Экономическое сегодня.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну хоть попытались бы пообсуждать какие-то реальные варианты "ухода".
Неужели настолько все плохо с фантазией?

А мы уже уходим. Те, кому надо знать, в курсе. :hi_hi_hi:

parus

SD писал(а):

Бесплатный завтрак? Или их не бывает? Если не бывает, то кто оплатил?

Ну, не придирайтесь к терминам. Не всё, за что не платит непосредственно сам клиент (потребитель, больной, студент и т.п.) является бесплатным, конечно. И совсем необязательно - общедоступным.

Zig

mogdmb писал(а):

А Вы погуглите, какие проходные баллы были в беларуские пед.университеты.
А потом эти люди идут учить детей. В меру своих сил. И на выходе получаем соответствующий продукт.
Но это так, к примеру.
Вы лучше порассуждайте на примере Украины, к чему приведут инфраструктуру социального воспроизводства реформы по рецептам МВФ.

1.Детей они не идут учить. Они для корочки, а потом папка в исполком устроит.
Насчет продукта, не совсем престиж, но обратите внимание на ит специальности
http://www.bstu.by/ru/abiturientam/prohodnye-bally

parus

Zig писал(а):

Только русский язык там не котируется. Английский или немецкий.

Русский - котируется. В качестве третьего (или - второго иностранного). А немецкий и английский - не котируются, они просто обязательны, сами собою подразумеваются.
И не только для "верхнего" образования, для любого профессионального...

ludmila_ch

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

... Т.е. ЕПАМ до тех пор ЕПАМ, пока за воспроизводство инфраструктур поддержки ЕПАМОвской цепочек кто-то платит. Это ни плохо, ни хорошо. Нужно просто отдавать себе в этом отчёт.

А откуда вывод, что воспроизводства сейчас нет или оно недостаточное?

А Вы погуглите, какие проходные баллы были в беларуские пед.университеты.

А потом эти люди идут учить детей. В меру своих сил. И на выходе получаем соответствующий продукт.

Но это так, к примеру.

Вы лучше порассуждайте на примере Украины, к чему приведут инфраструктуру социального воспроизводства реформы по рецептам МВФ.

Тоже мне секрет Полишинеля! Ну, будут присматривать за детьми, пока родители на работе. А в смысле знаний у адекватных родителей давно никаких иллюзий о школе нет: нанимают репетиторов чуть ли не по всем предметам или в меру способностей занимаются сами. Не, самый козырный вариант, конечно, прощемиться в какую-нибудь из немногих гимназий, в которых не только присматривают, чтобы дети себе руки-ноги не переломали, но и чему-то учат (во всяком случае, их выпускники не только на пед способны), но туда сейчас конкурсы почище, чем в ВУЗы.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

А Вы погуглите, какие проходные баллы были в беларуские пед.университеты.
А потом эти люди идут учить детей. В меру своих сил. И на выходе получаем соответствующий продукт.
Но это так, к примеру.
Вы лучше порассуждайте на примере Украины, к чему приведут инфраструктуру социального воспроизводства реформы по рецептам МВФ.

1.Детей они не идут учить. Они для корочки, а потом папка в исполком устроит.
Насчет продукта, не совсем престиж, но обратите внимание на ит специальности
http://www.bstu.by/ru/abiturientam/prohodnye-bally

А что - исполком (управленцы) - это не один из продуктов социального воспроизводства?

Кстати, по Вашей ссылке я на ит-специальности внимания не обращал.

А обратил на проходные баллы на специальности по обслуживанию и строительству материальной инфраструктуры. Всё печально (особенно, на платное), всех в исполком не устроишь, кто-то идёт работать.

Прекрасная иллюстрация.

mogdmb

ludmila_ch писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

... Т.е. ЕПАМ до тех пор ЕПАМ, пока за воспроизводство инфраструктур поддержки ЕПАМОвской цепочек кто-то платит. Это ни плохо, ни хорошо. Нужно просто отдавать себе в этом отчёт.

А откуда вывод, что воспроизводства сейчас нет или оно недостаточное?

А Вы погуглите, какие проходные баллы были в беларуские пед.университеты.

А потом эти люди идут учить детей. В меру своих сил. И на выходе получаем соответствующий продукт.

Но это так, к примеру.

Вы лучше порассуждайте на примере Украины, к чему приведут инфраструктуру социального воспроизводства реформы по рецептам МВФ.

