Экономическое сегодня.

Woloh

Gublebum писал(а):

В девяностые рухануло в течение полугода-года, насколько я помню.

Я думаю, что тот факт, что мы уже "битые", только ухудшит ситуацию.

В 90-е из стабилизма мы прямиком попали на экономическую сковородку. Тогда большинство тупо не знало, что происходит и вяло приспосабливалось. Да еще эйфория была от всех обвалившихся политических свобод.

Теперь все будут совершенно вкурсе, что ведут на расстрел. Народ начнет телодвижения заранее, и по более профессиональным схемам. Уложиться с похоронами можно будет в пару-тройку месяцев.

ludmila_ch

Понимаете, ещё что. В 90-е народ нищий был в буквальном смысле слова. Советские деньги в сберкассе пропали, навыков шевелиться после совковского концлагеря - почти нет. И то, как быстренько сориентировались и по всяким польшам всякой ветошью торговать стали!
А сейчас у народа есть защёчный запас, да, и за 16 лет, если не сами, то привыкли видеть, что можно и самому неплохо нашевелиться, а не только сидеть у остывшего станка и ждать с открытым клювом.
Может, это и против здравого смысла с точки зрения людей, хорошо разбирающихся в экономике, но всё же, чисто интуитивно, мне кажется, что надо было бы резко отпустить. И цены отпустить, хотя бы временно, чтобы с учётом отпускания рубля всё уравновесилось.
А вот интересно, понимающие могут предложить хотя бы схематично, что тут вообще можно грамотно сделать? Злотников вон на Хартии сдался, сказал, что не знает.

Arturas

Ursus писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

eugen_remont писал(а):

Несколько последних дней с удовольствием читаю комментарии этой ветки форума.
Специально зарегистрировался, чтобы поделиться новостью из провинции, так сказать.
Я из Витебска. Полчаса назад был в одном из филиалов Белинвестбанка.

В обменнике есть валюта. Кассир говорит "в достаточном количестве". И доллары и евро и россия.
Но...
Не за белорусские рубли.
Проводят только конвертацию.
Бел рубль уже не является платежным средством даже в белорусском банке?
Хотя логично. И банк вроде работает (деньгами торгует) и вымывания валюты нет.

Лоханулись маленечко. Надо было требовать жалобную книгу и угрожать звонком в Нацбанк. Выгребли бы всю СКВ на раз-два :-)

Сегодня сдавал баксы в обменнике при нацбанке (!). Сразу за мной подошла работница нацбанка (она видела что я сдаю) и спросила кассиршу "доллары есть?" Ответ я слышал: "ты же знаешь, только для конвертации".

Не понял

За отказ работать с белками банки уже не лишают лицензии?! :nez-nayu:

Woloh

ludmila_ch писал(а):

Может, это и против здравого смысла с точки зрения людей, хорошо разбирающихся в экономике, но всё же, чисто интуитивно, мне кажется, что надо было бы резко отпустить. И цены отпустить, хотя бы временно, чтобы с учётом отпускания рубля всё уравновесилось.

Такой ярый капитализм со звериным оскалом даже в Штатах не прокатит.

То, что Вы предлагаете - это как если альпинист залез куда не надо, Вы говорите - а давайте ему обрежем шнур и он быстро спустится.

Проблема в том, что легких путей не бывает. Теперь придется долго и нудно ползти вниз, а потом снова вверх, но уже по другой дороге. При этом от остальных соседей отстанем на бесконечность. А куда деваться? Любое болтание в проруби по 20 лет имеет свою цену. Вот она наша!

Надо было свергать мудозвонщика в 1995-ом. Но тогда народ не был вкурсе, что именно на кону стоит. Думал моя хата скраю,

Ursus

Arturas писал(а):

Ursus писал(а):

Сегодня сдавал баксы в обменнике при нацбанке (!). Сразу за мной подошла работница нацбанка (она видела что я сдаю) и спросила кассиршу "доллары есть?" Ответ я слышал: "ты же знаешь, только для конвертации".

Не понял

За отказ работать с белками банки уже не лишают лицензии?! :nez-nayu:

Нацбанку лишить самого себя лицензии труднее, чем ППП укусить себя за локоть. :hi_hi_hi:

ludmila_ch

Woloh писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Может, это и против здравого смысла с точки зрения людей, хорошо разбирающихся в экономике, но всё же, чисто интуитивно, мне кажется, что надо было бы резко отпустить. И цены отпустить, хотя бы временно, чтобы с учётом отпускания рубля всё уравновесилось.

Такой ярый капитализм со звериным оскалом даже в Штатах не прокатит.

То, что Вы предлагаете - это как если альпинист залез куда не надо, Вы говорите - а давайте ему обрежем шнур и он быстро спустится.

Проблема в том, что легких путей не бывает. Теперь придется долго и нудно ползти вниз, а потом снова вверх, но уже по другой дороге. При этом от остальных соседей отстанем на бесконечность. А куда деваться? Любое болтание в проруби по 20 лет имеет свою цену. Вот она наша!

Надо было свергать мудозвонщика в 1995-ом. Но тогда народ не был вкурсе, что именно на кону стоит. Думал моя хата скраю,

Ой! Ужос!!! Я со звериным оскалом?! :ps_ih:

Нет-нет, не надо шнурок обрезать! Очень наглядно объяснили, спасибо. :uch_tiv:

Пусть уж товарищи подтравливают и спускают потихоньку.

Arturas

Woloh писал(а):

Надо было свергать мудозвонщика в 1995-ом. Но тогда народ не был вкурсе, что именно на кону стоит. Думал моя хата скраю,

вы что, забыли, что дачный сезон начался?! :nez-nayu:

вы что, не знаете, что в РБ НЕТ СТОЛИЦЫ - есть лишь поселок "временно перемещенного из деревни" населения?! :-)

Зачем газ, свет и вода до октября, если население разбредется по фазендам - на речку, в лес за дровами и т.д.?! :ya_hoo_oo:

Уверен на 99,9%, что никаких "массовых акций" в Минске не будет "да дзядоў", когда "на фазендах" начнут замерзать пятки :hi_hi_hi:

Arturas

Топ-10 новичков на белорусском рынке в 2010 году :ku_bok:

http://www.gazetaby.com/index.php?sn_ni ... &sn_cat=34

Цитата:

Факт такой обделенности Беларуси самостоятельным офисом выглядел до недавних пор, может быть, даже и некорректным по отношению к некоторым руководителям Microsoft. Дело в том, что второе лицо в компании, миллиардер Cтив Баллмер (33-е место в списке мировых богатеев с 14,5 млрд долларов), в своем генеалогическом древе имеет белорусские корни. Его прадед и дед по материнской линии жили в Пинске.В 2007 году Стив Баллмер даже побывал на родине предков, устроив поездку в Пинск своей сестре на ее 50-летие.

ABC-13

Woloh писал(а):

Не отпускает чувство, что нарастает конкретный капец.

Такое ощущение, что все пружины задавили до упора, чтобы минимизиривать движение, но первая кочка - и всед за первой лопнувшей пружиной вся система взорвется в разные стороны.

+1
Один вопрос - развалится на первой кочке или успеют перехватить деньжат и доковыляет до следующей?
Ведь сейчас и реформы не проведешь - пойдет в разнос от малейших изменений, доп напрягающих систему.

ABC-13

Woloh писал(а):

Проблема в том, что легких путей не бывает. Теперь придется долго и нудно ползти вниз, а потом снова вверх, но уже по другой дороге. При этом от остальных соседей отстанем на бесконечность. А куда деваться? Любое болтание в проруби по 20 лет имеет свою цену. Вот она наша!

Не согласен.
Вниз долго и нудно ползти не получиться, для этого нужны кредиты+работоспособная команда реформаторов+доверие и терпение людей. ИМХО, произойдет срыв и просядет дост быстро - за год максимум. Очень всё связано - работа градообразующих - торговля - доплаты за ЖКХ - пенсии - покупат способность зайца - .... Плюс мгновенное расслоение на работающих за доллар и за заяц.
А вот вверх - точно, быстро не будет, в РБ больших денег нет, и карячиться придется долго, ишачить на соседей.

Arturas

Беларусь с 1 апреля повышает экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты :du_ma_et:

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Чё та я не догоняю :ne_vi_del:

А разве в таможенном союзе не должно быть ЕДИНЫХ экспортных пошлин, устанавливаемых МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМ органом?! Не ТС, а сплошная химия какая-то :ti_pa:

Obyvatel

Arturas писал(а):

За отказ работать с белками банки уже не лишают лицензии?! :nez-nayu:

Это не отказ работать с белками в конкретном банке. Такое было в конце 90-х при той множественности курсов. Белки меняли только на доллары сданные "сегодня" населением, при этом в обменниках имелся нал доллара-марочки-российского для конвертации между собой.

Arturas

Однако последняя строчка 107-го указа повергла в шок участников рынка ценных бумаг. Аккурат перед подписью президента речь идет о том, что действие указа распространяется на отношения с ценными бумагами, возникшими с 1 января 2011 года. То есть указ, подписанный в середине марта, фактически вступает в силу задним числом - в первый день этого года. :-)

Иными словами: если инвестор в начале 2011-го купил акции предприятия, а сейчас оно попадет в список стратегически значимых, то государство будет вправе изъять такие акции в свою пользу. :pi_rat:

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0
Неужели кто-то еще не понял, что в РБ правового поля нет и не предвидится до "конца срока АГЛ" :ne_vi_del:

Romanus

ludmila_ch писал(а):

Я уже плохо помню как в 90-е обвалилось: сразу или постепенно. .

Я помню, в 92-м мне выдали зарплату, в октябре, допустим 2000 рублей, а ноябре уже 14 тысяч. Пачками давали, перевязанными шпагатом. Мы эти пачки с женой взяли и купили ей сапоги. Югославские.

Прям как Лёня Голубков. :-)

Romanus

ludmila_ch писал(а):

Может, это и против здравого смысла с точки зрения людей, хорошо разбирающихся в экономике, но всё же, чисто интуитивно, мне кажется, что надо было бы резко отпустить. И цены отпустить, хотя бы временно, чтобы с учётом отпускания рубля всё уравновесилось.
.

Если все резко отпустить, то упадут все технологичные отрасли, за исключение работающих на местном сырье.

Тот же Нафтан помрет и вслед за ним Новополоцк.

Но отпускать надо, постепенно, пора ставить точку в существовании Albaruthenia Neosoveticus

heleos

Romanus писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Я уже плохо помню как в 90-е обвалилось: сразу или постепенно. .

Я помню, в 92-м мне выдали зарплату, в октябре, допустим 2000 рублей, а ноябре уже 14 тысяч. Пачками давали, перевязанными шпагатом. Мы эти пачки с женой взяли и купили ей сапоги. Югославские.
Прям как Лёня Голубков. :-)

Помню - валилось постепенно, но долгое время :-(

Возможно - все пойдет по такому варианту:

Вложение:

1 ярд zimbabwe.jpg [ 206.5 КБ | Просмотров: 10735 ]

и что на это можно купить:

Вложение:

3 яйца - 1ярд.jpg [ 111.98 КБ | Просмотров: 10735 ]

а вот так сходить в ресторан:

Вложение:

В ресторан zimbabwe_19.jpg [ 150.09 КБ | Просмотров: 10735 ]

Еще: http://fishki.net/comment.php?id=43107

Dark

heleos писал(а):

Romanus писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Я уже плохо помню как в 90-е обвалилось: сразу или постепенно. .

