Текущее время: 16 май 2025, 00:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1 ... 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158 ... 299  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2014, 23:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Ну хорошо, а у какой другой страны есть перечисленные софтовые гиганты?

Сложно сказать. В Европе почти нигде стартапам хорошо не живется по сравнению со Штатами.

Исключение, конечно - Британия и тот перешеек между Копенгагеном и Малмо (Дания-Швеция). Но родиться они там рождаются, а вот дальне не растут.

В Швейцарии стартапы мало известны, но зато туда все эплы-гуглы свои крупные девелоперские офисы ставят.

Бавария хотела было стать Силиконовой Долиной, но ничерта не вышло. На первом же Октоберфесте идею и пропили.

Надо посмотреть уровень ведения бизнеса по странам. Ща найду.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2014, 23:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ну не условия ведения бизнеса в этом виноваты. Кто оседлал технологическую волну, тот и пользуется плодами. Силиконовая долина росла в первую очередь как разработчик железа, и только на базе этого выросла индустрия софта. А вот автомобилестроение например - немцы и японцы буквально задушили американскую большую тройку. Робототехника и автоматические линии - то же самое, из крупнейших производителей немцы, швейцаро-шведы и японцы. GE тоже не душит почему-то Siemens.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2014, 23:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Oneiros писал(а):
Obyvatel писал(а):
сильно легче!
собственно почему одни должны своими налогами оплачивать социальное иждивенчество других?

А с чего вы взяли, что вы оплачиваете их иждивенчество?


где в моей фразе вы увидели "я"?

Цитата:
Давайте уберем из бюждета сверхприбыли от нефти и льготы на газ.


давайте уберем. давно пора жить за свои. только мало кто на это согласится, уже воспитали несколько поколений пиявок-иждивенцев.

Цитата:
Вы уверены, что того, что платите вы, хватит не то что на иждивенцев, а хотя бы на поддержание базовой инфраструктуры, которой вы тоже пользуетесь?


ну это смотря как поддерживать. ежели так, как сейчас мы поддерживаем великий белорусский мясо-молочный комплекс, жкх то никаких нефтегазовых барышей не хватит. что уж обо мне говорить.

Цитата:
И что при коллапсе вы сами не останесь без работы?


мы все умрем. и?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Кстати, по поводу социалистической Швеции.

Мы все выросли на разных Улофах Пальме там, и прочих социалистах. И таки да, почти весь 20-й век в Швеции доминировали социалисты. Но интересно взглянуть вот на эту электоральную динамику.

Идет стабильный уход Швеции вправо, назад к уровню 1914 года. И нынешний премьер - Фредерик Райнфельдт - является представителем уже правой партии. То ли еще будет. Кто-то немного переел социализма.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Obyvatel писал(а):
мы все умрем. и?

Ну хотите, умирайте, мне что. Только помните, что падение на 50% при последующем стабильном темпе роста 5% (очень хорошие такие темпы) отыгрывается через 15 лет, то есть время на перестроение плюс время на восстановление ~ 20 лет.

Мне рост в три раза за последние 20 лет как-то предпочтительней выглядит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Obyvatel писал(а):
Oneiros писал(а):
Если налоги властью нагло не выводятся в банки за бугром, то нет принципиальной разницы, кто их платит. Ну будут вам на карман выдавать не 600 баксов, а 900. Но эти три сотни вы потом оставите в дополнительных расходах в больнице, ЖКХ и оплатах всяких учреждений для детей. Легче станет?


сильно легче!
собственно почему одни должны своими налогами оплачивать социальное иждивенчество других?
Чтобы жить было спокойней. Не случайно в США полиция стреляет в десятки раз (на душу) чаще, чем в Швеции. И не полиция - тоже.
Попадались оценки: если считать всё, то оплата соц иждивенчества обходится примерно столько же, сколько дополнительная полиция, тюрьмы... без этого самого: своими налогами оплачивать социальное иждивенчество других

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Кстати, по поводу социалистической Швеции.

Мы все выросли на разных Улофах Пальме там, и прочих социалистах. И таки да, почти весь 20-й век в Швеции доминировали социалисты. Но интересно взглянуть вот на эту электоральную динамику.

Идет стабильный уход Швеции вправо, назад к уровню 1914 года. И нынешний премьер - Фредерик Райнфельдт - является представителем уже правой партии. То ли еще будет. Кто-то немного переел социализма.

Не факт, что дело не в иммиграционной политике. Да и социализм бывает разный. Как говорил Парацельс, все есть яд и все есть лекарство, зависит от дозы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Oneiros писал(а):
Мне рост в три раза за последние 20 лет как-то предпочтительней выглядит.

рост чего, производства низкокачественного металлолома за "брацкое" бабло? :-)
как по мне, так предпочтительней рост в три раза курса доллара за 6 месяцев 2011-го :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Рост GDP PPP per capita ($ constant). Наиболее объективный индикатор качества жизни из доступных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
ABC-13 писал(а):
Чтобы жить было спокойней. ...

это да. но меру-то нужно знать! выращено уже пару поколений иждивенцев получающих от государства жилплощадь, почти дармовые жил-ком услуги, дармовое лечение, незаработанную зарплату... мне кажется это путь в никуда...
пока "старшенькие" за это платят еще терпимо, а что будет потом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Oneiros писал(а):
Рост GDP PPP per capita ($ constant). Наиболее объективный индикатор качества жизни из доступных.

фокусы белорусской статистики :-) сколько нужно "партии и правительству" столько и нарисуют :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Этот параметр не нарисуешь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Obyvatel писал(а):
ABC-13 писал(а):
Чтобы жить было спокойней. ...

это да. но меру-то нужно знать! выращено уже пару поколений иждивенцев получающих от государства жилплощадь, почти дармовые жил-ком услуги, дармовое лечение, незаработанную зарплату... мне кажется это путь в никуда...
пока "старшенькие" за это платят еще терпимо, а что будет потом?
Меру знать - не получится, халява хуже героина...
ИМХО, будет откат от различных социальных яслей к суровой реальности: как потопаешь - так и полопаешь, с обратным перекладыванием соц бремени с государства на человека и семью. Напр, ликвидация понятия "пенсия по старости", вместо нее: "отложил на старость" + "благотворительность", возврат к 19 веку.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 00:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Этот параметр не нарисуешь.
Мнда... :nez-nayu:
А как считается этот коэф перевода номинального ВВП в ППС? нигде не нашел конкретики. ИМХО, сплошное шаманство и выводиловка.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 01:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский где-то приводил методику World Bank. Поищите тут http://siteresources.worldbank.org/ICPE ... _2011.html
Фиатные деньги сами по себе шаманство, поэтому все параметры, посчитанные по ним будут в той или иной степени необъективны. Но лучшего пока не придумали.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 07:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Obyvatel писал(а):
Oneiros писал(а):
Если налоги властью нагло не выводятся в банки за бугром, то нет принципиальной разницы, кто их платит. Ну будут вам на карман выдавать не 600 баксов, а 900. Но эти три сотни вы потом оставите в дополнительных расходах в больнице, ЖКХ и оплатах всяких учреждений для детей. Легче станет?


сильно легче!
собственно почему одни должны своими налогами оплачивать социальное иждивенчество других?
Интересно, Бил Гейтс тоже такими вопросами задаётся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 07:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
Ну спор на тему чья система экономической мотивации лучше - религиозный. Лучше скажите, вы видите принципиальную разницу в части уровня жизни между США и Швецией?


Очень рекомендую побывать в Филадельфии или в Детройте чтобы таких вопросов даже и не возникало.

Не трогайте Филадельфию. Замечательный город ))

Ну развели панику - Детройт, Детройт - вся Швеция была бы давно один большой Детройт, живи она без фактического ядерного зонтика, оплачиваемого американским налогоплательщиком. Вы лучше застолдычте тему, почему Microsoft, Apple, Facebook, Google, Amazon, и прочие гиганты сегодняшнего для не в Малмо каком появились. Хороший вопрос, ась?


Больших помоек чем в Филадельфии мне приходилось видеть лишь в Бомбее. И ядерный зонтик оплачен американским налогоплательщиком лишь частично. Остальное, чего неизменимо больше, - колониальный налог за пользование долларом, собираемый со всего мира. "Прочие гиганты сегодняшнего дня" появились в глобальном центре монетарной ликвидности, сосущем мировые деньги, и если уж задаваться хорошими вопросами,, то один из них - почему этот центр сегодня не в Мальмё? Имей Мальмё американское финансовое плечо, что было бы больше Amazon или IKEA?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 08:42 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Oneiros писал(а):
Рост GDP PPP per capita ($ constant). Наиболее объективный индикатор качества жизни из доступных.

Интересно, почему этот параметр сильно разнится в версиях МВФ и ВБ?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita
Особенно велика разница для России.
В списке МВФ Россия занимает 58 место в мире с доходом 17884 дол.
В списке ВБ - уже 43 место с доходом 23589 дол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 08:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Весьма познавательно про доходы и распределение богатства и власти в США.

Осторожно! Очень много букв на английском.

Wealth, Income, and Power

Цитата:
Верхние 20% населения США владеют 85% национального богатства, нижние 40% - владеют 0,3% богатства. Верхний 1% владеют около 35% национального богатства США


Ну и табличка про остальной мир.

Percentage of wealth held in 2000 by the Top 10% of the adult population in various Western countries

wealth owned
by top 10%

Switzerland 71.3%
United States 69.8%
Denmark 65.0%
France 61.0%
Sweden 58.6%
UK 56.0%
Canada 53.0%
Norway 50.5%
Germany 44.4%
Finland 42.3%

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 09:07 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
mogdmb писал(а):
Весьма познавательно про доходы и распределение богатства и власти в США.
Верхние 20% населения США владеют 85% национального богатства, нижние 40% - владеют 0,3% богатства. Верхний 1% владеют около 35% национального богатства США

Про Россию еще более познавательно:
http://www.rferl.org/content/russia-bil ... 32471.html
"A new report on global wealth has determined that Russia now has the highest level of wealth inequality in the world - with the exception of a few small Caribbean nations where billionaires have taken up residency.

The annual global wealth study published by the financial services group Credit Suisse says a mere 110 Russian citizens now control 35 percent of the total household wealth across the vast country".

Если в США для 35% национального богатства потребовался целый процент населения, то в России для этого обошлись всего 110 человеками.
Оказывается, догнать и перегнать Америку не так уж сложно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 09:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
AntonVict писал(а):
Obyvatel писал(а):
...
собственно почему одни должны своими налогами оплачивать социальное иждивенчество других?
Интересно, Бил Гейтс тоже такими вопросами задаётся?

ну что вы! ангелов сошедших с небес на нашу грешную землю такие меркантильные мысли не посещают. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 09:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Valmik писал(а):
...Если в США для 35% национального богатства потребовался целый процент населения, то в России для этого обошлись всего 110 человеками.
Оказывается, догнать и перегнать Америку не так уж сложно...


Несомненно. Коэффициент Джини говорит о том, что в РФ неравенство весьма ярко выражено. Но задайтесь вопросом, как оно возникло?

Предположу, что в результате выполнения рецептов советников из США, МВФ, ВБ и прочих знатоков по разграблению либерализации экономики.

(Надо ещё различать national wealth и household wealth, т.е. структуру богатства в РФ (где много госсобственности) и США (где практически все частное)).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 09:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
mogdmb писал(а):
Valmik писал(а):
...Если в США для 35% национального богатства потребовался целый процент населения, то в России для этого обошлись всего 110 человеками.
Оказывается, догнать и перегнать Америку не так уж сложно...


Несомненно. Коэффициент Джини говорит о том, что в РФ неравенство весьма ярко выражено. Но задайтесь вопросом, как оно возникло?

Предположу, что в результате выполнения рецептов советников из США, МВФ, ВБ и прочих знатоков по разграблению либерализации экономики.

Нет бы воспользоваться рекомендациями лучших русских советников: "Взять все - и поделить!" (с)

Предположение неверное. В результате неуёмного и никем не контролируемого (а в ряде случаев - кооп.Озеро - даже поощряемого) воровства.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 09:49 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
mogdmb писал(а):
Valmik писал(а):
...Если в США для 35% национального богатства потребовался целый процент населения, то в России для этого обошлись всего 110 человеками.
Оказывается, догнать и перегнать Америку не так уж сложно...


Несомненно. Коэффициент Джини говорит о том, что в РФ неравенство весьма ярко выражено. Но задайтесь вопросом, как оно возникло?

Предположу, что в результате выполнения рецептов советников из США, МВФ, ВБ и прочих знатоков по разграблению либерализации экономики.

(Надо ещё различать national wealth и household wealth, т.е. структуру богатства в РФ (где много госсобственности) и США (где практически все частное)).

Оно возникло, потому что бывшая партноменклатура решила перейти от приватизации госдач к приватизации всей страны, а никаких тормозов в виде независимых судов и гражданского общества благодаря предыдущей деятельности той же номенклатуры не было. Вот и хапнули, переплюнув не только США, но и почти все банановые республики.
Попытка же списать всё на советников выглядит просто жалко, особенно в свете того, что ЮКОС был раскулачен уже более 10 лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 09:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
mogdmb писал(а):
Valmik писал(а):
...Если в США для 35% национального богатства потребовался целый процент населения, то в России для этого обошлись всего 110 человеками.
Оказывается, догнать и перегнать Америку не так уж сложно...


Несомненно. Коэффициент Джини говорит о том, что в РФ неравенство весьма ярко выражено. Но задайтесь вопросом, как оно возникло?

Предположу, что в результате выполнения рецептов советников из США, МВФ, ВБ и прочих знатоков по разграблению либерализации экономики.

Нет бы воспользоваться рекомендациями лучших русских советников: "Взять все - и поделить!" (с)

Предположение неверное. В результате неуёмного и никем не контролируемого (а в ряде случаев - кооп.Озеро - даже поощряемого) воровства.


Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 10:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
ABC-13 писал(а):
Jin писал(а):
ludmila_ch писал(а):
но пусть работник эти самые свои 35 % получит, а потом ровненько пойдет в банк и собственноручно эти 35 % в него заплатит. Чтоб хоть понятие было, что это не Лукашенко ему пенсию платит, а он сам в этом фонде на нее своими этими взносами по 35 % с каждой зарплаты накопил. Может, репу-то, хоть не все, но почешут

Выбор должен быть!
Выбор пенс фонда мало что изменит, тк при стареющем населении, увеличении %% пенсионеров и падении доли молодежи на добровольных взносах далеко не уедешь, тк платить придется за себя и ещё за дядю.
Или значит количество нищих стариков.
Или менять принципы обеспечения в старости, что тоже долго, дорого и трудно...

Точно! Ничего не будем менять! СССР создал идеальную пенсионную систему. Идеальную для государства.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 10:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Jin писал(а):
Точно! Ничего не будем менять! СССР создал идеальную пенсионную систему. Идеальную для государства.


Эх, молодость, молодость... До пенсии - далеко, работа - хорошо оплачиваемая, проблем со здоровьем нет...

ФСЗН - это не только трудовые пенсии, но и социальные. Поинтересуйтесь. Есть такое явление в жизни, как инвалиды (и инвалиды с детства).

И есть такое явление, как "тунеядцы", которые и пяти лет не проработали (с перечислением взносов), но социальные пенсии получают.

И где гарантия, что человек будет "копить на старость", а не тупо проедать/потреблять, а потом будет требовать прожиточный минимум?

Для этого необходимы какие - то навыки планирования и зачатки персональной ответственности.

Хотя, в принципе, и для инвалидов, и для тунеядцев, и для потребителей есть решение - эвтаназия называется.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 11:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
И где гарантия, что человек будет "копить на старость", а не тупо проедать/потреблять, а потом будет требовать прожиточный минимум?

1 поколение в качестве обучающего примера. Кто не понял - извиняйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
mogdmb писал(а):
Jin писал(а):
Точно! Ничего не будем менять! СССР создал идеальную пенсионную систему. Идеальную для государства.


Эх, молодость, молодость... До пенсии - далеко, работа - хорошо оплачиваемая, проблем со здоровьем нет...

ФСЗН - это не только трудовые пенсии, но и социальные. Поинтересуйтесь. Есть такое явление в жизни, как инвалиды (и инвалиды с детства).

И есть такое явление, как "тунеядцы", которые и пяти лет не проработали (с перечислением взносов), но социальные пенсии получают.

И где гарантия, что человек будет "копить на старость", а не тупо проедать/потреблять, а потом будет требовать прожиточный минимум?

Для этого необходимы какие - то навыки планирования и зачатки персональной ответственности.

Хотя, в принципе, и для инвалидов, и для тунеядцев, и для потребителей есть решение - эвтаназия называется.


Да, не вопрос!
В той же, упомянутой выше Швеции, взносы на пенсионное обеспечение можно делать в три разных источника.
1) обязательный взнос в госфонд, вот как раз минимальная социальная пенсия из него и платится. Про инвалидов - не знаю, из этого фонда, или Швеция специальный бюджетный отдел для этого имеет.
2) ПИФы, курируемые государством.
3) ПИФы на совершенно коммерческой основе.

Ну, и депозит положить в банк можно, правда, там у них процент не шибко заманчивый, народ больше акциями разных предприятий интересуется.
Как-то так.

Да, и взносы на пенсию подоходным не облагаются.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 13:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Да, не вопрос!


Не уточните, какова годовая инфляция в Швеции?

А также, насколько изменялся курс кроны к евро и доллару за последние 10 лет?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 13:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Да, не вопрос!


Не уточните, какова годовая инфляция в Швеции?

А также, насколько изменялся курс кроны к евро и доллару за последние 10 лет?

А это уже вопросы выбора правильного курса(куда итить) в рассею, социализм, европу, капитализм...
Называется ответственность за содеянное: проголосовали за болвана севшего на несменяемость, не вышли на акции протеста = получите минус в карму накопления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 13:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Ну вот тут гугль мне навскидочку дал о правильном выборе:

Обладатели вкладов в шведских пенсионных фондах спят неспокойно

Статейка, конечно, об тяжелых временах финансового кризиса, нынче ж всё наоборот, процветает.

В общем-то, мысль простая - будущее сокрыто во тьме, а пенсионные фонды - это дополнительные игроки на рынке финансов, причем относящиеся к категории "обобщенных лохов".

Особенно умиляет, что расходы по содержанию фондов, зачастую превышают доходы по инвестированным этими фондами средствам.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 13:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Бюджетная гарантированная пенсия (Garantipenson)

  Тем гражданам, которые получают слишком маленькую условно-накопительную и накопительную пенсию или вовсе их не получают из государственного бюджета выплачивается так называемая "гарантированная пенсия". Она назначается только по достижении 65 лет и при проживании в Швеции не менее трёх лет, а в полном размере выплачивается только тем, кто прожил в стране полные 40 лет.

  За каждый недостающий год размер такой пенсии уменьшается на 1/40 часть.

  Размер полной гарантированной пенсии составляет для одинокого человека 2.13 прожиточных минимума - 91 164 кроны в год (998 $ в мес.) по данным 2009 года.

Национальная пенсионная система Швеции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 14:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Valmik писал(а):
Oneiros писал(а):
Рост GDP PPP per capita ($ constant). Наиболее объективный индикатор качества жизни из доступных.

Интересно, почему этот параметр сильно разнится в версиях МВФ и ВБ?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita
Особенно велика разница для России.
В списке МВФ Россия занимает 58 место в мире с доходом 17884 дол.
В списке ВБ - уже 43 место с доходом 23589 дол.

Сравнивать нужно в любом случае в пределах одной организации. России увеличили коэффициент пересчета в новой методике, до этого были показатели, близкие к IMF. Не знаю насколько это верно. Real gdp growth 1991-2012 нарастающим итогом у нас 1.93 раз, у России 1,16 раз, GDP per capita PPP ($ current) на 1991 год в России $7850, у нас $5350, номинальный - $3500 и $1700 (РСФСР производила 75% ВВП СССР при населении 50%, отсюда такая разница, но единая экономика ее размывала, поэтому уровень жизни был близким) -> коэф. пересчета 2.24 и 3.14 соответственно, что ненормально, так как это была еще одна страна. При одинаковом коэфициенте разница была бы в 2.05 раза, и учитывая рейты роста за эти года (если полагать корреляцию между этим параметром и ростом GDP per capita $constant, что должно быть в целом близко к правде) на 2012 должно было стать 2.05*1.16/1.93 = 1.23, что среднее между показателями IMF и прежним World Bank (~1.16) и новым (1.37). Но в рейтах роста не учитывается падение нашего населения, то есть показатель на душу нселения должен был вырасти еще на 10%, в то время как в России где-то на 2% (хотя здесь один из секретов - в России реально создают ВВП больше официальной численности населения, которое часть этого ВВП вывозит из страны, а у нас меньше, это тоже нужно по нормальному учитывать) и мы получим примерно 2.05*1.16/1.93*1.1 = 1.12, то есть все же ближе к изначальным цифрам. Но здесь уже нужно думать о верности показателей официальной статистики роста ВВП.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 14:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
mogdmb писал(а):
В общем-то, мысль простая - будущее сокрыто во тьме, а пенсионные фонды - это дополнительные игроки на рынке финансов, причем относящиеся к категории "обобщенных лохов".

Накопительная система пенсионного страхования глупость по одной простой причине - деньги являются эквивалентом текущей стоимости товаров и услуг (притом с учетом спекулятивной составляющей - неточным) и не предназначены по своей природе для долговременного накопления. То есть невозможно знать стоимость денег через 30-40 лет, их так или иначе придется инвестировать во что-то, что всегда финансовый риск. Поэтому ни о каком гарантированном уровне жизни на пенсии посредством накопительной пенсионной системы речи быть не может.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 14:50 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:16
Сообщения: 314
Oneiros писал(а):
Valmik писал(а):
Интересно, почему этот параметр сильно разнится в версиях МВФ и ВБ?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita
Особенно велика разница для России.
В списке МВФ Россия занимает 58 место в мире с доходом 17884 дол.
В списке ВБ - уже 43 место с доходом 23589 дол.

Сравнивать нужно в любом случае в пределах одной организации. России увеличили коэффициент пересчета в новой методике, до этого были показатели, близкие к IMF. Не знаю насколько это верно. Real gdp growth 1991-2012 нарастающим итогом у нас 1.93 раз, у России 1,16 раз, GDP per capita PPP ($ current) на 1991 год в России $7850, у нас $5350, номинальный - $3500 и $1700 (РСФСР производила 75% ВВП СССР при населении 50%, отсюда такая разница, но единая экономика ее размывала, поэтому уровень жизни был близким) -> коэф. пересчета 2.24 и 3.14 соответственно, что ненормально, так как это была еще одна страна. При одинаковом коэфициенте разница была бы в 2.05 раза, и учитывая рейты роста за эти года (если полагать корреляцию между этим параметром и ростом GDP per capita $constant, что должно быть в целом близко к правде) на 2012 должно было стать 2.05*1.16/1.93 = 1.23, что среднее между показателями IMF и прежним World Bank (~1.16) и новым (1.37). Но в рейтах роста не учитывается падение нашего населения, то есть показатель на душу нселения должен был вырасти еще на 10%, в то время как в России где-то на 2% (хотя здесь один из секретов - в России реально создают ВВП больше официальной численности населения, которое часть этого ВВП вывозит из страны, а у нас меньше, это тоже нужно по нормальному учитывать) и мы получим примерно 2.05*1.16/1.93*1.1 = 1.12, то есть все же ближе к изначальным цифрам. Но здесь уже нужно думать о верности показателей официальной статистики роста ВВП.

Может, я и ошибаюсь, но у меня иные представления об этом. Вроде как коэффициент пересчета номинального ВВП в ВВП по паритету производится на основе данных раундов международных сопоставлений:
Цитата:
Кто и как считает ППС
http://expert.ru/expert/2014/03/kto-i-kak-schitaet-pps/
Получение ППС представляет собой исключительно масштабную работу, требующую высокозатратных и четко скоординированных усилий статистиков стран — участниц сопоставлений. Каждый цикл работ по международным сопоставлениям ВВП на основе ППС занимает, как правило, три года. Эти трехлетние циклы именуются раундами сопоставлений.
Полные итоги сопоставлений стран региона СНГ по данным за 2011 год будут опубликованы в первом полугодии 2014 года.

А сейчас пока еще действуют данные раунда сопоставлений за 2008-й год. Т.е. что там было в 90-е годы, для сегодняшней оценки ВВП по ППС вроде как никакого значения не имеет. Есть международно рассчитанный и признанный коэффициент пересчета, на который должен умножаться номинальный ВВП страны.
В этом и странность - данные по номинальному ВВП отличаются очень мало (у МВФ и Всемирного банка), коэффициент ППС берется как будто по итогам последнего международного раунда сопоставлений (по идее, он тоже должен быть признан всеми), почему же тогда получается такая огромная разница по ВВП(ППС) для России, Казахстана и еще нескольких стран?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Последний раз пересчитывали в прошлом году используя как базовый 2011 год. 90-е годы конечно интерполяция, поэтому точность ниже, но лучше варианта, повторюсь, нет. Все остальные показатели вообще мимо кассы. Номинальный показатель ни о чем. Реальный рост ВВП (при условии что посчитан без мухляжа) дает возможность сравнить развитие конкретной страны с самой собой в прежние года, но без опоры на другие показатели это вера на честное слово. Сопоставляя ВВП по ППС с соседними странами, этот мухляж можно увидеть, потому что показатель отображает приведенный к общему знаменателю уровень жизни. И если в одном году у двух стран он одинаковый, а потом в течение 10 лет одна страна на бумаге росла вдое быстрее другой, а разница по ППС не изменилась - значит кто-то врет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 15:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Valmik писал(а):
...Если в США для 35% национального богатства потребовался целый процент населения, то в России для этого обошлись всего 110 человеками.
Оказывается, догнать и перегнать Америку не так уж сложно...


Несомненно. Коэффициент Джини говорит о том, что в РФ неравенство весьма ярко выражено. Но задайтесь вопросом, как оно возникло?

Предположу, что в результате выполнения рецептов советников из США, МВФ, ВБ и прочих знатоков по разграблению либерализации экономики.

Да-да, во всем виноваты амеры и Ярош. И в том, что у русских руки их *опы растут, и в том, что от морали в российском обществе остался только прошлогодний огрызок. Согласен!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Я кстати ошибся, показатели нужно было брать на 1990 год, чтобы учитывалось посчитанное изменение за 1991, но это не меняет особо дело.
ЖДля контроля Польша. В 1990 у них $6000 против наших $5200 (1.15 раз больше). Реальный рост 2.3 раза за 1991-2012, итого 1.15*2.3/1.93 = 1.37. Опять же полагая четкую корреляцию между реальным ростом ВВП и показателем подушевого ВВП ППС, получим, что при наших $17000 в Польше должно быть $23300, что почти так и есть (в таблице $22800). То есть пусть наши статисты наврали, но Польша точно конкретно росла быстрее России все эти годы, 2.23 против 1.16, и со стартовых $6000 против $8000 России сейчас Россия все еще на почти на $1000 богаче. Это лажа какая-то.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическое сегодня.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2014, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Пан Мог, пан Онейрос! Читаю вас и поражаюсь... Не ужели вы принимаете сегодняшнюю пенсионную БССР как самую лучшую?
Это же залог люмпенизации! Стаж 5 лет - пенсия 2,250,000, Стаж 40 лет - 2,350,000
#чтотонетак
Может вы при погонах и ваша пенсия вас устраивает?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11935 ]  На страницу Пред.  1 ... 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158 ... 299  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group