Тоже мне секрет Полишинеля! Ну, будут присматривать за детьми, пока родители на работе. А в смысле знаний у адекватных родителей давно никаких иллюзий о школе нет: нанимают репетиторов чуть ли не по всем предметам или в меру способностей занимаются сами. Не, самый козырный вариант, конечно, прощемиться в какую-нибудь из немногих гимназий, в которых не только присматривают, чтобы дети себе руки-ноги не переломали, но и чему-то учат (во всяком случае, их выпускники не только на пед способны), но туда сейчас конкурсы почище, чем в ВУЗы.

И что?

Может, Вы мне ещё про ужасы "бесплатной" медицины расскажете?

И откуда деньги у адекватных родителей?

Агамемнон

mogdmb писал(а):

Прекрасная иллюстрация.

В моей профессиональной сфере - строительном проектировании - как раз где-то в последние два года окончательно доели советскую индустриальную проектную систему - подготовленные в совке кадры, собсно - по сути она перестала существовать именно как советская индустриальная.
Что привело к:
1. проблемам в стройкомплексе - потому как качество проектно-сметной документации есть главный фактор себестоимости;
2. к переходу - ну пока можно говорить о попытке - к европейской "менеджерской" схеме организации проектирования - которая менее требовательная к уровню специалистов - что влечет - в сравнении с советской - увеличение сроков проектирования и себестоимости - себестоимость растет примерно на порядок.

Примерно по такому же сценарию дела с "воспроизводством" цивилизационных инфраструктур идут во всех сферах.

ludmila_ch

mogdmb писал(а):

ludmila_ch писал(а):

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

... Т.е. ЕПАМ до тех пор ЕПАМ, пока за воспроизводство инфраструктур поддержки ЕПАМОвской цепочек кто-то платит. Это ни плохо, ни хорошо. Нужно просто отдавать себе в этом отчёт.

А откуда вывод, что воспроизводства сейчас нет или оно недостаточное?

А Вы погуглите, какие проходные баллы были в беларуские пед.университеты.

А потом эти люди идут учить детей. В меру своих сил. И на выходе получаем соответствующий продукт.

Но это так, к примеру.

Вы лучше порассуждайте на примере Украины, к чему приведут инфраструктуру социального воспроизводства реформы по рецептам МВФ.

По 5 телевизоров и 3 холодильника не покупают. :za_da_va_la:

Тоже мне секрет Полишинеля! Ну, будут присматривать за детьми, пока родители на работе. А в смысле знаний у адекватных родителей давно никаких иллюзий о школе нет: нанимают репетиторов чуть ли не по всем предметам или в меру способностей занимаются сами. Не, самый козырный вариант, конечно, прощемиться в какую-нибудь из немногих гимназий, в которых не только присматривают, чтобы дети себе руки-ноги не переломали, но и чему-то учат (во всяком случае, их выпускники не только на пед способны), но туда сейчас конкурсы почище, чем в ВУЗы.

И что?

Может, Вы мне ещё про ужасы "бесплатной" медицины расскажете?

И откуда деньги у адекватных родителей?

Рисуют, вестимо! :ps_ih:

parus

ludmila_ch писал(а):

Рисуют, вестимо! :ps_ih:

Он же про адекватных спрашивал... :hi_hi_hi:

Роден

Монро писал(а):

А мы чем хуже ванек? :ni_zia:

Мы лучше.

Чем это мы лучше? Монро, Вы бы еще черепа померяли.

Монро

Роден писал(а):

Монро писал(а):

А мы чем хуже ванек? :ni_zia:

Мы лучше.

Чем это мы лучше? Монро, Вы бы еще черепа померяли.

А тем лучше, что у нас десоветизация практически тормознулась, то есть процесс пошел, но не настолько далеко как в России. У нас нету ЕГЭ вроде и Болонского процесса тоже. Мы сохранили много плохого советского, но и много хорошего советского. А русские ничего практически не сохранили. Вот тем мы и лучше на сегодня. Но это временно, согласен. Процеес упадка идет. :a_g_a:

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Всёнетак.
Нынешние 20-летие, да будет Вам известно, даже родились уже не в СССР-е.
30-тилетние - учились в совейской школе читать-писать, разве что.
Весь костяк нынешний айтишников, вся рабочая масса - выпускники уже "незалежных" вузов.
О какой советской школе можно говорить, что от нее осталось в тех же вузах? Разве что - стены зданий.
Педсостав (который учит кодить, технологиям) - давно сменился в нормальных вузах, более того, ведущие фирмы полностью содержат свои собственные курсы, либо поставляют своих преподов.

Я понимаю. Стены вузов, дороги к ним, теплотрассы, вода, отвод говна и т.д- это всё делается быстро усилием воли 30-ти летних по принципу "сделал и забыл".

Точно так-же и со школой. Базовые знания точных наук и общая культура загружаются в один приём с компьютеров EPAM прямо в голову сразу, как только наиболее талантливые прошли по конкурсу.

Не слушаете собеседника. Я отвечаю Вам на Ваш тезис, Вы мне еще десять других в плечи. Это не комильфо. Не буду даже пытаться дойти до конца Вашей бесконечной цепочки, канализацию обсудите с кем-нить другим, а про то, где берет и будет брать кадры ит-сектор — я Вам ответил.

parus

Монро писал(а):

У нас нету ЕГЭ вроде и Болонского процесса тоже. Мы сохранили много плохого советского, но и много хорошего советского. А русские ничего практически не сохранили. Вот тем мы и лучше на сегодня.

Сама идея ЕГЭ вовсе не плоха. Воплощение, возможно, и плохое...

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Речь о нулевой для ЕПАМА стоимости инфраструктур производства и эксплуатации используемого EPAMOм человеческого капитала.

Надо бы ему во Вьетнаме высадиться и там попытаться поаутсорсить. Пусть за те же деньги.

Это понятно.
Однако россия эксплуатирующая доставшиеся отверстия в земле + трубы и на том содержащую свое "величие" не вызывает аналогичных выводов.

Зачем же так передёргивать? Речь шла о самостоятельности технологических цепочек. Отличие нашей ситуации от Российской - отсутсвие самовоспроизводящегося ресурса. Т.е. ЕПАМ до тех пор ЕПАМ, пока за воспроизводство инфраструктур поддержки ЕПАМОвской цепочек кто-то платит. Это ни плохо, ни хорошо. Нужно просто отдавать себе в этом отчёт.

Еще раз: за воспроизводство своих кадров епамы давно платят сами.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Не слушаете собеседника. Я отвечаю Вам на Ваш тезис, Вы мне еще десять других в плечи. Это не комильфо. Не буду даже пытаться дойти до конца Вашей бесконечной цепочки, канализацию обсудите с кем-нить другим, а про то, где берет и будет брать кадры ит-сектор — я Вам ответил.

Ничего вы мне не ответили. Как и не поняли ни первый ни второй раз сказанное мной. Но пусть будет так как вы говорите.

Монро

parus писал(а):

Монро писал(а):

У нас нету ЕГЭ вроде и Болонского процесса тоже. Мы сохранили много плохого советского, но и много хорошего советского. А русские ничего практически не сохранили. Вот тем мы и лучше на сегодня.

Сама идея ЕГЭ вовсе не плоха. Воплощение, возможно, и плохое...

Может и так.

parus

SD писал(а):

Стены вузов, дороги к ним, теплотрассы, вода, отвод говна и т.д- это всё делается быстро усилием воли 30-ти летних по принципу "сделал и забыл".

Точно так-же и со школой. Базовые знания точных наук и общая культура загружаются в один приём с компьютеров EPAM прямо в голову сразу, как только наиболее талантливые прошли по конкурсу.

Да какая разница, что лежит в основе имеющегося? Ясен пень, что все мы родом из СССР, с каких пор этот факт стал поводом для упрёков?
Главное то, что ЕСТЬ они, эти школа, стены вузов и прочий "отвод говна"... В какой-то степени - да, наследие СССР. И что с того?

SD

parus писал(а):

SD писал(а):

Стены вузов, дороги к ним, теплотрассы, вода, отвод говна и т.д- это всё делается быстро усилием воли 30-ти летних по принципу "сделал и забыл".

Точно так-же и со школой. Базовые знания точных наук и общая культура загружаются в один приём с компьютеров EPAM прямо в голову сразу, как только наиболее талантливые прошли по конкурсу.

Да какая разница, что лежит в основе имеющегося? Ясен пень, что все мы родом из СССР, с каких пор этот факт стал поводом для упрёков?
Главное то, что ЕСТЬ они, эти школа, стены вузов и прочий "отвод говна"... В какой-то степени - да, наследие СССР. И что с того?

Про какие упрёки речь? Ума не приложу. Но тоже со всем сказанным согласен.

parus

Монро писал(а):

Может и так.

Не "может", а точно.
Скажем, и ПДД в России вполне приличные. И школа обучения вождению - тоже. Но ездить, как попало, это россиянам не мешает...

parus

SD писал(а):

Про какие упрёки речь? Ума не приложу.

Переформулирую, не проблема.
Кто сказал, что знания, полученные на базе советского наследия, использовать можно исключительно в России, или в союзе с ней?
Не важно (действительно, не важно), что не все "стены вузов" достались в наследство. Не важно, что сегодняшних тридцатилетних учили не только преподаватели с советским опытом. Даже, если бы ВСЁ досталось от СССР, это никак не помешало бы искать применение знаниям и умениям в других условиях. Вы сами тому - одно из доказательств живых...

Монро

parus писал(а):

Монро писал(а):

Может и так.

Не "может", а точно.
Скажем, и ПДД в России вполне приличные. И школа обучения вождению - тоже. Но ездить, как попало, это россиянам не мешает...

Я вам так скажу. Тут многое или определяющее зависит от культуры. Я с хохлами и русскими 2 года лямку в армии тянул. И за границей с ними 2 года бок о бок. С ними отлично работать и водку пить. Особенно с хохлами. Они веселые, мне нравится. Но жить по правилам, как немцы, могут только белорусы. Руские и украинцы по сравнению с белорусами просто рас****яи. :-)

Это мое личное мнение. :-)

У нас больше шансов интегрироваться в Европу или создать Интермариум чем у украинцев.

Посмотрите выше: декабрь месяц. В запасе чуть более 1 млн. тон угля на ТЭЦ. А до конца зимы надо 12.

И никто не расстрелян. Все сидят начальники на своих местах. То есть пока не грянет, русский (хохол) не почешется. Это приговор. :-)

parus

Монро писал(а):

Руские и украинцы по сравнению с белорусами просто рас****яи. :-)

Это мое личное мнение. :-)

Не шибко по теме, но к Вашему посту - вполне:
середина восьмидесятых, приезжаем на практику в Харьков, помогать ХЗТД кадровый голод преодолевать. Ну, общаемся с местной молодёжью, конечно. Сразу ТРИ первых повода для драк - одинаковые! В чуть разном контексте, но троих наших парней, по разным поводам местные обозвали теми самыми "рас****ями". Наши - сразу по морде... Выяснилось, что это в устах местных - похвала, и ничего плохого они не подразумевали... :-)

Агамемнон

parus писал(а):

SD писал(а):

Стены вузов, дороги к ним, теплотрассы, вода, отвод говна и т.д- это всё делается быстро усилием воли 30-ти летних по принципу "сделал и забыл".

Точно так-же и со школой. Базовые знания точных наук и общая культура загружаются в один приём с компьютеров EPAM прямо в голову сразу, как только наиболее талантливые прошли по конкурсу.

Да какая разница, что лежит в основе имеющегося? Ясен пень, что все мы родом из СССР, с каких пор этот факт стал поводом для упрёков?
Главное то, что ЕСТЬ они, эти школа, стены вузов и прочий "отвод говна"... В какой-то степени - да, наследие СССР. И что с того?

С того что советское наследие - не вечно - и здания и люди.
И в дальнейшем воспроизводство инфраструктур и кадров придется оплачивать - полностью - из доходов постсоветского бизнеса.
Что - разумеется - отразится на себестоимости=конкурентоспособности.

parus

Агамемнон писал(а):

С того что советское наследие - не вечно - и здания и люди.
И в дальнейшем воспроизводство инфраструктур и кадров придется оплачивать - полностью - из доходов постсоветского бизнеса.
Что - разумеется - отразится на себестоимости=конкурентоспособности.

Ага. Нашим потомкам не достанется такой зелёной травы и такой мокрой воды, какие достались нам...

Агамемнон

parus писал(а):

SD писал(а):

Про какие упрёки речь? Ума не приложу.

Переформулирую, не проблема.
Кто сказал, что знания, полученные на базе советского наследия, использовать можно исключительно в России, или в союзе с ней?
Не важно (действительно, не важно), что не все "стены вузов" достались в наследство. Не важно, что сегодняшних тридцатилетних учили не только преподаватели с советским опытом. Даже, если бы ВСЁ досталось от СССР, это никак не помешало бы искать применение знаниям и умениям в других условиях. Вы сами тому - одно из доказательств живых...

Ключевое слово - "воспроизводство".
Воспроизводство инфраструктур и людей с какого-то момента придется ПОЛНОСТЬЮ оплачивать из доходов чисто постсоветского бизнеса, налагая эти расходы на себестоимость продукции.

SD

Похоже шурык получил балалайку, и после НГ будет жыстачайшы гапак

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

С того что советское наследие - не вечно - и здания и люди.
И в дальнейшем воспроизводство инфраструктур и кадров придется оплачивать - полностью - из доходов постсоветского бизнеса.
Что - разумеется - отразится на себестоимости=конкурентоспособности.

Ага. Нашим потомкам не достанется такой зелёной травы и такой мокрой воды, какие достались нам...

Давайте ближе к земле.
Что станет с конкурентноспособностью ай-ти кластера РБ если их рабсила будет оплачивать полностью свое образование, коммуналку и медицину из своих зарплат?

Т.е. - попросту говоря - будет ли он конкурентноспособен если в себестоимость его продукции полностью закладывать расходы на "воспроизводство"?

странник

SD писал(а):

Похоже шурык получил балалайку, и после НГ будет жыстачайшы гапак

На переговорах в Москве Лукашенко сидел за табличкой «Республика Белоруссия»
http://charter97.org/ru/news/2014/12/23/132234/

parus

Агамемнон писал(а):

Что станет с конкурентноспособностью ай-ти кластера РБ если их рабсила будет оплачивать полностью свое образование, коммуналку и медицину из своих зарплат?

То бишь - всё-таки зовёте нас в "Азию" (господа азиаты, без обид, это эвфемизм :a_g_a:

)?

Zig

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Что станет с конкурентноспособностью ай-ти кластера РБ если их рабсила будет оплачивать полностью свое образование, коммуналку и медицину из своих зарплат?

То бишь - всё-таки зовёте нас в "Азию" (господа азиаты, без обид, это эвфемизм :a_g_a:

)?

Не-не.. предупреждают. Схватились за "силу Сибири", а там оказывается СССР трубы то не проложил...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Что станет с конкурентноспособностью ай-ти кластера РБ если их рабсила будет оплачивать полностью свое образование, коммуналку и медицину из своих зарплат?

То бишь - всё-таки зовёте нас в "Азию" (господа азиаты, без обид, это эвфемизм :a_g_a:

)?

Даже не надейтесь.

Лично меня вполне устраивает и текущий тренд и его вариант для РБ в виде украинского сценария.
Без потока ресурсов из "империи" и на Украине и у вас должна произойти депопуляция - в том числе и по причине эмиграции в РФ.
Когда вас станет меньше - изменится соотношение "великоросов" и "западных русских" - и от вас станет меньше проблем.
Попросту говоря вас станет физически мало, ресурсов для "фронды" и того меньше.

Когда-то за подобную же политику Польшу ликвидировали - потому как утомила соседей до крайности.

parus

Агамемнон писал(а):

Лично меня вполне устраивает и текущий тренд и его вариант для РБ в виде украинского сценария.

Вы даже представить себе не можете, насколько и меня "устраивает и текущий тренд", в виде российского сценария...
:a_g_a:

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Лично меня вполне устраивает и текущий тренд и его вариант для РБ в виде украинского сценария.

Вы даже представить себе не можете, насколько и меня "устраивает и текущий тренд", в виде российского сценария...
:a_g_a:

А что - уточните - вас устраивает в российском сценарии?

parus

Агамемнон писал(а):

Когда-то за подобную же политику Польшу ликвидировали - потому как утомила соседей до крайности.

Бред. Просто сил хватило для осуществления давних желаний. Ну, и союзники нашлись...

parus

Агамемнон писал(а):

А что - уточните - вас устраивает в российском сценарии?

Надеюсь, что понтов у "москвачей" поменьше станет, если так и дальше пойдёт.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Когда-то за подобную же политику Польшу ликвидировали - потому как утомила соседей до крайности.

Бред. Просто сил хватило для осуществления давних желаний. Ну, и союзники нашлись...

Если бы не утомила - союзники бы не нашлись.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

А что - уточните - вас устраивает в российском сценарии?

Надеюсь, что понтов у "москвачей" поменьше станет, если так и дальше пойдёт.

Что именно "так и пойдет дальше"?

parus

Агамемнон писал(а):

Что именно "так и пойдет дальше"?

Текущий тренд сценария.

parus

Агамемнон писал(а):

Если бы не утомила - союзники бы не нашлись.

Торжественно обещаю Вам в дальнейшем так же объяснять любую агрессию против России (а таковые всё-таки были, хоть и не так часто, как вам кажется). :a_g_a:

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции