Экономическое сегодня.

Агамемнон

Copycat писал(а):

Боюсь, что вы мыслите логично. Что в среде местной бюрократии не принято. Как раз таки тут намечается писец ввиду отсутствия ресурсов как таковых, так и возможности их получить. Удобоваримым орбразом. Отсюда встреча в Киеве.

И что может дать встреча в Киеве?
Ресурсы то откуда появятся?

parus

Агамемнон писал(а):

Вы помните что у нас есть еще собственное сельское хозяйство?
И что рост цен - помимо прочего - ведет к изменению структуры продуктового набора?

Можно подумать, что собственное сельское хозяйство будет работать по прошлогодним ценам...
Структура - да, изменится. Но белорусские товары не в каком-то крайнем сегменте, вполне базовые. Такое никогда сильно не сокращается.

Не дуйте на воду, я вовсе не стараюсь Вас убедить, что Лукашенко обманет Россию...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Вы помните что у нас есть еще собственное сельское хозяйство?
И что рост цен - помимо прочего - ведет к изменению структуры продуктового набора?

Можно подумать, что собственное сельское хозяйство будет работать по прошлогодним ценам...
Структура - да, изменится. Но белорусские товары не каком-то крайнем сегменте, вполне базовые. Такое никогда сильно не сокращается.

Не дуйте на воду, я вовсе не стараюсь Вас убедить, что Лукашенко обманет Россию...

По прошлогодним не будет - но преимущество перед импортом получит.

Что-то я не слышал что РБ экспортирует крупы, макароны и прочее из подобного сегмента.

Агамемнон

parus писал(а):

Не дуйте на воду, я вовсе не стараюсь Вас убедить, что Лукашенко обманет Россию...

Обман возможен там где хотя бы потенциально возможно доверие. :-)

SD

parus писал(а):

SD писал(а):

Можно поподробнее про "придуриваться", и каким чудесным образом "издержки малость сократятся"?

Про "придуриваться" - прекратят прикидываться, что курс не сказывается на ценах.
Про "издержки" - затраты в белорусских рублях. То есть - на самом деле станут ниже.

А эти цены, на которые сказывается курс, чем оплачивать прикажете? Затраты в белрублях в собесе пока оставим. С одним вопросом как бы разобраться.

parus

SD писал(а):

Может и хотели бы "дарагие рассияне" взять по "нормальным" (????)ценам, да зарплаты у них рублёвые остались те-же, а доллары в рублях на 100% подорожали.

Доллары долларами и остались. А зарплаты - снизились. Извините, но в РБ привыкли считать именно так.
Со временем зарплаты частично подтянутся. Но и сейчас народ есть меньше не станет. Просто доля доходов, уходящая на продукты, повысится. Не в прямой пропорции, но сильно.

Copycat

И что может дать встреча в Киеве?
Ресурсы то откуда появятся?[/quote]
Денег. Денег для очередного переизбрания. Смысл в переизбрании, а не в источнике денег. Както так...

parus

SD писал(а):

А эти цены, на которые сказывается курс, чем оплачивать прикажете?

Вы в РБ вообще не жили, не знаете, как это происходит?
Люди просто начинают больше (относительно доходов) тратить на питание...

AntonVict

SD писал(а):

parus писал(а):

SD писал(а):

Можно поподробнее про "придуриваться", и каким чудесным образом "издержки малость сократятся"?

Про "придуриваться" - прекратят прикидываться, что курс не сказывается на ценах.
Про "издержки" - затраты в белорусских рублях. То есть - на самом деле станут ниже.

А эти цены, на которые сказывается курс, чем оплачивать прикажете? .

чуть меньше мохито и айфонов, глядишь и на белорусскую говядину деньги останутся.

Агамемнон

Copycat писал(а):

И что может дать встреча в Киеве?
Ресурсы то откуда появятся?

Денег. Денег для очередного переизбрания. Смысл в переизбрании, а не в источнике денег. Както так...[/quote]

И кто ему их там даст?
Порошенко что ли? :hi_hi_hi:

SD

Виталий писал(а):

И что, что у них зарплаты рублёвые? Из-за этого производители должны себе в убыток торговать?
Вы совсем от совковой реальности отстали. РБ уже давно по таким экономическим законам живёт. Сегодня девальвация, завтра все цены пересчитываются, и никого не волнуют зарплаты.
Уже прямо сейчас цены в России растут +80% к цене которая была неделю назад.

Я так понимаю оплата +80% из тумбочки? А в тумбочке откуда?

mogdmb

AntonVict писал(а):

mogdmb писал(а):

В общем, наш адекватный народ (наученный предыдущими девальвецами) своими действиями подвиг на это дебильное решение.

Цитата:

Так, если 18 декабря граждане забрали из банков около Br2 трлн, то 19 декабря - Br0,9 трлн. "Окончательных данных по субботе у нас пока нет. Но по оценкам банков, желающих снять деньги с вкладов в белорусских рублях становится все меньше", - сказала Надежда Ермакова.
http://news.tut.by/economics/428878.html

Если это так, то банковская система явно трещала. Пришлось подпирать.

А заодно и попробовать обкатать организацию госмонополии на импорт.

...
Сейчас поднимут ставки по белочным депозитам до 50-60%, дадут пару месяцев что бы хомячки вернули белочки на депозиты и можно делать двукратную девальвацию.

А вот Вам вклад "Гарант" с индексацией.

Только у меня что-то с расчетами доп.процентов в голове не сходится :kli_ny:

Формула расчета доп.процентов за вклад на 3 месяца:

( Курс НБ РБ на дату срока возврата вклада/Курс НБ РБ на дату открытия вклада x 100 - 100) x 360/90

Предположим, курс изменился в 2 раза (20 тыс / 10 тыс). Тогда получается:

(2 х 100 - 100) х 4 = 100 х 4 = 400% :sh_ok:

UPD: Перечитал. Это годовые проценты. Т.е. за 3 месяца будет 100%.

parus

SD писал(а):

Я так понимаю оплата +80% из тумбочки? А в тумбочке откуда?

Ну, у меня, допустим, тоже не те доходы, что у шефа. Но мне в магазине из-за этого скидок не делают...

SD

parus писал(а):

SD писал(а):

Может и хотели бы "дарагие рассияне" взять по "нормальным" (????)ценам, да зарплаты у них рублёвые остались те-же, а доллары в рублях на 100% подорожали.

Доллары долларами и остались. А зарплаты - снизились. Извините, но в РБ привыкли считать именно так.
Со временем зарплаты частично подтянутся. Но и сейчас народ есть меньше не станет. Просто доля доходов, уходящая на продукты, повысится. Не в прямой пропорции, но сильно.

Я понял. "невидимая рука рынка". И другие чудеса.

Виталий

SD писал(а):

Виталий писал(а):

И что, что у них зарплаты рублёвые? Из-за этого производители должны себе в убыток торговать?
Вы совсем от совковой реальности отстали. РБ уже давно по таким экономическим законам живёт. Сегодня девальвация, завтра все цены пересчитываются, и никого не волнуют зарплаты.
Уже прямо сейчас цены в России растут +80% к цене которая была неделю назад.

Я так понимаю оплата +80% из тумбочки? А в тумбочке откуда?

Вам уже Парус объяснил, люди начинают экономить. Где вы видели, что-бы производители цены на товары под зарплаты подгоняли.

Zig

Цитата:

Министерство торговли Белоруссии приостановило работу 21 из 43 магазинов крупнейшего в республике обувного ретейлера из-за того, что в ассортименте не было белорусских товаров. Об этом сообщает в субботу, 20 декабря, ТАСС со ссылкой на пресс-службу ведомства.

Приостановлена работа магазинов «Мегатоп», реализующих в основном обувь импортного производства и расположенных в Минске, Бресте, Кобрине, Витебске, Гомеле, Гродно и Бобруйске. Как сообщает Минторг, во всех проверенных магазинах обувь отечественного производства была представлена «в крайне узком ассортименте одного-двух производителей».

parus

SD писал(а):

Я понял. "невидимая рука рынка". И другие чудеса.

У вас там, на биржах, может это и называется "чудесами".
А на рынках - нет. Обыденность. Утро начиналось с прослушивания радио (интернет тогда не в ходу ещё был), или опроса валютчиков. Исходя из нового курса - устанавливались цены. В больших сетевых магазинах - чуть неповоротливее, но по сути - так же...

SD

AntonVict писал(а):

чуть меньше мохито и айфонов, глядишь и на белорусскую говядину деньги останутся.

Очаровательная бизнес-стратегия. А вот Алесандр Григориевич делает вид, что он вообще на 100% уверен, что именно так и будет. Поэтому выпускает свой жыстачайшы цыркуляр. А если не получится, то это Антон Викторович будет виноват. И самое главное, Антон Викторович сильно и упираться не будет. Потому как он ровно так-же думает.

SD

Виталий писал(а):

SD писал(а):

Виталий писал(а):

И что, что у них зарплаты рублёвые? Из-за этого производители должны себе в убыток торговать?
Вы совсем от совковой реальности отстали. РБ уже давно по таким экономическим законам живёт. Сегодня девальвация, завтра все цены пересчитываются, и никого не волнуют зарплаты.
Уже прямо сейчас цены в России растут +80% к цене которая была неделю назад.

Я так понимаю оплата +80% из тумбочки? А в тумбочке откуда?

Вам уже Парус объяснил, люди начинают экономить. Где вы видели, что-бы производители цены на товары под зарплаты подгоняли.

Вы слово "банкротство" слышали? Это когда деньги в тумбочке заканчиваются на оплату цен выше издержек.

SD

parus писал(а):

SD писал(а):

Я понял. "невидимая рука рынка". И другие чудеса.

У вас там, на биржах, может это и называется "чудесами".
А на рынках - нет. Обыденность. Утро начиналось с прослушивания радио (интернет тогда не в ходу ещё был), или опроса валютчиков. Исходя из нового курса - устанавливались цены. В больших сетевых магазинах - чуть неповоротливее, но по сути - так же...

Я понимаю...

mogdmb

Кстати, эти их "срочные гарантированные сберегательные вклады с механизмом индексации" вполне могут рассматриваться как источник дешевых денег для экономики (только кому они нахрен будут нужны?)

Zig

Виталий писал(а):

Вам уже Парус объяснил, люди начинают экономить. Где вы видели, что-бы производители цены на товары под зарплаты подгоняли.

Пан SD временно? находится на территории, где вкрутить цену товара *8 вполне приемлимо. Потом делается сезон скидок раза в 4, а так же появляется возможность подогнать цену под кошелек покупателя. И все не в убытках.

Толстомордые первыми получайт айфонN за 500000 дол
потом боле тонкокостные тот же айфон но уже за 1000
потом оставшиеся распродают лошарам па50.
В это же время впаривая айфон(N+1) первой группе.

К великому сожалению в наших застенках это не возможно.

parus

SD писал(а):

Очаровательная бизнес-стратегия. А вот Алесандр Григориевич делает вид, что он вообще на 100% уверен, что именно так и будет.

А как может быть иначе?
Ну, слегка изменится структура потребительской корзины, конечно. Так это уже упоминали.
Белорусские производители тоже "затянут пояса", ведь белорусский рубль не останется стоять в гордой позе.
Да и вообще, это всё - никакая не стратегия, а просто жизнь. Уж чего-чего, а попыток играть с ценами через всевозможные запреты и ограничения мы в РБ насмотрелись. Не помогает, как выяснилось, увы...

parus

SD писал(а):

Вы слово "банкротство" слышали? Это когда деньги в тумбочке заканчиваются на оплату цен выше издержек.

Именно! Вот потому белорусы и не смогут поставлять в Россию товары по "прошлогодним" ценам. А способы оплаты, как и выбор валюты для неё - дело третье, техническое.

Для производителя такое изменение цен - критично. Для потребителя - нет, бо у него остаётся возможность маневра - те самые "айфоны", от которых можно "откусить" долю расходов, чтобы направить её на продукты питания.

parus

Zig писал(а):

К великому сожалению в наших застенках это не возможно.

Это ещё и по продуктам питания невозможно, в подавляющем большинстве "застенков".

Виталий

SD писал(а):

Виталий писал(а):

SD писал(а):

Виталий писал(а):

И что, что у них зарплаты рублёвые? Из-за этого производители должны себе в убыток торговать?
Вы совсем от совковой реальности отстали. РБ уже давно по таким экономическим законам живёт. Сегодня девальвация, завтра все цены пересчитываются, и никого не волнуют зарплаты.
Уже прямо сейчас цены в России растут +80% к цене которая была неделю назад.

Я так понимаю оплата +80% из тумбочки? А в тумбочке откуда?

Вам уже Парус объяснил, люди начинают экономить. Где вы видели, что-бы производители цены на товары под зарплаты подгоняли.

Вы слово "банкротство" слышали? Это когда деньги в тумбочке заканчиваются на оплату цен выше издержек.

Ну деньги не сразу заканчиваются, всё-таки на пол месяца хватит прежней жизни тех кто покупает, соответственно прибыль предприятия упадёт в два раза, разве это банкротство. А вот если себе в убыток продавать, сколько предприятие протянет до банкротства?

AntonVict

SD писал(а):

. И самое главное, Антон Викторович сильно и упираться не будет. Потому как он ровно так-же думает.

Не только думаю, но и делаю. Мы уже тут на форуме сравнивали цены на мясо в Германии и рб. Разница почти трехкратная. И что, вы предлагаете мне ограничивать свою семью именно в продуктах питания? Извините, но лучше пускай старшая дочка еще годик другой походит с двухлетним телефоном, а я в двухлетней куртке, но питаться мы будем не хуже семьи Паруса.

п.с. У моего брата, живущего в Москве, в следующем году "Геленджик" судя по всему отменяется. Надеюсь, что на питании они экономить не будут.

parus

AntonVict писал(а):

Разница почти трехкратная.

В довольно узком сегменте, надо отметить. Что, конечно, не противоречит Вашему основному посылу.
На другом уровне это выглядит так: семья Паруса тоже тратит "на еду" куда большую часть дохода, чем семья врача, у которого Парус лечится...

AntonVict

Виталий писал(а):

Вам уже Парус объяснил, люди начинают экономить. Где вы видели, что-бы производители цены на товары под зарплаты подгоняли.

В принципе такое происходит довольно часто в том случае когда уровень рентабельности это позволяет.
Цены на жильё, как пример. Себестоимость - попиццот, а ценник в зависимости от платежеспособного спроса двигается от 2000$ за метр, до 1000$

SD

Виталий писал(а):

Ну деньги не сразу заканчиваются, всё-таки на пол месяца хватит прежней жизни тех кто покупает, соответственно прибыль предприятия упадёт в два раза, разве это банкротство. А вот если себе в убыток продавать, сколько предприятие протянет до банкротства?

Так я же и спрашиваю у вас, Виталий, как вы думаете откуда берутся банкротства? (в Британии их каждый день тысячи). В вашей логике получается, что из глупости владельцев, котрые забыли арифметику, а так-же свои закупочные цены и злонамеренно и тупо пораспродали всё ниже издержек. Так?

AntonVict

mogdmb писал(а):

А вот Вам вклад "Гарант" с индексацией.

Вам, как живущему в РБ, должна быть хорошо известна сущность белорусского-гусара-хомячка.
Ему не нужна "гарантия" под 10%, ему нужна ХАЛЯВА. Поэтому 99% хомячков предпочтут вклад под 50% в надежде "вовремя соскочить и натянуть государство", чем гарантированные 10%.

parus

AntonVict писал(а):

В принципе такое происходит довольно часто в том случае когда уровень рентабельности это позволяет.
Цены на жильё, как пример. Себестоимость - попиццот, а ценник в зависимости от платежеспособного спроса двигается от 2000$ за метр, до 1000$

Это больше похоже на то, о чём zig писал. Плюс - жильё "привязано" к конкретному месту, его не перевезёшь в соседний город, или деревню.

SD у нас, по собственным словам - спекулянт. Вот и "спекулирует" на нашем мнении. :a_g_a:

parus

SD писал(а):

Так я же и спрашиваю у вас, Виталий, как вы думаете откуда берутся банкротства? (в Британии их каждый день тысячи).

Предлагаете обанкротить белорусских производителей? Дело, конечно, не шибко сложное. Остаётся один вопрос - а нахрена это им?

SD

AntonVict писал(а):

SD писал(а):

. И самое главное, Антон Викторович сильно и упираться не будет. Потому как он ровно так-же думает.

Не только думаю, но и делаю. Мы уже тут на форуме сравнивали цены на мясо в Германии и рб. Разница почти трехкратная. И что, вы предлагаете мне ограничивать свою семью именно в продуктах питания? Извините, но лучше пускай старшая дочка еще годик другой походит с двухлетним телефоном, а я в двухлетней куртке, но питаться мы будем не хуже семьи Паруса.

п.с. У моего брата, живущего в Москве, в следующем году "Геленджик" судя по всему отменяется. Надеюсь, что на питании они экономить не будут.

Действительно будет отказ от Геленджиков в пользу еды. Так же как и в еде от хамона в пользу сала. Вопросы начинаются тогда, когда сало вдруг предлагается по цене хамона.

SD

parus писал(а):

SD писал(а):

Так я же и спрашиваю у вас, Виталий, как вы думаете откуда берутся банкротства? (в Британии их каждый день тысячи).

Предлагаете обанкротить белорусских производителей? Дело, конечно, не шибко сложное. Остаётся один вопрос - а нахрена это им?

Так в том то и дело, что это вы их предлагаете обанкротить, а не я.

parus

SD писал(а):

Вопросы начинаются тогда, когда сало вдруг предлагается по цене хамона.

А кто такое предлагает? Нет, сало осталось салом, просто рубль подешевел.

Виталий

SD писал(а):

Виталий писал(а):

Ну деньги не сразу заканчиваются, всё-таки на пол месяца хватит прежней жизни тех кто покупает, соответственно прибыль предприятия упадёт в два раза, разве это банкротство. А вот если себе в убыток продавать, сколько предприятие протянет до банкротства?

Так я же и спрашиваю у вас, Виталий, как вы думаете откуда берутся банкротства? (в Британии их каждый день тысячи). В вашей логике получается, что из глупости владельцев, котрые забыли арифметику, а так-же свои закупочные цены и злонамеренно и тупо пораспродали всё ниже издержек. Так?

Вы не сравнивайте бывший совок и Британию, здесь никому не выгодно банкротиться, здесь бизнес потерять равносильно самоубийству, вы съезжаете с темы, здесь немного другие экономические реалии.

Zig

Придется тогда договориться:
Мы продаем сало за рубли по фиксированной на все времена цене(в рублях)
Альтернативно россия продает нам нефть/газ по фиксированной цене в беларуских рублях тоже до скончания времен.
Справедливо?

AntonVict

SD писал(а):

Вопросы начинаются тогда, когда сало вдруг предлагается по цене хамона.

Тут все в ажуре. Россияне предпочли вообще закрыть производителям хамона доступ на свой рынок.

parus

Zig писал(а):

Придется тогда договориться:
Мы продаем сало за рубли по фиксированной на все времена цене(в рублях)
Альтернативно россия продает нам нефть/газ по фиксированной цене в беларуских рублях тоже до скончания времен.
Справедливо?

Они скажут, что не справедливо. Ведь, мол, нефтегаз можно и другим продать, а белорусы с российского рынка никуда уйти не могут. Плюс - нефтегаз РБ продают дешевле, чем той же Германии, надо быть благодарными. :a_g_a:

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции