от 20 декабря 2013 года). Еще один фактор — падение взаимных поставок металла и изделий из них на 25,7%, что в ЕЭК объясняют "развитием машиностроительного производства на местах". Это же сказывается на сокращении торговли машинами, оборудованием и транспортом на 8,8%: в Казахстане, в отличие от России, благодаря совместным проектам в рамках единого экономического пространства "производство автотранспортных средств, трейлеров и полуприцепов увеличилось на 17,5%", сообщили в ЕЭК. Помимо этого "выравнивание условий торговли товарами третьих стран" позволило сократить в 5,1 раза реэкспорт легковых автомобилей из Белоруссии в Россию.

Подробный анализ данных о взаимной торговле в рамках ТС позволяет сделать вывод, что основные выгоды от образования пока приходятся на белорусских поставщиков техники и оборудования, продовольствия и мебели. И хотя в ЕЭК считают, что картина взаимной торговли по результатам 2014 году будет лучше, угроза ограничений ее растет. В марте в Ростове-на-Дону на правительственном совещании по вопросам обеспечения техникой российских сельхозпроизводителей премьер-министр Дмитрий Медведев запретил закупать белорусские машины за счет денег "Росагролизинга".