Я помню, в 92-м мне выдали зарплату, в октябре, допустим 2000 рублей, а ноябре уже 14 тысяч. Пачками давали, перевязанными шпагатом. Мы эти пачки с женой взяли и купили ей сапоги. Югославские.
Прям как Лёня Голубков. :-)

Помню - валилось постепенно, но долгое время :-(

Возможно - все пойдет по такому варианту:

Вложение:

1 ярд zimbabwe.jpg

и что на это можно купить:

Вложение:

3 яйца - 1ярд.jpg

а вот так сходить в ресторан:

Вложение:

В ресторан zimbabwe_19.jpg

Еще: http://fishki.net/comment.php?id=43107

тупые они там, в Африке :-)

номинал на банкнотах надо в стандартном виде записывать. и в разговоре легче: десять долларов - это десять в десятой степени долларов. а то, понимаешь, сто миллиардов долларов стоит ли произносить столько слов из-за коробки спичек?

NNG

Дарк, как у Вас еще остаются силы шутить? Я вроде тихо мирно пережидаю в чужой стране, а спать спокойно не могу :ny_tik:

Dark

NNG писал(а):

:-): Дарк, как у Вас еще остаются силы шутить? Я вроде тихо мирно пережидаю в чужой стране, а спать спокойно не могу :ny_tik:

я буду серьезным когда сегодня вечером буду рассылать свои резюме в московские бюро переводов. а пока :-)

heleos

NNG писал(а):

:-): Дарк, как у Вас еще остаются силы шутить? Я вроде тихо мирно пережидаю в чужой стране, а спать спокойно не могу :ny_tik:

А что нам - тутейшим :hi_hi_hi:

остается?

Полетели:
Цены на заправках вырастут в полночь. Новые цены утверждены:
http://www.interfax.by/article/78035

Вот он- зверек, :-)

приближается:

Вложение:

Пи..ц.jpg [ 14.04 КБ | Просмотров: 10636 ]

ludmila_ch

Выхоленый такой зверёк, пушистенький! Заглядение. :ti_pa:

ludmila_ch

NNG писал(а):

:-): Дарк, как у Вас еще остаются силы шутить? Я вроде тихо мирно пережидаю в чужой стране, а спать спокойно не могу :ny_tik:

А что ещё остаётся? Как в той притче - только смеяться.
Ну, или да, слать резюме за границу.

DS

Им ни что не мешает
зажимать денежную массу и по-немного девальвировать рубль.
Что там у нас с ценами на бензин и солярку???
Да и нынешней хапун по автохламу им в помощь
- 1000-1500 Евро(если не больше) с носа.

И самое главное - это Россия , которая не допустит( и не позволит )
никакого катаклизма.
На крайний случай им придётся перейти на российский рубль.
И в этом основное отличие от 90-х.

Arturas

heleos писал(а):

Полетели: Цены на заправках вырастут в полночь. Новые цены утверждены:
http://www.interfax.by/article/78035

Ну вот! Еще надо поднять тарифы ЖКХ на 10% = ВСЕ ДРУЖНО ПРИЗНАЮТ девальвацию на 10% :dr_ink:

а НБ РБ может считать курс бакса хоть 63 копейки, если не считает своей прямой обязанностью продавать баксы по этому курсу :-)

Агамемнон

DS писал(а):

И самое главное - это Россия , которая не допустит( и не позволит )
никакого катаклизма.
На крайний случай им придётся перейти на российский рубль.
И в этом основное отличие от 90-х.

Меня искренне удивляет вера в это. :hi_hi_hi:

"Перейти на рубль как крайний случай".
Можно подумать вам предлагают - а вы раздумываете согласиться или нет.
Перейдете как Словения на евро - в одностороннем порядке - без участия в доходе от эмиссии.

Arturas

В Беларуси будут искать сланцевый газ :smu:sche_nie:

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Если Россия не даст кредита - РБ отключится от трубы Газпрома :ni_zia:

Woloh

Агамемнон писал(а):

"Перейти на рубль как крайний случай".
Можно подумать вам предлагают - а вы раздумываете согласиться или нет.
Перейдете как Словения на евро - в одностороннем порядке - без участия в доходе от эмиссии.

А что, Словения и Эстония не равноправные члены евро, на равне с Германией и Францией, и у них какое-то другое отношение с ЕЦБ?

Если бы Россия доросла до уровня аргументов, используемых ЕС - когда другие страны рвутся в из зону правдами и неправдами - тогда кто-то ее всеръез воспринимал бы. А так - пыжится-тужится уже лет 20, рвет пупок и угрозами, и шантажом, и через политику, и через экономику, и через понты - и все равно без толку: ни одну страну так и не смогла заманить в рублевую зону как ни старалась.

Луке уже все руки выкрутили - вот-вот-вот должен был присоединиться - а крестьянин продолжает тупо кидать. Остальные и на пушечный выстрел не подходят.

Отчего бы это?

Woloh

DS писал(а):

И самое главное - это Россия , которая не допустит( и не позволит )
никакого катаклизма.
На крайний случай им придётся перейти на российский рубль.
И в этом основное отличие от 90-х.

Россия сама этот катаклизм ради Российского рубля и устраивает.

Но белорусский рубль - это вся батькина власть. Без него он - губернатор. Он лучше перейдет на хлеб и воду, чем на российский рубль.

Woloh

ABC-13 писал(а):

Не согласен.
Вниз долго и нудно ползти не получиться, для этого нужны кредиты+работоспособная команда реформаторов+доверие и терпение людей. ИМХО, произойдет срыв и просядет дост быстро - за год максимум. Очень всё связано - работа градообразующих - торговля - доплаты за ЖКХ - пенсии - покупат способность зайца - .... Плюс мгновенное расслоение на работающих за доллар и за заяц.
А вот вверх - точно, быстро не будет, в РБ больших денег нет, и карячиться придется долго, ишачить на соседей.

Да у нас особых противоречий в этом с Вами нет.

Я говорю как надо бы. А Вы говорите, как оно будет - то есть как всегда. И с этим нельзя не согласиться.

Arturas

Woloh писал(а):

DS писал(а):

И самое главное - это Россия , которая не допустит( и не позволит )
никакого катаклизма.
На крайний случай им придётся перейти на российский рубль.
И в этом основное отличие от 90-х.

Россия сама этот катаклизм ради Российского рубля и устраивает.
Но белорусский рубль - это вся батькина власть. Без него он - губернатор. Он лучше перейдет на хлеб и воду, чем на российский рубль.

это не "он" перейдет на хлеб и воду, а "его подданные" :ni_zia:

"прызыденцкы фонд", как и раньше, будет запитываться от продажи калийных удобрений по миру и молока в РФ ::yaz-yk:

Лейба Шумахер

Woloh писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Может, это и против здравого смысла с точки зрения людей, хорошо разбирающихся в экономике, но всё же, чисто интуитивно, мне кажется, что надо было бы резко отпустить. И цены отпустить, хотя бы временно, чтобы с учётом отпускания рубля всё уравновесилось.

Такой ярый капитализм со звериным оскалом даже в Штатах не прокатит.

То, что Вы предлагаете - это как если альпинист залез куда не надо, Вы говорите - а давайте ему обрежем шнур и он быстро спустится.

Проблема в том, что легких путей не бывает. Теперь придется долго и нудно ползти вниз, а потом снова вверх, но уже по другой дороге. При этом от остальных соседей отстанем на бесконечность. А куда деваться? Любое болтание в проруби по 20 лет имеет свою цену. Вот она наша!

Надо было свергать мудозвонщика в 1995-ом. Но тогда народ не был вкурсе, что именно на кону стоит. Думал моя хата скраю,

У 96 быў шанец... Сенька з таварышамі добра абцяпаў усе... І опы тыя яшчэ... Ніколі не дарую :de_vil:

Wolf_31

Агамемнон писал(а):

Перейдете как Словения на евро - в одностороннем порядке - без участия в доходе от эмиссии.

Кто-нибудь понимает как можно перейти на Евро в одностороннем порядке?
Где того евро столько накопить? :du_ma_et:

АрхитекторЪ

Надо продавать все в Россию за евро.. :-):

Wolf_31

АрхитекторЪ писал(а):

Надо продавать все в Россию за евро.. :-):

"Для того что бы продать что-нибудь не ненужное - надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет" (с) Дядя Фёдор.

Не, реально, не могла Словения в одностороннем порядке войти. Бред какой-то.

Arturas

Автором этого сообщения является Wolf_31, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является АрхитекторЪ, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является Wolf_31, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.

В Жодино задержана партия насвая на 246 миллионов рублей

Цитата:

партия некурительного табачного изделия была выявлена на территории ОАО "БелАЗ" сотрудниками областной милиции

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

и чем теперь зряплату на БелАЗе выдавать?! :nez-nayu:

или этим самым и выдавать?! :ps_ih:

Максим Равский

Wolf_31 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Надо продавать все в Россию за евро.. :-):

"Для того что бы продать что-нибудь не ненужное - надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет" (с) Дядя Фёдор.

Не, реально, не могла Словения в одностороннем порядке войти. Бред какой-то.

Вы что, Агамемнона не знаете?
Ляпнет с умным видом околонаучный бред в стиле Капитана Очковидность - и уже аксиома?

Максим Равский

Romanus писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Я уже плохо помню как в 90-е обвалилось: сразу или постепенно. .

Я помню, в 92-м мне выдали зарплату, в октябре, допустим 2000 рублей, а ноябре уже 14 тысяч. Пачками давали, перевязанными шпагатом. Мы эти пачки с женой взяли и купили ей сапоги. Югославские.

Прям как Лёня Голубков. :-)

Я В 1994 валютчиком "работал" 3 месяца. Иногда как сдаст клиент на обмен мелочь (выручка из ларька) - пересчитывать только минут 10.
Видел как менялам из общеизвестной бригады "пожарников" приносили полные п/э пакеты белрублей для работы - распределяли.

Агамемнон

Максим Равский писал(а):

Wolf_31 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Надо продавать все в Россию за евро.. :-):

"Для того что бы продать что-нибудь не ненужное - надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет" (с) Дядя Фёдор.

Не, реально, не могла Словения в одностороннем порядке войти. Бред какой-то.

Вы что, Агамемнона не знаете?
Ляпнет с умным видом околонаучный бред в стиле Капитана Очковидность - и уже аксиома?

Словения после распада СФРЮ некоторыевремя пользовалась евро как национальной валютой.
Аналогично - в Черногории после отсоединения от Сербии.
Аналогично - пользовались немецкой маркой в Хорватии.
Аналогично нет своей валюты в мелких странах типа Андорры.
Аналогично - бакс в Панаме, если память не изменяет, или какой-то соседней стране.
В обчем - пилите Шура...

Да, вхождения в зону евро или каких-то соглашений с Германией и США это не требует - стандартные проблемы с логикой у местного контингента.
Достаточно разрешения налоги платить в чужой валюте.

Максим Равский

Хм, лажу по форумам - один написал что ППП в отставку ушёл - завтра/послезавтра объявят.

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t ... tart=10380 пост в 20:53

:nez-nayu:

Максим Равский

Агамемнон писал(а):

Максим Равский писал(а):

Wolf_31 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Надо продавать все в Россию за евро.. :-):

"Для того что бы продать что-нибудь не ненужное - надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет" (с) Дядя Фёдор.

Не, реально, не могла Словения в одностороннем порядке войти. Бред какой-то.

Вы что, Агамемнона не знаете?
Ляпнет с умным видом околонаучный бред в стиле Капитана Очковидность - и уже аксиома?

Словения после распада СФРЮ некоторый момент пользовалась евро как национальной валютой.
Аналогично - в Черногории после отсоединения от Сербии.
Аналогично - пользовались немецкой маркой в Хорватии.
Аналогично нет своей валюты в мелких странах типа Андорры.
Аналогично - бакс в Панаме, если память не изменяет, или какой-то соседней стране.
В обчем - пилите Шура...

Ну и что?

Словения на евро официально перешла лишь в 2007-ом.
Там критерии соблюдать надо.

А Абхазия и ЮО тоже пользуются росрублём.

А мы в нач. 90-х долларами обменивались. Даже в магазинах некоторых можно было долларами/марками рассчитываться.

Это есть одностороннее вхождение в долларовую зону?

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции