Вы меня обижаете. Если я что пишу, то на основании достижений науки, документов, а не сказок.

http://genofond.ru/
http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

Cогласен, Москва никак не может быть центром нового союза-Интермариум. Или в Украине или в Беларуси. Но никак не Москва и не нынешняя Россия. Это исключено. Нынешняя Россия с Кавказом вообще не рассматривается. Пусть сперва решают проблемы со своими мигрантами из Азии, коих по разным данным от 12 до 20 миллионов.

Дети Сварога?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

А зачем эта нац идея если нет нации? Или есть?

У всех перед строительством нации был проект- национальная идея называется. А БНИ- Белорусская Национальная Идея националистов-западников на основе белорусской мовы у нас провалилась. Так что надо думать о новой. Я вот и грю:

- оформление идеи- Интермариум (Украина+Беларусь+Польша+дальше кто захочет, но пока без "московитов")
- наполнение идеи- шкварочно-желудочное
- идейное наполнение- давайте искать. Ну типа даем ребрендинг ВКЛ, "новые литваки".

Пан Асгард, вот что Вам за удовольствие дергать некоторых товарищей за нитки?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

"Жить так, чтоб у москалей глаза от завидушек повылазили."
(реинкарнация догоним и перегоним америку)

"ДИП- 2" ?

"Догоним и перегоним (ДИП)".

Моррис Гудмэн: шимпанзе – это человек на 99,4%

Э.П. Фридман. "Занимательная приматология"

А меня вообще забавит это занятие- искать угро-финские гены у русских будучи на четверть евреями.

Так вот о чем мы спорим, что я пытаюсь тут высказать (хотя, думаю, наши позиции не так уж и различны):

1) мы должны признать самим себе, что мы не тихая гавань (вроде Словении какой), а находимся на самой передовой борьбы. Мы в центре линии столкновения (как обычно за последние 500 лет). А потому к нам не применимы методы, нормы и принципы работы, которые срабатывают в какой Чехии или Словакии. А также их мерила.

Как говорил один из наших польских читателей, Беларусь находится в позиции Израиля: на секунду расслабился и все, капец. Потому и методы выживания государства надо находить нестандартные. Где еще девушки служат срочную в армии? Только в Израиле, потому что религия религией, а деваться некуда. Первые белорусские евреи, взявшие это разношерстное государство в свои руки, включили первым делом тумкалку, а не понты или иллюзии. Вот и нам надо так, а не жить верой в светлое будущее.

2) реальность такова, что белорусская национальная идея не только столкнулась с многократно более сильным противником (имперской идеологией России, одной которой достаточно чтобы раскатать всю Беларусь в мокрое место), но хуже того - даже в Беларуси идеалы этой идеи (пардон за тавтологию) упорно не цепляются за большинство.

Свойственен белорусам национализм? Конечно да. При чем достаточно жесткий. Но он ни как не стыкуется с предлагаемой национальной идеей. Шайба не подходит к болту. Из-за этого вылазят мутанты вроде красно-зеленого национализма.

Заметьте, когда речь у националистов идет за ВКЛ - все супер. Все за. Все поддерживают. Почти никаких разногласий. Но к сожалению, апелляция к ВКЛ - это далекий задник предложенной идеи. Лицевая же ее сторона состоит из белорусской национальной идеи конца XIX - начала XX века. А это (пардон за резкость) лузер-социалист Калиновский, лузерско-компрадорское БНР, откровенный военный преступник Булак-Балахович, выдавленное из пальца Слуцкое восстание, откровенно нацистская Центральная Рада, колаборанты-нацисты Витушко и Рагуля. А кроме того Купала, Колас, Тетка, Богданович и прочие социалисты, если не сказать коммунисты с противоположной стороны.

Тут мы подходим к еще более веселой части. Оказывается белорусская национальная идея имеет брата-близнеца. БССРовскую национальную идею с разными Машеровыми, Мазуровыми и прочими строителями коммунизма.

Что на выходе? На выходе бедный белорус должен решить, кто ему ближе: фашистские преступники или коммунистические. При этом обе стороны растут из одного корня - социалистического. Только одни национал-социалисты (оттуда происходит почти вся идеология оппозиционных партий сегодня), а другие "интернационал"-социалисты (оттуда растет лукашизм).

А что если меня социалисты не устраивают? Меня вообще этот выбор не устраивает. А вдруг я не один такой?

3) Вы говорите, я предал идеалы? А если Вам скажут, что Вы предали идеалы КПСС? В детстве ж, небось, были пионером? Вы скажете, что Вы ушли вперед. Развились. Ну вот и я Вам говорю, что начинаю осозновать: если коммунисты и лукашисты застряли в позавчера, то белорусско-калиновские националисты застряли во вчера. И никак не хотят (не умеют?) двигать дальше.

В моем понимании нашему "светлому будущему" сегодня мешает не только Лукашенко, но вся система, которая его порождает. Эта система - сочетание сильной "БССРовской" и слабой "БНФовской" компонент, в которой "БНФ" всегда будет проигрывать "БССРу" в представлении общества, и соответственно на любых выборах.

4) Когда я пишу, что белорусское государство должно умереть, я обращаюсь в первую очередь к той социалистической национальной идее конца 19 - начала 20 века. Она отыграла свою роль и превратилась в баласт. Это БССР (называемое РБ), которое разрослось сегодня паразитом на наших плечах и есть главное препятствие на пути от колонии к белорусскому горсударству, государству белорусов.

А вторая причина, напишу ее крупными буквами, потому что ее упорно тут игнорируют. БЕЛАРУСЬ ВСЕГДА БУДЕТ ПЕРЕТЕКАТЬ В БЕЛОРУССИЮ, А БЕЛОРУССИЯ В РОССИЙСКУЮ КОЛОНИЮ. Это замкнутый круг, из которого выхода нет. Вы хотите по нему бегать? Колония -> восстание -> колония -> восстание -> колония... и так до бесконечности.

А я считаю, что эту примитивную парадигму необходимо поломать коренным образом. За это я враг?

_________________

"Сначала победи, а потом бейся." Самурайская белорусская пословица.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg

Волох прав как по мне.

Уважаемый Волох, какая разница, чьей колонией быть - российской или брюссельской?

Называемая Вами "национальной социалистической", идея и была истинно беларусской, отражавшей интересы "тутэйшего" традиционного крестьянства.

Причем, по иронии судьбы, продвигали её полонизированные интеллигенты, а в реальность воплощали пассионарии из "черты оседлости".

(Пусть Монро напомнит, кто жил в городах и местечках, а также национальный состав предпринимателей).

Алоизьевич расчистил пространство, в послевоенную Беларусь хлынул поток мигрантов - небеларусов, а люди титульной национальности мигрировали на просторы СССР.

БССР, проводя послевоенную модернизацию и урбанизацию, только к 70-м годам 20-го века более-менее разрушил традиционное аграрное общество, представители которого, перебравшись в города, не стали от этого горожанами.

Слишком мало времени прошло для формирования сущностно-городского населения, обладающего не традиционным (циклическим), а индустриальным (линейно-прогрессивным) мышлением, с соответствующими ценностями (или с отсутствием оных, по традиционалистской точке зрения).

Беда в том, что "Запад" уже на стадии перехода к постмодернистской ризоме, а у нас модерн не закончился, и включение в актуальную "западную" систему будет означать социальную катастрофу (Беларусь умрет, как говорит уважаемый Волох). Однако, консервация существующей модели также чревата катастрофой.

[Кстати, из этого следует, что "нация" в любых смыслах этого слова, как конструкт европейского Модерна, УЖЕ НИКОГДА не будет здесь создана. Следовательно, понятие "национальная идея" теряет смысл, а обсуждать стоило бы стратегии выживания страны в существующих территориальных границах.]

"Этнизм" = Этнический национализм = Расизм - будет существовать, однако, в случае включения в "Европу" - не на гос.уровне. Нельзя нынче одновременно "быть в Европе" и не любить черных, мусульман и сексменьшинства, как и нельзя быть немножко беременной.

На гос.уровень этнизм может выйти в случае более тесной интеграции с Россией и угрозой миграции азиатов и кавказцев.

В общем-то, состояние пред-бифуркации, отражающаяся на личностном уровне прогрессирующим расколом мнений по любому вопросу и растущей нетерпимостью друг к другу.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Ну, в целом все верно. Но идеологию искать все равно следует имхо.

Идеологию чего? Роста/экспансии? Сокращения? Развития/изменения? Сохранения? Выживания в долгосрочном периоде? Эффективности в краткосрочном периоде?

Еще раз повторю, здесь и сейчас ( угасшая пассионарность индоевропейцев на фоне господства постмодернистской ризомы) - не время универсальных Идей, способных объединить миллионы.

Здесь и сейчас миллионы объединяются, вдохновляемые материальной выгодой и желанием повышения уровня потребления ( украл/заработал-чарка-шкварка-иномарка-домик-Канары-....).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Русские тоже ищут свою идеологию. На мой взгляд в неверном направлении. Но ищут.

России предложили сменить культурную элиту
http://newsland.com/news/detail/id/1260081/

"Выступивший на мероприятии Никита Михалков выразил уверенность, что культура не может существовать без идеологии: «Мне кажется, что истребленное слово, которого мы боимся – «идеология», – это основа большой страны. Почему идеология должна быть только коммунистическая? Идеология – это ориентиры. Если мы для себя не определим, что такое идеология нашей культуры, нашей нравственности, нам ничто не поможет. Мы обязаны к этому отнестись как к национальной безопасности. Мы должны начинать заниматься формированием представления народа – как ему жить дальше и куда двигаться», цитирует Михалкова «Независимая газета».

Спикер поддержала Михалкова и обрисовала «печальные последствия деидеологизации общества»: российская молодежь часто становится «носителем чуждых культурных постулатов». Единое культурное пространство при территориальных масштабах, подчеркнула Матвиенко, выступает «одним из главных стержней государства».

Возражения тезисам Михалкова и Матвиенко нашлись в Конституции РФ, в статье 13: «В Российской Федерации признается идеологическое многообразие... Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной».

Для того, чтобы сформулировать госидеологию и сформировать «единое культурное пространство» деятелям, выступавшим в Совфеде показалось достаточным заменить «культурную элиту» и СМИ.

Главный редактор газеты «Культура» Елена Ямпольская (бывшая замглавного редактора «Известий». Никита Михалков является совладельцем «Культуры» – прим. НР) предложила создать союз патриотических СМИ. Наличие «союза патриотических, пророссийских СМИ» было бы «полезно для информационной политики государства», цитирует Ямпольскую Lenta.ru.

Ораторы и председатель сошлись в том, что для осуществления их надежд нужно лишь малое – обновить «культурную элиту» страны и состав СМИ. Это прозвучало, как давно вынашиваемый ответ либеральным деятелям, с их дежурными сентенциями про «неправильный народ», «анчоусов» и «крупный рогатый скот». Правда, достойного ответа так и не получилось. Пафос идеи обновления культурной элиты за счет «народа» особо комично сочетался с «элитарной» позой «главного барина постсоветского периода» Никиты Михалкова, с его «мы должны начинать заниматься формированием представления народа – как ему жить дальше и куда двигаться».

«Мы должны объявить новый культурный призыв. Когда часть культурных деятелей поддержала Pussy Riot, я впервые задумалась о том, что необходимо сменить культурную элиту страны. Надо позвать людей из регионов и правильно их сориентировать, а потом сделать из них звезд, новых звезд», поддержала Михалкова Ямпольская.

Михалков предложил создать «Благородное собрание», а на его основе – клуб Благородного собрания, «благородного не по званиям, но по помыслам, по нестяжательству – лучших умов русских и нерусских людей, которые хотят добра нашему отечеству, которые могут вывести то самое зерно, которое станет ориентиром для нашего будущего». Эту институцию Михалков предложил разместить как раз в приглянувшемся ему здании Российского фонда культуры.

=========================
В общем Михалков тянет Россию в самодержавие и империю.

И зачем-то еще опять взялись за поиски идентичности и национальной идеологии. Все уже есть, товарищи дорогие! Для идеологии что главное? Предмет ненависти и образцы для обожания, то есть враги и предки. Враги? Американцы, либералы ("пятая колонна"), критики нынешних идей и действий Русской Православной церкви, и наконец – гомосексуалисты. Разницы между ними практически не замечается, один единый и монолитный лагерь врагов России. Особенно, разумеется, Америка.

Георгий Мирский
историк, заслуженный деятель науки РФ

=================================

Кто наши враги?
Кто наши образцы для подражания?
Кто наши примеры для обожания?

Если совсем коротко ,то Михалковым предлагается ввести цензуру,естсестьвенно он будет главным цензором на кормлении.Когда начинают говорить об идеологии,то в первую очередь имеют ввиду узду которая будет накидываться не на компрадорскую элиту,а на народ.Говорите об идеологии...говорите,договоритесь насчет одеть ярмо себе на шею.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Мы в общем-то друг другу не сильно противоречим. Естественно, существует и колониальная зависимость от Брюсселя. (Хотя я поспорю, что она не сравнима по пагубности с зависимостью от Кремля, хотя бы в силу того, что брюссельская идеология в разы слабее и с ней легче тягаться).

К сожалению, вариантов всего два: либо нас съедят, либо нам самим надо превращаться в хищника.

Скажу, где с Вами не согласен:

1) Столько шишек было брошено в сторону национального государства со всех сторон (вспомним Датчанина), что поражаешься, как эти бедные государства продолжают формироваться и еще крепче национализироваться.

Национальные государства - это не виток моды, который пришел и уйдет, и который мы рискуем пропустить. Мне все больше кажется, что национальные государства - это ступень эволюции, через которую приходится пройти. Это формирование новых супер-прочных кирпичиков высокого порядка, для строительства будущих еще более высоких образований. Новые базовые величины, если хотите.

Сначала таким основополагающим кирпичиком была семья, из которых складывалось племя. Потом клан, сюзеренный феод, из которых складывалось королевство. Постепенно возникли нации, и это стало цивилизационным прорывом, возникновением более прочного и крупного социального элемента. Из сочетаний этих кирпичиков-наций будут строиться новые образования, которые окажутся сильнее, гибче, "ловчее", зубастее, чем равновеликие централизованные федерации-мастодонты. Первым переходным примером (который может вполне выйти и комом) такого образования является США, состоящее из штатов с высокой долей независимости. Но поскольку у отдельных штатов было слишком мало времени сформироваться "национально", то есть большой шанс, что централистские тенденции в Америке победят и она из гибкого образования превратится в единое закостенелое (что грозит ее разрушением изнутри).

Нам от нации-государства, думаю, не уйти. Если только нас не переварят в России. Хотя - уже сильно сомневаюсь. Аналогичное национальное само-формирование, само-огораживание мы сейчас наблюдаем в Венгрии, Румынии, балканских государствах, да даже в Польше.

2) По поводу национальной идеи. Даже если взять любую крупную бизнес-корпорацию, в ней огромные деньги тратятся на две вещи: на собственный бренд и на формирование единой корпоративной культуры. При чем у таких современных корпораций как, к примеру, Гугл или Голдман Сакс на корпоративную культуру тратится гораздо больше, чем на бренд.

Эти два компонента и являются тем, что мы на уровне государства зовем "национальной идеей". Только "бренд" направлен на внешнего потребителя, а "корпоративная культура" - на внутреннего. Для Беларуси, которая сама напоминает одну корпорацию, такое сравнение вполне применимо. Корпоративная культура формирует объединяющий стержень фирмы и многократно повышает ее эффективность и устойчивость. А бренд критически необходим для того, чтобы с Вами делали бизнес.

Вон в современно лукашенковской Беларуси существуют просто офигенные преференции иностранным инвесторам, каких нет почти нигде больше в Европе (! - это на заметку Андрею, который думает, что к нам все ломанутся после прихода новой экономической власти). И что? Пришел кто к нам? Нет - существующее восприятие страны все убило в зародыше. И виной не просто "советская власть". Нас воспринимают как беднейших из бедных и как под-территорию России, вроде Пуэрто Рико у американцев.

Вот именно эта "национальная идеология" сейчас и убивает Россию. Миллион раз повторял и повторяю: "пожрать" - это не идеология. К сожалению, наш бизнес-класс слепо идет по тупиковым российским следам. Как и политики. Но у нас шансы пока выше, поскольку формирование белорусской нации куда реалистичнее, чем "россиянской".

Крупнейшая ошибка выбирать вектор развития - это исходя из сиюминутной краткосрочной выгоды. За газ там, или за траншы МВФ.

_________________

По поводу расширения жизненного пространства - Шурик отжег сегодня:

Лукашенко предложил забрать у России Калининград

Бурление россиян в коментах доставляет. Бацко предал! Жидо-массон! Англо-сакс! Зарвался, холоп!

_________________

И во еще поворот:

Лукашенко пригрозил выходом Белоруссии из Таможенного союза

_________________

1) С экономической точки зрения роль национального государства вполне понятна - существуют сферы жизнедеятельности, которые может тянуть только государство. Это все почти виды инфраструктуры: от дорог до образования. Проект, который невыгоден для корпорации, может быть выгодным для государства. Например, то же образование.

2) Государство выполняет роль регулятора рынка. Рынок - тонкая система, которая может деградировать, превратиться в олигополию или монополию. Роль государства - не допускать поломки рынка или, если это невозможно для случая естественных монополий, то регулировать такие случаи.




ИМХО, забыли упомянуть стратегию. Национальная идея должна опираться на стратегию. Идеология и культура - это дополнительные элементы, который помогают реализовать стратегию развития.

СССР имел стратегию - построение коммунизма во всем мире; идеологию - коммунистическую; культуру - социалистическую. В какой-то момент времени стало понятно, что старая стратегия не может быть реализована. Без новой стратегии идеология и культура быстро превратились в фальшь, а потом были отторгнуты обществом.

Россия выбрала (сама или по принуждению) неправильную стратегию превращения в сырьевой придаток энергетическую империю и встраивания в таком виде в мировую систему разделения труда. При ошибочной стратегии ни либеральная, ни национальная, ни социальная идеология им помочь не могут. Что ни примерь, все криво выходит.

20 лет правления Лукашенко прошли в рамках стратегии - "сохранить нажитое". Правильная или неправильная стратегия, но она была реализована без всякой идеологии и где-то даже вопреки какой-либо культуре :) Также очевидно, что сегодня стратегию надо менять. И начинать надо именно со стратегии, а не с идеологии или культуры.

_________________

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

2 АВС

А что вы в таком разе предлагаете делать?

Наша национальная идеология,и не самая плохая-отсутствие самой идеологии.
Идеология -это шоры на глазах нации.Идеология должна быть у элиты,а у народа идеология свободы от идеологии.
Наше положение это не наш выбор,это следствие
1-согласен,Беларусь на передовой ,как точка борьбы между востоком и западом,борьба идеологий восточной и западной.
Сионоисты из черты оседласти это то же,что крестьянин на хуторе в Украине.
2-как только у нас появится национальная идея,как нас тут же раскатают в блин,нам не нужна,поэтому и не цепляет.
3-я националист,но мой национализм основан на непримеримом отношении к тому ,что происходит у соседей.
Социалистические идеи доминируют в мире,от этого никуда не уйти,даже Депардье.
4-Государство беларусов будет при условии двести лет без войны.То есть должна быть преемственность поколений.Кто у нас откровенные националисты?Думаю в основном те ,у кого в каждом поколении был живой дедушка и бабушка.
Нынешний постсовок это счастье которое даровано беларусам-спокойная жизнь.Точка.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

А почему нац идеей не может быть утверждение национального суверенитета вплоть до Тихого океана? Со столицей в Москве ? РБ конечно не годится,нужен ребрендинг.

А почему нацидеей не может быть утверждение белорусского национального суверенитета вплоть до Владивостока со столицей в Минске? И чтоб вы нам непременно челом били и сапог целовали. И при том на мове?

Перестать тужиться и рожать нац идею. Нет её в РБ....

Есть общее: чтобы не было войны, желание выжить, жить не хуже соседей, жить не хуже чем вчера....
На нац идею не тянет....

Не согласен с обязательностью нац идеи у элиты.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

С Вами можно было бы согласиться, пан Васердарст, если бы период этого "счастья" использовался хоть кем-то с пользой. Я могу понять отвлекающий удар, если при этом хоть кто-то разрабатывает основной. К сожалению, этот шанс, похоже, мы не очень-то используем.

Что касается "социализма", то все зависит от степени. Партия Ангелы Меркель - христианские демократы - которая уже миллион лет у власти, по немецким стандартам является правой, противостоящей социал-демократам. Но разве Германия перестает быть социальным государством? Вкакой Америке они вообще сойдут чуть ли не за коммунистов. И наоборот - левый американский Обама будет правее самого правого в Европе.

_________________

Льюць, льюць з пустога ў пустое.
Нацыянальную ідэю ня трэба нараджаць. Не бывае розных нацыянальных ідэяў, яна для ўсіх адна. Гэта філязофская ідэя: забесьпячэньне ў пакаленьнях выжываньня народу праз сувэрэнітэт на пэўным участку Зямлі і культываваньне на гэтым участку сваіх нацыянальных каштоўнасьцяў, якія таксама аднолькавыя: мова, культура, мэнталітэт. Каб прасьцей было некаторым зразумець, гэта як ідэя, напрыклад, бясклясавага грамадзтва. Як толькі народ пачынае ўсьведамляць сябе нацыяй ў пэўных межах, ён тут жа пачынае рэалізоўваць нацыянальную ідэю, якую звычайна абвяшчае ў сваіх работах творчая інтэлігенцыя. Папуасы Новай Гвінеі наўрад ці калі-небудзь адчуюць сябе нацыяй, бо плямёны традыцыйна варагуюць адно з адным, таму ня ў стане зразумець агульнасьць інтарэсаў. Індзейцы племені піраха таксама наўрад ці калі-небудзь пераступяць праз узровень родавай супольнасьці, бо іншыя індзейскія плямёны для іх сваімі не зьяўляюцца, інтарэсы не перасякаюцца.
Беларуская ж нацыянальная ідэя праявілася даўным даўно, тады ж, калі пра сваю нацыянальную адметнасьць заявілі астатнія эўрапейскія народы. Ня трэба падманвацца і перавялічваць значэньне часовых цяжкасьцяў у яе рэалізацыі - гэта нармальны працэс. Аднойчы распачаўшыся, гэты працэс ужо не спыняецца ніколі. Не было яшчэ ў свеце прыкладаў нацыянальнага рэгрэсу. Зноў жа хай ня ўводзяць у зман наднацыянальныя праекты накшталт ЭЗ. ЭЗ - гэта праект нацыяў, якія абсалютна ўпэўненыя ў тым, што ім удалося дасягнуць галоўнай мэты нацыянальнай ідэі - трансьляцыі генома нацыі ў наступныя пакаленьні. Пры гэтым губляе значэньне фактар антрапагенны: нацыянальны ген імплянтуецца ў галовы носьбітаў любога паходжаньня. Так, крыху перагнулі з імігрантамі, але насамрэч значнасьць праблемы моцна перавялічаная, як пацьвердзіць пан ПаРус і іншыя нашыя "немцы". Іншымі словамі, Эўразьвяз мог узнікнуць толькі на аснове нацыянальных праектаў і, па сутнасьці, застаецца сыстэмай паглыбленых кантактаў паміж нацыянальнымі праектамі.
Карацей, до' шукаць чорнага ката ў цёмным пакоі. Уключайце сьвятло і жывіце

Согласен. Проблем нету, все путем. Белорусское все само как-нибудь прорастет. За последние годы вон как расцвело! Теперь уже не остановить.
Пойду любоваться исконно белорусским - линией Сталина и трудами Вадима Гигина.

_________________

Еще раз: белорусские националисты, они же прозападники, они верующие. Они живут с верой. Они не живут в ладу с реальностью. Они эту реальность отвергают. Посему рациональными аргументами их не переубедить.

Woloh, какой-то Вы совсем уж скептический, недоверчивый и ворчливый стали, не интересно с Вами! А мыслить надо ширше, ширее, креативненько.
А вот возьмёт Андрэй как дунет и плюнет, так и появится "нацыянальная ідэя". Так что внемлите и повинуйтесь!
Ведь ясно сказано:
"Нацыянальную ідэю ня трэба нараджаць." Всё верно, новое -хорошо забытое старое: Идеи самозарождения из натурофилософии в жизнь. О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!
Мыши зарождаются из грязи. Гомонкулы Парацельса из конского навоза. И "нацыянальная ідэя" вот возьмёт и из чего-нибудь такого да и самозародится.
"Аднойчы распачаўшыся, гэты працэс ужо не спыняецца ніколі. Пры гэтым губляе значэньне фактар антрапагенны: нацыянальны ген імплянтуецца ў галовы носьбітаў любога паходжаньня."

Он уже 20 лет дует. Не смешите людей.

Ржуць. Тыпу разумныя
Разумны манроша некалі прарасейскую глотку драў, а цяпер, глядзі ж ты, зьмяя храбетнік паламала. Яшчэ адзін разумнік хаб-мэгаполіс Тамашоўку вынайшаў. Усё гэта рэалісты, заўважым
Ну чашыце далей пра тое, як вашыя касьмічныя караблі баразьдзяць Вялікі тэатар Вынаходзьце... не ня ровар. Булыжнік

Мы тут можем глотку драть как захотим. А кому там хребет сломали смотрим на БНФ.

Мы просто с Андреем говорим о разных вещах. Он либо не может понять суть разговора, либо не хочет.

Будет жить Германия? Конечно будет! Будет жить вечно! И немецкий язык. И немецкая литература. И немецкая музыка. И немцы будут осозновать себя отдельным народом. Никаких вопросов.

Но вот если бы не вторая мировая война, то сегодня немецкая национальная идея заключалась бы в свастике, расовых теориях, произведении себя от арийцев, назывании себя Третьим Рейхом, и личности Адольфа Гитлера. А вовсе не в Вилли Бранте, Конраде Аденауере и черно-красно-золотой федеральной национальной идее, которой могло и вовсе не быть.

Вот точно так же и Беларусь.

Анрей считает, что разницы нет. "Правильное, мол, само прорежется". А откуда оно возьмется, если его у тех же немцев и вовсе не было? Не говоря про нас.

А я считаю что разница есть. И эта разница влияет не только на внешние атрибуты нации (вроде символов, языка и прочее), но и на ее шансы выживания. Третий Рейх вам в весла (им еще повезло, что их не разделили на 16 государств, а только на два).

Могут быть и другие мнения, естественно.

_________________

Когда Великобритания начала проигрывать войну в Ирландии в 1922 году, то она сделала хитрый финт ушами. Она отделила себе от Ирландии кусочек, назвала его Северной Ирландией, но отделила его таким образом, чтобы английского населения в нем было как-раз чуть-чуть больше ирландского. Таким образом, в этом кусочке англичане оказались большинством. А ирландцы могли выпендриваться сколько хотят, но они были обречены быть меньшинством.

Вот точно так же и нынешний расклад в "белорусской национальной идее". Накрепко прикрутив белорусскую национальную идею ко временам БНР, Центральной Рады, к вопросу языка, диссидентства, и прочим аналогичным вещам, наши умные дядьки из еще советского КГБ создали отличную среду, в которой БНФ и его клоны всегда обречены быть меньшинством. Обречены проигрывать. Но в то же время создают необходимый громоотвод.

И самым большим союзником КГБ является в этой ситуации сам БНФ. Он говорит: "надо верить!", "не надо ничего менять, адаптироваться!", "не надо ничего считать и использовать арифметику!", "проигрывать - это хорошо, зато мы победим морально!", "не мы, так наши пра-пра-пра-пра-правнуки, может быть, если получится", "лучше смерть, чем позор!", "сохраним чистоту идеи!".

У меня просто возникают некоторые вопросы по поводу этой стратегии.

_________________

Советую вам побыстрее оформить приоритет на эти открытия в области генетики и подать на нобелевку.

Благодарю вас за пополнение коллекции псевдонаучных идиотизмов. Ваше "нацыянальны ген імплянтуецца ў галовы носьбітаў любога паходжаньня" займет достойное место рядом с "древними украми, жившими в 9 тысячелетии до нэ."

Для справки: геном шимпанзе и совр человека совпадает на 98,7 %, несмотря на то, что эволюционные пути человека и шимпанзе разошлись шесть миллионов лет назад. Откуда возьмутся изменения в геноме за сотни лет?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/