Экономическое сегодня.

Zig

SD писал(а):

Но задайтесь вопросом что будет с ЕПАМОм как только от русской сиськи оторвут, и образование станет по 10 штук в год с носа иностранными деньгами, не считая книжек и проживания?

Образование станет дешевле. Например в Германии(которую нашим студентам хреново видать из-за привязанности к рашке) образование верхнее бесплатное. Да и качеством повыше будет нежели совок зависший на см-эвм.

Монро

Zig писал(а):

SD писал(а):

Но задайтесь вопросом что будет с ЕПАМОм как только от русской сиськи оторвут, и образование станет по 10 штук в год с носа иностранными деньгами, не считая книжек и проживания?

Образование станет дешевле. Например в Германии(которую нашим студентам хреново видать из-за привязанности к рашке) образование верхнее бесплатное. Да и качеством повыше будет нежели совок зависший на см-эвм.

Я вот и говорю: у Германии есть наука и технологии. А у России и у русских в России есть только нефть, газ и немеряные понты. :-)

Что в этой ситуации выгоднее было бы делать белорусам?

Ответ лежит на поверхности:

1. У Германии покупать технологиии или привлекать немецкий бизнес с технологиями в Беларусь, создав им для этого самые выгодные условия.
2. У России покупать только нефть, газ, ну, еще, наверное, металлы, прочее по мелочи.
3. Соединить немецкие науку, технологии, с русской нефтью, газом в Беларуси. Получить конкурентоспособный продукт на выходе.
4. Продать его Ивану-понтярщику. :-)

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Но задайтесь вопросом что будет с ЕПАМОм как только от русской сиськи оторвут, и образование станет по 10 штук в год с носа иностранными деньгами, не считая книжек и проживания?

Образование станет дешевле. Например в Германии(которую нашим студентам хреново видать из-за привязанности к рашке) образование верхнее бесплатное. Да и качеством повыше будет нежели совок зависший на см-эвм.

Бесплатный завтрак? Или их не бывает? Если не бывает, то кто оплатил?

Obyvatel

Монро писал(а):

А Вы оказывается воспринимаете все буквально. ::yaz-yk:

Ну и глупый Вы в таком случае человек, пан Обыватель. :-)

аха, а исчо и в деда мороза верю, он непременно появится на новый год, чтобы прикупить белорусские мерсы сделанные под контролем немцев :-)

Zig

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Но задайтесь вопросом что будет с ЕПАМОм как только от русской сиськи оторвут, и образование станет по 10 штук в год с носа иностранными деньгами, не считая книжек и проживания?

Образование станет дешевле. Например в Германии(которую нашим студентам хреново видать из-за привязанности к рашке) образование верхнее бесплатное. Да и качеством повыше будет нежели совок зависший на см-эвм.

Бесплатный завтрак? Или их не бывает? Если не бывает, то кто оплатил?

Ну не я бесплатно берусь обучать. Да и народ учится и не жужжит. Только русский язык там не котируется. Английский или немецкий.
А оплата.. Отбирают наиболее лучшие кадры для получения гарантированной работ в цифровом концлагере.
И наверно не сантехниками как из масквы пугают.

mogdmb

Монро писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Но задайтесь вопросом что будет с ЕПАМОм как только от русской сиськи оторвут, и образование станет по 10 штук в год с носа иностранными деньгами, не считая книжек и проживания?

Образование станет дешевле. Например в Германии(которую нашим студентам хреново видать из-за привязанности к рашке) образование верхнее бесплатное. Да и качеством повыше будет нежели совок зависший на см-эвм.

Я вот и говорю: у Германии есть наука и технологии. А у России и у русских в России есть только нефть, газ и немеряные понты. :-)

Что в этой ситуации выгоднее было бы делать белорусам?

Ответ лежит на поверхности:

1. У Германии покупать технологиии или привлекать немецкий бизнес с технологиями в Беларусь, создав им для этого самые выгодные условия.
2. У России покупать только нефть, газ, ну, еще, наверное, металлы, прочее по мелочи.
3. Соединить немецкие науку, технологии, с русской нефтью, газом в Беларуси. Получить конкурентоспособный продукт на выходе.
4. Продать его Ивану-понтярщику. :-)

Стратегия неплоха (в силу полета мысли). Но есть одно "но" :-)

СШП порвут, как тузик - грелку.
Фридмана последнюю статейку читали? Читали...

Цитата:

...Я пытался представить стратегическую американскую точку зрения. Соединенные Штаты провели прошлый век в достижении единой цели: избежать возникновения какого-либо одного гегемона, который мог бы быть в состоянии использовать западноевропейские технологии и капитал и российские ресурсы и рабочую силу...

SD

Zig писал(а):

А оплата.. Отбирают наиболее лучшие кадры для получения гарантированной работ в цифровом концлагере.
И наверно не сантехниками как из масквы пугают.

Понятно, что изюм выковыривают на готовых и оплаченных инфраструктурах.

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А Вы оказывается воспринимаете все буквально. ::yaz-yk:

Ну и глупый Вы в таком случае человек, пан Обыватель. :-)

аха, а исчо и в деда мороза верю, он непременно появится на новый год, чтобы прикупить белорусские мерсы сделанные под контролем немцев :-)

БМВ вроде в Калининградской области немцы делают. Точнее русские под контролем немцев сборку осуществляют. А мы чем хуже ванек? :ni_zia:

Мы лучше.

Монро

mogdmb писал(а):

Стратегия неплоха (в силу полета мысли). Но есть одно "но" :-)

СШП порвут, как тузик - грелку.
Фридмана последнюю статейку читали? Читали...

Цитата:

...Я пытался представить стратегическую американскую точку зрения. Соединенные Штаты провели прошлый век в достижении единой цели: избежать возникновения какого-либо одного гегемона, который мог бы быть в состоянии использовать западноевропейские технологии и капитал и российские ресурсы и рабочую силу...

Да какой мы конкурент штатам? :ga-ze-ta;

Никакой.
А чтобы не было даже малейшего кипишу от штатов- принять добровольно на себя политическую опеку от штатов. Политическое крыло. Да, русским это будет не в жилу...Ну, сами вноваты. Надо было не понты гнать с нефтью на экспорт, а модернизацию экономики делать. :nez-nayu:

Так что с немцами кооперация в экономике.
С американцами кооперация в политике.
Русский империализм идет...лесом...за духовностью. :pri_vet:-:

Zig

SD писал(а):

Zig писал(а):

А оплата.. Отбирают наиболее лучшие кадры для получения гарантированной работ в цифровом концлагере.
И наверно не сантехниками как из масквы пугают.

Понятно, что изюм выковыривают на готовых и оплаченных инфраструктурах.

Давайте перефразируем:
Дают изюму раскрыться в полную силу своих возможностей в отличие от аналогового рая.

AndrewK

Пан SD, нет даже смысла ловить вас на слове про "хотя бы одного лучшего в мире поставщика из Беларуси". Вы ж все равно не успокоитесь. Ну вот вам еще один: http://www.polimaster.com/

AndrewK

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А Вы оказывается воспринимаете все буквально. ::yaz-yk:

Ну и глупый Вы в таком случае человек, пан Обыватель. :-)

аха, а исчо и в деда мороза верю, он непременно появится на новый год, чтобы прикупить белорусские мерсы сделанные под контролем немцев :-)

Пан Obyvatel, вам должно понравиться: письмо Васи Обломова Санта Клаусу http://www.echo.msk.ru/blog/oblomov_v/1460366-echo/

Просто супер-гуд!

Obyvatel

Монро писал(а):

БМВ вроде в Калининградской области немцы делают. Точнее русские под контролем немцев сборку осуществляют. А мы чем хуже ванек? :ni_zia:

Мы лучше.

спору нет. полагаю немцы исчо не решили куда они наш знак качества прилепят. :-)

как решат, так сразу завод и откроют :-)

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

БМВ вроде в Калининградской области немцы делают. Точнее русские под контролем немцев сборку осуществляют. А мы чем хуже ванек? :ni_zia:

Мы лучше.

спору нет. полагаю немцы исчо не решили куда они наш знак качества прилепят. :-)

как решат, так сразу завод и откроют :-)

Вы необъективны к белорусам, пан Обыватель. :za_da_va_la:

Obyvatel

AndrewK писал(а):

... вам должно понравиться: ...

просто крик души какой-то :cry_ing:

Obyvatel

Монро писал(а):

Вы необъективны к белорусам, пан Обыватель. :za_da_va_la:

неправда. я горжусь Большой Библиотекой и Хоккейными Дворцами... :-)

а вот с автомобилями у нас как-то не заладилось http://auto.onliner.ru/2014/12/20/yo-mobil-9/ :cry_ing:

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

separatist писал(а):

Вот один из многих:
EPAM

-7 ярдов баланс у нас от председателя и его желания работать только с йомким рынком.

В РБ нет политики по завоеванию промышленностью рынков РАЗВИТЫХ СТРАН.
В одном из учебников экономики написано , что завоевывая развитые рынки страны и компании автоматически начинают проникать на развивающиеся рынки.
Вы нам предлааете пойти поперек теори экономики как председатель.
Связать себя с развивающимся рынком, со временем проиграть конкурентную борьбу.

Чем ваша теоия лучше Лукашенковской ?
Он поставляет молоко, ну вы будете постовлять маз.
Но только на йомкий рынок.
Теже грабли вид справа.

Так что выбрасывайте Кругмана и читайте Глазьева.

Я то как раз за ЕPАМ. Только это всего лишь монетизация советской школы на базе недооценнённости ещё немонетизированных белактивов, а не самовоспроизводящийся ресурс. ?

Всёнетак.
Нынешние 20-летие, да будет Вам известно, даже родились уже не в СССР-е.
30-тилетние - учились в совейской школе читать-писать, разве что.
Весь костяк нынешний айтишников, вся рабочая масса - выпускники уже "незалежных" вузов.
О какой советской школе можно говорить, что от нее осталось в тех же вузах? Разве что - стены зданий.
Педсостав (который учит кодить, технологиям) - давно сменился в нормальных вузах, более того, ведущие фирмы полностью содержат свои собственные курсы, либо поставляют своих преподов.

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Пан Обыватель, у вас геморрой спинного мозга? ::yaz-yk:

Что Вам диван все мерещится? :-)

Вы удивительно невоспитаны. :za_da_va_la:

Как только чье мнение не совпадает с вашим, так вы тотчас пытаетесь обсмеять или увести разговор в сторону.

Да, я так считаю. И что? Вам не нравится. :-)

Ну, это ваши проблемы. ::yaz-yk:

Пан Обыватель совершенно справедливо ржет с того, что смешно.
Я вот тоже считаю, что в 60 лет быть посмешищем - стыдно. :-)

задумайся, Гена!

Курманбек Салиевич

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

БМВ вроде в Калининградской области немцы делают. Точнее русские под контролем немцев сборку осуществляют. А мы чем хуже ванек? :ni_zia:

Мы лучше.

спору нет. полагаю немцы исчо не решили куда они наш знак качества прилепят. :-)

как решат, так сразу завод и откроют :-)

Если на мерсы - то тут, как раз-таки, все ясно. Вместо прицела на капот.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Всёнетак.
Нынешние 20-летие, да будет Вам известно, даже родились уже не в СССР-е.
30-тилетние - учились в совейской школе читать-писать, разве что.
Весь костяк нынешний айтишников, вся рабочая масса - выпускники уже "незалежных" вузов.
О какой советской школе можно говорить, что от нее осталось в тех же вузах? Разве что - стены зданий.
Педсостав (который учит кодить, технологиям) - давно сменился в нормальных вузах, более того, ведущие фирмы полностью содержат свои собственные курсы, либо поставляют своих преподов.

Я понимаю. Стены вузов, дороги к ним, теплотрассы, вода, отвод говна и т.д- это всё делается быстро усилием воли 30-ти летних по принципу "сделал и забыл".

Точно так-же и со школой. Базовые знания точных наук и общая культура загружаются в один приём с компьютеров EPAM прямо в голову сразу, как только наиболее талантливые прошли по конкурсу.

SD

AndrewK писал(а):

Пан SD, нет даже смысла ловить вас на слове про "хотя бы одного лучшего в мире поставщика из Беларуси". Вы ж все равно не успокоитесь. Ну вот вам еще один: http://www.polimaster.com/

Почему ж не успокоюсь? Признаю. Не знал. Отстал. Рад за земляков. Вот это как раз то, что нам нужно. Может ещё именами порадуете?

Zig

SD писал(а):

Я понимаю. Стены вузов, дороги к ним, теплотрассы, вода, отвод говна и т.д- это всё делается быстро усилием воли 30-ти летних по принципу "сделал и забыл".

Точно так-же и со школой. Базовые знания точных наук и общая культура загружаются в один приём с компьютеров EPAM прямо в голову сразу, как только наиболее талантливые прошли по конкурсу.

мм... предки высекали полянки в лесу... палками копалками... может тогда отсюда отсчет начинать?
А то как то избирательно получается: совок все остальное ничто.

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Я понимаю. Стены вузов, дороги к ним, теплотрассы, вода, отвод говна и т.д- это всё делается быстро усилием воли 30-ти летних по принципу "сделал и забыл".

Точно так-же и со школой. Базовые знания точных наук и общая культура загружаются в один приём с компьютеров EPAM прямо в голову сразу, как только наиболее талантливые прошли по конкурсу.

мм... предки высекали полянки в лесу... палками копалками... может тогда отсюда отсчет начинать?
А то как то избирательно получается: совок все остальное ничто.

Речь о нулевой для ЕПАМА стоимости инфраструктур производства и эксплуатации используемого EPAMOм человеческого капитала.

Надо бы ему во Вьетнаме высадиться и там попытаться поаутсорсить. Пусть за те же деньги.

Zig

SD писал(а):

Речь о нулевой для ЕПАМА стоимости инфраструктур производства и эксплуатации используемого EPAMOм человеческого капитала.

Надо бы ему во Вьетнаме высадиться и там попытаться поаутсорсить. Пусть за те же деньги.

Это понятно.
Однако россия эксплуатирующая доставшиеся отверстия в земле + трубы и на том содержащую свое "величие" не вызывает аналогичных выводов.

Агамемнон

SD писал(а):

Речь о нулевой для ЕПАМА стоимости инфраструктур производства и эксплуатации используемого EPAMOм человеческого капитала.

Надо бы ему во Вьетнаме высадиться и там попытаться поаутсорсить. Пусть за те же деньги.

Давеча был на тутбае материал - уже плакались - что качество "материала" падает.
Причем прозвучал тезис о том что проблема не в массовых категориях "кодеров" - а в воспроизводстве спецов высокого уровня - без которых "машинка" с "быдлокодерами" не заводится.
А для вопроизводства спецов высокого уровня оказывается необходима "среда" - подстригаемый 300-та лет газон.

И - о ужос! - речь шла о том что кадровые дыры придется заполнять импортом из мордора с деревянными сортирами.

Агамемнон

Zig писал(а):

SD писал(а):

Речь о нулевой для ЕПАМА стоимости инфраструктур производства и эксплуатации используемого EPAMOм человеческого капитала.

Надо бы ему во Вьетнаме высадиться и там попытаться поаутсорсить. Пусть за те же деньги.

Это понятно.
Однако россия эксплуатирующая доставшиеся отверстия в земле + трубы и на том содержащую свое "величие" не вызывает аналогичных выводов.

Речь то о месте в МРТ для РБ.

AndrewK

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

Пан SD, нет даже смысла ловить вас на слове про "хотя бы одного лучшего в мире поставщика из Беларуси". Вы ж все равно не успокоитесь. Ну вот вам еще один: http://www.polimaster.com/

Почему ж не успокоюсь? Признаю. Не знал. Отстал. Рад за земляков. Вот это как раз то, что нам нужно. Может ещё именами порадуете?

Ну, полного списка "скрытых чемпионов" из Беларуси у меня нет. Знаю, что Павел Данейко занимается их исследованием.

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Речь о нулевой для ЕПАМА стоимости инфраструктур производства и эксплуатации используемого EPAMOм человеческого капитала.

Надо бы ему во Вьетнаме высадиться и там попытаться поаутсорсить. Пусть за те же деньги.

Это понятно.
Однако россия эксплуатирующая доставшиеся отверстия в земле + трубы и на том содержащую свое "величие" не вызывает аналогичных выводов.

Зачем же так передёргивать? Речь шла о самостоятельности технологических цепочек. Отличие нашей ситуации от Российской - отсутсвие самовоспроизводящегося ресурса. Т.е. ЕПАМ до тех пор ЕПАМ, пока за воспроизводство инфраструктур поддержки ЕПАМОвской цепочек кто-то платит. Это ни плохо, ни хорошо. Нужно просто отдавать себе в этом отчёт.

Агамемнон

SD писал(а):

Это ни плохо, ни хорошо. Нужно просто отдавать себе в этом отчёт.

Осознавать, отдавать отчет - это слишком уж катастрофично для Веры.

AndrewK

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Речь о нулевой для ЕПАМА стоимости инфраструктур производства и эксплуатации используемого EPAMOм человеческого капитала.

Надо бы ему во Вьетнаме высадиться и там попытаться поаутсорсить. Пусть за те же деньги.

Это понятно.
Однако россия эксплуатирующая доставшиеся отверстия в земле + трубы и на том содержащую свое "величие" не вызывает аналогичных выводов.

Зачем же так передёргивать? Речь шла о самостоятельности технологических цепочек. Отличие нашей ситуации от Российской - отсутсвие самовоспроизводящегося ресурса. Т.е. ЕПАМ до тех пор ЕПАМ, пока за воспроизводство инфраструктур поддержки ЕПАМОвской цепочек кто-то платит. Это ни плохо, ни хорошо. Нужно просто отдавать себе в этом отчёт.

А откуда вывод, что воспроизводства сейчас нет или оно недостаточное?

parus

SD писал(а):

Чтоб соответствовать так сказать проживанию в Лондоне. Надо, думаю, и на онглийский почаще переходить чтоб понятнее было...

Вот это вот - лишнее. Он, конечно, германский, но уж очень попорченный на островах... :-)

Zig

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Речь о нулевой для ЕПАМА стоимости инфраструктур производства и эксплуатации используемого EPAMOм человеческого капитала.

Надо бы ему во Вьетнаме высадиться и там попытаться поаутсорсить. Пусть за те же деньги.

Это понятно.
Однако россия эксплуатирующая доставшиеся отверстия в земле + трубы и на том содержащую свое "величие" не вызывает аналогичных выводов.

Зачем же так передёргивать? Речь шла о самостоятельности технологических цепочек. Отличие нашей ситуации от Российской - отсутсвие самовоспроизводящегося ресурса. Т.е. ЕПАМ до тех пор ЕПАМ, пока за воспроизводство инфраструктур поддержки ЕПАМОвской цепочек кто-то платит. Это ни плохо, ни хорошо. Нужно просто отдавать себе в этом отчёт.

Это не передерг. Это аналогия. И следуя ей россия до тех пор россия пока продается нефть?
(надеюсь мы все еще обсуждаем куда лучше Беларуси в цифровой концлагерь или аналоговый рай)

parus

separatist писал(а):

В момент смерти районирования были специальности фрезеровщик и токарь.
Сейчас они не нужны, есть просто оператор металообрабатывающего центра или просто станка ЧПУ.

Оператор нажимает старт - стоп и закрепляет заготовку.

От, зашибу когда-нибудь мимоходом... :hi_hi_hi:

Таких "операторов" в восьмидесятые величали гордым словом "обезьяны". Они нужны, конечно, но это не операторы.
А токари, фрезеровщики и прочие - вполне себе остались. Меньше, конечно, их стало, зато и ценятся иначе, чем в те времена. Ну, здесь таких специальностей, конечно, нет. Но не потому, что не нужны, а просто нет такой узкой специализации. Есть обработка металлов резанием, туда все эти "бывшие" и входят.

Болику уже говорил, тут рабочего три с половиной года учат не ради того, чтобы он кнопки старт-стоп нажимать умел...

SD

Zig писал(а):

И следуя ей россия до тех пор россия пока продается нефть?

Раньше. Инфраструктуру добычи тоже нужно воспроизводить, включая человеческий капитал. Россия вползла в кризис сырьевой модели именно по этой (с точки зрения экономики) причине. Без всяких #крымнаш и прочее люблю-нелюблю.

Агамемнон

Ну хоть попытались бы пообсуждать какие-то реальные варианты "ухода".
Неужели настолько все плохо с фантазией?

AndrewK

Агамемнон писал(а):

Ну хоть попытались бы пообсуждать какие-то реальные варианты "ухода".
Неужели настолько все плохо с фантазией?

А мы уже уходим. Те, кому надо знать, в курсе. :hi_hi_hi:

parus

Агамемнон писал(а):

А кто АГЛ и его элехторату обещал возвращение в совок?

А это и не обязательно. Люди сами додумывают.
Вот, ваши донецким тоже ничего такого не обещали. Тем не менее, надеются (или раньше надеялись) там именно на это... :nez-nayu:

Zig

Агамемнон писал(а):

Ну хоть попытались бы пообсуждать какие-то реальные варианты "ухода".
Неужели настолько все плохо с фантазией?

С кровью - Украина, а мы отползем спокойненько от трупа.

mogdmb

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

... Т.е. ЕПАМ до тех пор ЕПАМ, пока за воспроизводство инфраструктур поддержки ЕПАМОвской цепочек кто-то платит. Это ни плохо, ни хорошо. Нужно просто отдавать себе в этом отчёт.

А откуда вывод, что воспроизводства сейчас нет или оно недостаточное?

А Вы погуглите, какие проходные баллы были в беларуские пед.университеты.

А потом эти люди идут учить детей. В меру своих сил. И на выходе получаем соответствующий продукт.

Но это так, к примеру.

Вы лучше порассуждайте на примере Украины, к чему приведут инфраструктуру социального воспроизводства реформы по рецептам МВФ.

Агамемнон

SD писал(а):

Zig писал(а):

И следуя ей россия до тех пор россия пока продается нефть?

Раньше. Инфраструктуру добычи тоже нужно воспроизводить, включая человеческий капитал. Россия вползла в кризис сырьевой модели именно по этой (с точки зрения экономики) причине. Без всяких #крымнаш и прочее люблю-нелюблю.

Именно.
Исчерпание постсоветской утилизационной модели - как причина экономического шока для РФ, для дотируемого РФ постсовка, опосредованно для бывшей зоны СЭВ, опосредованно для ЕС и Запада в целом.
Масштаб сокращения потока "ресурса" из бывшей советской зоны МРТ настолько серьезен что можно говорить о шоке для всей мировой экономики.

Сейчас Запад под угрозами пытается сохранить этот поток - за счет увеличения нормы эксплуатации территорий постсовка.
Это собсно и есть содержание текущего кризиса.

Например в ситуации с евроассоциацией цена вопроса была в общем-то смешная - ЕС/Германия могли рассчитывать на дополнительный отжим из РФ 15-20 ярдов "ликвидности" в год.
А чем закончилось? :hi_hi_hi:

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции