Текущее время: 29 апр 2025, 00:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2014, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Ад пачатку ўжывання ў якасці герба Вялікага Княства Літоўскага «Пагоня» адлюстроўвала сэнс вайсковай справы беларускай дзяржавы: дагнаць захопнiка i вызвалiць захопленых iм палонных. Практычна ўся беларуская апазіцыя прызнае «Пагоню» за нацыянальны герб, а значыць па вызначэнні павінна кіравацца яго ўнутраным зместам — абарона супольных інтарэсаў і салідарнасць.

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=129697

более кратко ,я слыхал , звучит так - "набыць свае". чем не идея ? вернуть и сохранить национальную идентичность, и все прочее , без чего радость будет неполной. выше головы белорусы не прыгнут, напрасный труд делать из хуторян костяк региональных интеграторов.
у народа при случае всплывает - мы, беларусы, мирные люди. Означает, что будут с чувством следить со стороны.
Это ж все уже генетически - хата с краю до последнего момента. потом - погоня ( по легенде).
Зачем придумывать что-то против ветра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2014, 20:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
zhavoronok писал(а):
выше головы белорусы не прыгнут, напрасный труд делать из хуторян костяк региональных интеграторов.

Ни из кого ничего делать и не надо. Хуторяне сами выберут, когда им предложат разные профиты.

В 1995-ом они Погоню уже один раз не выбрали...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2014, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Понимаете, Вы сами говорите - выберут, когда предложат. не умирать за идею, а профиты. и не самим добыть, а чтоб предложили.
Вы видите суть. Белорусы хотят профиты без жертв. В крайнем случае, попытаться вернуть утраченное. А в остальном креативно улыбаться, чистота, флажки, медленный рост, заначки , не продешевить. Никаких потрясений , а если, то минимизировать последствия. И под эту идею сохранять заповедник - обильный пресной водой и зеленью, вполне возможно, это и будет через 30 лет главный капитал - жить в таких условиях. Плюс история и культура. А ширпотреба китайцы наделают. Хайтека американцы. И так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2014, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
zhavoronok писал(а):
Понимаете, Вы сами говорите - выберут, когда предложат. не умирать за идею, а профиты. и не самим добыть, а чтоб предложили.
Вы видите суть. Белорусы хотят профиты без жертв..

Ну "умирать за идею" - это тоже "выберут". Вон сегодня на Донбассе много умирает за идею Гиркина-Стрелкова? И вроде неплохая, с точки зрения колорада, идея.

Рыба всегда ищет где глубже, а человек где лучше. В маленьком этно-национальном государстве белорусам показалось (по крайней мере тогда) не слишком уютно/надежно. Решили примкнуть к чему-то побольше. Результаты вышли невнятные, но поведение подопытных не слишком изменилось.

Я соглашусь, что национальная идея, скорее, формируется пост-фактум, нежели ленинско-транспорантным путем. Сможет кто Интермариум организовать - белорусы поддержат. Не сможет - заплюют как лузера, как они в скором времени заплюют Луку, если подпитку выключат.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2014, 21:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
я хотел сказать, что Интермариум может быть хорошей идеей, но не национальной. в конце концов, объединяться в любые союзы уместно сохранив лицо - национальную культуру , экономику, экологию. и далее их сохранять. взнос Беларуси в мировое разнообразие. и для этого сохранения своего лица нужна национальная идея . оптимально подходящая к возможностям и традициям. все имхо. Набыць свае !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2014, 21:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ну мы тут за цель говорили.

Хорошо бы иметь цель долгоиграющую. А то представьте - набылi мы свае - а что дальше? Расходиться?

Видимо, нам необходимо договариваться о терминах того, что ищем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2014, 21:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
сначала добиваться цели. потом холить результат. потом воспевать память о процессе достижения цели. французы вроде тоже поют устаревший гимн и не страдают. а начет их национальной идеи все спокойны. или нет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 июн 2014, 22:51 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Woloh писал(а):
Ну мы тут за цель говорили.

Хорошо бы иметь цель долгоиграющую. А то представьте - набылi мы свае - а что дальше? Расходиться?

Видимо, нам необходимо договариваться о терминах того, что ищем.

Цитата:
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим. У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
— Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
— А зачем?
— Как зачем? Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2014, 00:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Я как всегда не в тему...
Миссия, цель и задачи предприятия
- идеалы представляют собой ориентиры, которые организация вряд ли может иметь в обозримом периоде времени, к которым она может только приблизиться;



- цели — это наиболее общие ориентиры деятельности фирмы, которые могут быть достигнуты в обозримом периоде; цели могут быть достигнуты полностью или в значительной части;



- задачи представляют собой конкретные ориентиры, которые могут быть оценены количественно и допускают установление формы и времени выполнения задания. С идеалами фирмы соотносится видение — своего рода философия бизнеса, обосновывающая существование фирмы. Это не цель, а общее ощущение, которое должно определять деятельность фирмы и ее сотрудников.



Видение представляет собой идеальную картину будущего, то состояние, которое может быть достигнуто при самых благоприятных условиях. В качестве примера можно привести видение известного производителя персональных компьютеров компании «Эппл»: «Осуществлять вклад в мировое развитие интеллектуальных средств, совершенствующих человечество». Не менее простое видение и у компании Диснея: «Делать людей счастливыми».

Видение как особый способ формулировки «смысла жизни» организации приобретает все большую популярность. Это обусловлено двумя факторами. Во-первых, видение создает перспективу в деятельности организации; служит своего рода обрамлением, связывающим между собой отдельные цели фирмы.



Какие бы конкретные цели ни ставила перед собой организация, как бы они ни менялись по мере того, как достигаются ранее поставленные цели, видение придает существованию организации «сверхсмысл», ощущение непрерывности ее существования. То, что видение обычно отражает недостижимую цель, оказывается его преимуществом, поскольку благодаря этому оно становится ориентиром, задающим более широкую перспективу, не ограниченную текущими потребностями.

Во-вторых, видение обычно не содержит указания на желание получить прибыль, а потому оно оказывается способным объединить индивидуальные идеалы всех участников организации, ценности общества, разделяемые сотрудниками, партнерами и клиентами, интегрировать ценности организации в ценностную систему общества. По этой причине видение оказывается прекрасным средством мотивации работников фирм.

Чтобы ответить на вопросы, касающиеся конкретных действий организации по достижению стоящих перед ней целей, исследователи предложили такие понятия, как «миссия организации», «стратегические цели», «задачи» и «конкретные задания». Эти понятия предполагают движение от наиболее общих формулировок, представленных миссией, к конкретным формулировкам. Такое движение в менеджменте называют «декомпозицией миссии».

Миссия — это основная цель, которую стремится достигнуть организация. Необходимо помнить, что формулировка миссии — это открытый документ, который рассчитан не только на работников организации, но и на клиентов — как старых, так и потенциальных. В качестве примера хорошо сформулированной миссии можно привести миссию «Apple*: «Предлагать наилучшие технологии для персональных компьютеров и передавать их как можно большему числу людей».

Существует мнение, что формулировка миссии должна включать около десятка элементов, конкретизирующих положение организации относительно внешней среды (они представлены в таблице 10). Впрочем, значительная часть исследователей и практиков придерживаются точки зрения, что миссия организации должна быть сформулирована в одной фразе (по крайней мере, это очень желательно). Такой подход совершенно оправдан: чем проще будет формулировка миссии, тем проще будет согласовывать с ней свое поведение, тем лучше она будет понята работниками и клиентами.



Однако это не означает, что о перечисленных выше элементах следует забыть: емкая формулировка может быть предложена лишь в том случае, если все указанные детали будут в достаточной степени продуманными. В процессе формулировки миссии необходимо постоянно проверять, соответствует ли она тем обязательствам перед обществом и работниками, которые организация берет на себя, системе ценностей организации, ее особенностям по отношению к конкурентам и т. д., и нет ли противоречий между ними и миссией. Хорошо сформулированная миссия если и не включает все эти элементы, то, по крайней мере, позволяет восстановить их при помощи логических заключений.



Хорошо сформулированная миссия содержит целый рыд компонентов:
1. Указание на клиентов: миссия организации не может быть определена, если остается неясным, на кого рассчитаны производимые ею товары или предоставляемые ею услуги.
2. Указание на продукты и/или услуги, с которыми связана деятельность организации.
3. Указание на рынок, на который ориентируется организация.
4. Указание на политику организации в области новых технологий.
5. Указание на систему ценностей организации, этические принципы ее деятельности.
6. Указания на преимущества организации по сравнению с ее конкурентами.
7. Указание на обязательства перед обществом, которые организация берет на себя.
8. Указания на обязательства перед работниками, которые берет на себя организация.

Миссия определяет направление движения организации, а частные цели обязательно ей подчиняются. От того, насколько хорошо сформулирована миссия организации, зависит то, насколько эффективной будет ее деятельность. Наличие миссии помогает сориентироваться в ситуации и определить, что соответствует ее интересам, а что идет вразрез с ними. Рассмотрим еще один пример. Допустим, что создаваемый вуз может определить свою миссию как подготовку высококлассных специалистов. Такая формулировка миссии абстрактна, однако она очень четко определяет результат, к которому вуз будет стремиться. И что очень важно, этот результат вполне нагляден, всегда можно понять, достигнут он или нет.

Стратегические цели более конкретны, чем миссия организации. Они в развернутом виде представляют то, к чему организация стремится. И действительно, миссия обычно слишком абстрактна, а потому требует конкретизации в виде ряда стратегических целей. Чем лучше и яснее будут сформулированы цели, тем проще их достигнуть, потому что в этом случае будет ясно, к чему надо стремиться.



Например, сторонники нейролингвистиче-ского программирования полагают, что люди обычно не могут удовлетворить свои желания потому, что не знают точно, чего они хотят. Если же результат можно представить себе в виде картинки или ощущения, то тогда в любом случае будет ясно, достигнут он или не достигнут. Стратегические цели можно рассматривать как способ конкретизации миссии фирмы: когда они достигнуты, можно утверждать, что воплощена и миссия фирмы. Как правило, количество стратегических целей не превышает 10.

Примером хорошей формулировки стратегической цели может быть следующая: «повысить доходы от деятельности с 10% до 20%». Формулировка «повысить доходы» не совсем удачна, поскольку она не ставит конкретной цели: повышением доходов является изменение показателей и на 1%, и на 50%. Естественно, в этом случае у каждого будут свои представления о достижении поставленной цели.

Хорошо сформулированная цель должна обладать рядом характеристик:
1) она должна быть конкретной. Только достаточно конкретная цель устанавливает хорошую репрезентацию того состояния, к которому стремится организация. Если цель не конкретна, то между людьми, стремящимися к ее достижению, могут возникнуть разногласия по поводу того, в чем именно заключается сущность желаемого состояния;

2) разработка целей организации должна начинаться с определения долгосрочных, более общих целей, частные цели («задачи») следует определять после того, как основная цель была сформулирована;

3) цели не должны превышать возможности организации, то есть должны быть достижимыми из исходного состояния. Это означает, что организация обладает всеми необходимыми для этого ресурсами, а во внешней среде нет факторов, влияние которых невозможно преодолеть;

4) наконец, цели должны быть согласованными. Это означает, что одна цель не должна вступать в противоречия с другими целями, а тем более препятствовать их достижению.
Нередко можно столкнуться с ситуацией, когда цель не может быть достигнута из-за отсутствия необходимых для этого ресурсов. Если цель даже в этом случае является важной, необходимо решить, что можно сделать, чтобы получить нужные для достижения цели ресурсы. Если это возможно, приобретение ресурсов, необходимых для более отдаленной цели, следует сформулировать как задачу организации.

При формулировке стратегических целей необходимо определить, благодаря чему может быть выполнена миссия организации. Если обратиться к нашему примеру, то качество образования зависит от целого ряда факторов:



- от отражения в читаемых курсах современного состояния науки и практики;

- от наличия профессионального преподавательского состава;
- от наличия современного оборудования и других . средств обучения;
- от предоставления студентам возможности опробовать свои знания на практике. Эти факторы и являются стратегическими целями. Конечно, они нуждаются в переформулировке, поскольку стратегия предполагает ответ на вопрос, что должно быть сделано.



Поэтому стратегическими в нашем примере будут следующие цели:
1) подготовка курсов, отражающих современное состояние науки и практики; . 2) обеспечение высокого профессионального уровня преподавательского состава;
3) обеспечение процесса преподавания всеми необходимыми современными средствами обучения;
4) обеспечение производственной практики для студентов.

Цели фирмы можно разделить на экономические и неэкономические.Экономические цели организации выражаются в показателях хозяйственной деятельности и могут быть разделены на количественные и качественные. Их необходимость очевидна, поскольку существование любой фирмы направлено на достижение экономических целей.
Неэкономические цели менее очевидны, однако ни одна организация не может забывать о необходимости неэкономических целей. Любая фирма — это не только деловая структура, основной целью которой является извлечение прибыли, это одновременно и сообщество людей, которые имеют обычные человеческие потребности. К не-, экономическим относятся любые социальные цели.

Нередко неэкономические цели вступают в противоречие с ожиданиями некоторых компонентов внешней или внутренней среды организации. Так, примером неэкономической цели может служить переоборудование цехов с целью улучшения условий труда. Эта цель вряд ли будет отражать интересы акционеров, которые заинтересованы в первую очередь в краткосрочной прибыли.

Как экономические, так и неэкономические цели подразделяются на краткосрочные (год или менее), среднесрочные (от одного, до пяти лет), долгосрочные (свыше пяти лет).
Краткосрочные цели обязательно имеют конкретное содерясание и указывают на то, какая цель должна быть достигнута, как скоро это должно произойти и кто именно должен выполнить эту задачу.

Чем более долгосрочными являются цели, тем в большей степени они приближаются к миссии. Это выражается, в частности, в том, что долгосрочные цели не имеют четко выраженных количественных характеристик.



Деятельность организации отличается огромным разнообразием. По этой причине перед организацией обычно стоит не одна-единственная цель, а целая совокупность целей. Для большей простоты было выделено восемь ключевых пространств, в рамках которых организация определяет свои цели:
¦ положение на рынке, позиция по отношению к конкурентам, успех в показателях конкурентоспособности;

- инновации, новые способы ведения бизнеса (производство новых товаров, освоение новых рынков, новых технологий, использование новых методов организации производства);
в производительность, взаимосвязь между результатами хозяйствования и ресурсами, которые необходимы для достижения этих результатов; в данном случае основная цель — достичь максимальных результатов при минимальных затратах;
- оценка имеющихся ресурсов (экономических ресурсов, оборудования, наличности) и ресурсов, которые необходимы для дальнейшего развития;
- доходность и ее необходимый количественный уровень;
- управление;
-персонал, его трудовые функции и отношение к работе, мотивация персонала (более высокая зарплата, лучшие условия труда, возможности роста профессионального развития работников и т.д.);
- социальная ответственность, ответственность бизнеса перед обществом, его обязательства перед ним, связанные с реализацией общественных ценностей, обеспечением экологической безопасности и т. д.

Задачи представляют собой еще большую конкретизацию миссии фирмы. Цели указывают лишь желательное состояние, к которому стремится организация, тогда как задачи указывают на то, каким образом эти цели могут быть достигнуты.

Иногда в слово «задача» вкладывают иной смысл. В этом случае задача рассматривается как цель, которая должна быть достигнута к определенному моменту в будущем (то есть задача — это еще больше конкретизированная цель). Как правило, задача предполагает такую формулировку, которая позволяет осуществлять количественный контроль.
Необходимо иметь в виду, что понимаемая таким образом задача предписывается не работнику, а должности. Управление и организационные структуры, особенно в большой организации, должны действовать бесперебойно.



Именно по этой причине вырабатываются типичные требования к человеку, занимающему определенную должность. Если бы этого не было, то увольнение работника привело бы к необратимым последствиям. Типичность задач, приписываемых должности, позволяет организации спокойно пережить замену одного работника другим.
В частности, такая цель, как обеспечение высокого профессионального уровня преподавателей может быть
95
разделена на ряд задач, решение которых будет обозначать достижение данной цели:
¦ привлечение компетентных преподавателей; и обеспечение высокой заработной платы, которая позволила бы преподавателям выполнять свои функции, не беспокоясь о дополнительном заработке; ш помощь преподавателям в повышении квалификации (приобретение научной и методической литературы, участие в конференциях, командировки, практика в ведущих вузах страны и т. д.). Как видно, одна стратегическая цель в нашем примере разделяется на несколько задач. Это совершенно естественно, так как задачи указывают на то, каким образом следует достигать стратегических целей, что нужно делать для того, чтобы они были достигнуты. Если стратегические цели конкретизируют то состояние, к которому организация стремится, то задачи уже являются указаниями к действию.

Конкретные задания — это совокупность частных целей, результат еще большей (максимальной) конкретизации миссии фирмы. Если задачи лишь могут включать в свой состав количественные показатели, то конкретные задания должны их включать обязательно. Дело в том, что движение организации к основной цели должно эффективно и точно оцениваться на основании контроля за выполнением конкретных заданий. Другими словами, выполнение всех конкретных заданий в том виде, в котором они были изначально сформулированы, являются доказательством того, что миссия фирмы выполнена.



Конкретные задания обычно предполагают указания на срок, в течение которого они должны быть выполнены. Как правило, формулировка конкретных заданий опирается на анализ задач, которые стоят перед организацией. Конкретных заданий может быть на порядок больше, чем стратегических целей и даже задач. Это не случайно, поскольку любая задача предполагает совершение множества действий, и чем лучше они будут конкретизированы, тем более эффективной будет деятельность организации.


Миссия: Стать страной-лидером в мировом масштабе.
Цель 1: Поднять экономику
Цель 2: Интермариум
Цель 3: ...
Задача 1.1: Приватизация
Задача 2.1: Конфедерация
Задача 3.1: ...

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2014, 08:55 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Монро писал(а):
Jager писал(а):
Прежче чем сторить идею, нужно понять какие цели вообще есть у нашего народа, чего белорусы хотят достичь, куда мы хотим двигаться. Идея, как я понимаю, это лишь формулировка этой цели. Если мы хотим стоить Интермариум и стать его частью, то это одна идея, если мы хотим Вильню и Смоленск, то это другая идея. Какие у нас вообще цели?



Вы кого хотите спросить? Народ? А как вы это сделаете? Ко всем пойдете, к 10-ти миллионам? :-)

Зачем ко всем? Достаточно спросить тех, кто это будет прилумывать и применять. Хотя, конечно, и соц. опрос какой не помешал бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2014, 10:11 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
На самом деле, спрашивать мнение 10 миллионов ненужно и ИМХО вредно. Формирование нац идеи дело элит. Ведь что простому беларусу нужно ? Чарка, шкварка, дызелек...У нас сейчас элиты как бы из народа и что мы видим ? Нац идея на уровне чысценька, шоб плиточка и после одиннадцати не шумели, ну и раз в месяц, цар накажа винаватых. Это конечно не самый плохой вариант, но вряд ли спасет от очередного кровавого передела собственности в РФ. Но еще есть шанс и он выпал. Нам неслыханно повезло с крымом. Вернее, то что его захватили первым. РБ легко могла оказаться на его месте. Не было нац идеи в Крыму в итоге взяли без боя...Теперь, в голове беларуса от простого работяги до зама самого, бродит мысль, "а оно мне надо, шоб мои дети горбатились на чужого дядю строящего СССР 2.0 с блкджеком и шлюхами" Так что будем ментально отгребать от РФ. Самый простой и проверенный способ, конституционная монархия со светочем монархом во главе. Тем более принц подрастает :-) PS Вовка, точно шапку съест от такого выкрунтаса :-)

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2014, 13:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
3triko писал(а):
Теперь, в голове беларуса от простого работяги до зама самого, бродит мысль, "а оно мне надо, шоб мои дети горбатились на чужого дядю строящего СССР 2.0 с блкджеком и шлюхами" Так что будем ментально отгребать от РФ. Самый простой и проверенный способ, конституционная монархия со светочем монархом во главе. Тем более принц подрастает :-) PS Вовка, точно шапку съест от такого выкрунтаса :-)
Вспомните о бывшем Белтрансгазе. Что-то не припомнится, когда он стал бывшим Бел и его работники, беларусы, стали "горбатились на чужого дядю строящего СССР 2.0 с блкджеком и шлюхами", их это как-то напрягло, особенно за двойную оплату. Наёмному работнику на 90% важно, сколько ему платят и только на 10% - кто ему платит.
Думаю, так и остальное пройдет, особенно если перед тем опустить уровень жизни в РБ раза в два и порушить стабильность. А сделать это РФ элементарно: достаточно просто ничего не делать, не поддерживать бел экономику.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2014, 22:59 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
ABC-13 писал(а):
3triko писал(а):
Теперь, в голове беларуса от простого работяги до зама самого, бродит мысль, "а оно мне надо, шоб мои дети горбатились на чужого дядю строящего СССР 2.0 с блкджеком и шлюхами" Так что будем ментально отгребать от РФ. Самый простой и проверенный способ, конституционная монархия со светочем монархом во главе. Тем более принц подрастает :-) PS Вовка, точно шапку съест от такого выкрунтаса :-)
Вспомните о бывшем Белтрансгазе. Что-то не припомнится, когда он стал бывшим Бел и его работники, беларусы, стали "горбатились на чужого дядю строящего СССР 2.0 с блкджеком и шлюхами", их это как-то напрягло, особенно за двойную оплату. Наёмному работнику на 90% важно, сколько ему платят и только на 10% - кто ему платит.
Думаю, так и остальное пройдет, особенно если перед тем опустить уровень жизни в РБ раза в два и порушить стабильность. А сделать это РФ элементарно: достаточно просто ничего не делать, не поддерживать бел экономику.

Задели за живое ))) Тут у меня соседка,прямо через забор, работает в бывшем белтрансгазе, в стоительной бригаде, маляром. Постая баба под 50. Поменялась вывеска и хозяева, на слукжебных уазиках свежие наклейки газпром еще не успели отрепаться. Чарка, шкварка... не понимает баба ничего в политинформации :-) Но сегодня какой-то хитрой польской машиной с батарейками грядки полола весь день. Красоту навела неописуемую :-) Еще и газон успела поправить, выписав подзатыльник, сыну студенту. Вот смотрю на все это и думаю, кто ближе к жизни, эта простая баба с газпромовской зарплатой, которую честно заработала или гэбэшник Вован...вот вопрос ???

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 июн 2014, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
3triko писал(а):
ABC-13 писал(а):
3triko писал(а):
Теперь, в голове беларуса от простого работяги до зама самого, бродит мысль, "а оно мне надо, шоб мои дети горбатились на чужого дядю строящего СССР 2.0 с блкджеком и шлюхами" Так что будем ментально отгребать от РФ. Самый простой и проверенный способ, конституционная монархия со светочем монархом во главе. Тем более принц подрастает :-) PS Вовка, точно шапку съест от такого выкрунтаса :-)
Вспомните о бывшем Белтрансгазе. Что-то не припомнится, когда он стал бывшим Бел и его работники, беларусы, стали "горбатились на чужого дядю строящего СССР 2.0 с блкджеком и шлюхами", их это как-то напрягло, особенно за двойную оплату. Наёмному работнику на 90% важно, сколько ему платят и только на 10% - кто ему платит.
Думаю, так и остальное пройдет, особенно если перед тем опустить уровень жизни в РБ раза в два и порушить стабильность. А сделать это РФ элементарно: достаточно просто ничего не делать, не поддерживать бел экономику.

Задели за живое ))) Тут у меня соседка,прямо через забор, работает в бывшем белтрансгазе, в стоительной бригаде, маляром. Постая баба под 50. Поменялась вывеска и хозяева, на слукжебных уазиках свежие наклейки газпром еще не успели отрепаться. Чарка, шкварка... не понимает баба ничего в политинформации :-) Но сегодня какой-то хитрой польской машиной с батарейками грядки полола весь день. Красоту навела неописуемую :-) Еще и газон успела поправить, выписав подзатыльник, сыну студенту. Вот смотрю на все это и думаю, кто ближе к жизни, эта простая баба с газпромовской зарплатой, которую честно заработала или гэбэшник Вован...вот вопрос ???
Вот и подтягиваемся постепено к свежайшей мысли (ей только 3 тыс лет), что решает элита. А если с / у элиты что-то не то, так и результат такой же. ИМХО, единственное объяснение разницы между Литвой и Украиной за последние 24 года: у Литвы есть гос элита, а на Украине нет.
В РБ есть гос элита, в количестве 1(один) шт. Думаю, остальные вродебы элита, как и ваша соседка, окучивают каждый своё. А решать будет дядя.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 09:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Jin писал(а):
...Миссия: Стать страной-лидером в мировом масштабе...


А зачем (для чего)?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 09:16 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
ABC-13 писал(а):
Вот и подтягиваемся постепено к свежайшей мысли (ей только 3 тыс лет), что решает элита. А если с / у элиты что-то не то, так и результат такой же. ИМХО, единственное объяснение разницы между Литвой и Украиной за последние 24 года: у Литвы есть гос элита, а на Украине нет.
В РБ есть гос элита, в количестве 1(один) шт. Думаю, остальные вродебы элита, как и ваша соседка, окучивают каждый своё. А решать будет дядя.


Не думаю что в Литве люди какие то особенные. Такие же без пяти минут крестьяне. Тут важен баланс. В Литве этот баланс (понимание в обществе) сложился благодаря общему врагу СССР. То же мы наблюдаем сей час в Украине. РБ то же будет вынуждена пройти через стадию отторжения большого брата. И это уже происходит. Не так быстро как хотелось бы, но это местные особенности менталитета. РФ скатывается в азиатчину, а это не наша ментальность. Мы европейцы и в целом руководствуемся европейскими нацценностями, тем более, большинство из них, мы когда то первые и воплотили :uch_tiv:
Так что, будем отгребать, даж с той хиленькой элитой что есть :-)
PS Заметил, в последнее время, россияне среднего достатка стали живо скупать домики в западной Беларуси. Продают свой мелкий биз, квартиры, дома и переезжают на пмж. Из разговоров, кратко, достал запредельный уровень цинизма. Эти люди ниразу не ватники и самое главное их дети уже будут беларусами....вот они прополотые грядки и красивый газон...а дяди в фиораванти пусть дальше трубу пилят, это не элита. Снесет, первым встречным ветром!

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 10:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
mogdmb писал(а):
Jin писал(а):
...Миссия: Стать страной-лидером в мировом масштабе...

А зачем (для чего)?

А зачем строили коммунизм?

Я про то что порой обоснование не надо. Это как флаг.
Но по сути эта миссия (в отличие от коммунизма) реальнее.

Так же можно спросить зачем люди летали на луну. Зачем (для чего)? Это просто символы, поворотные вехи, которые необходимо пройти.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 10:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Jin писал(а):
mogdmb писал(а):
Jin писал(а):
...Миссия: Стать страной-лидером в мировом масштабе...

А зачем (для чего)?

А зачем строили коммунизм?

Я про то что порой обоснование не надо. Это как флаг.
Но по сути эта миссия (в отличие от коммунизма) реальнее.

Так же можно спросить зачем люди летали на луну. Зачем (для чего)? Это просто символы, поворотные вехи, которые необходимо пройти.


Смешиваете в одном флаконе универсальную идею и этап конкретной научно-технической программы. И называете коктейль - "символами"/"вехами".

"Коммунизм" - это, упрощая, построение Царства Божия на земле, без наступления Конца Света. Идеал "справедливости" и "блага". Поэтому, как идеал, он всегда - "на горизонте".

А если студент-стажер на фирме ставит перед собой цель стать собственником (или одним из собственников) этой фирмы и/или генеральным директором, но не знает, зачем, то это - глупый безыдейный карьеризм.

Или хотите поговорить о средствах достижения цели и об ответственности, лежащей на лидере?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 10:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
mogdmb писал(а):
или хотите поговорить о средствах достижения цели и об ответственности, лежащей на лидере?

Я про методику, а не про какие-то конкретные вещи. Чтоб писать миссию стране у меня мозга не хватит :smu:sche_nie:
Это я для примера, а вы меня критиковать сразу :ry_car:

Вот на какой ступени наша страна и другие страны?
Изображение
По-моему, за последние 200 лет выше второй ступени не поднимались. Только во время оттепели 1990-х был задел на третью, однако экономика скатила на первую :cry_ing:

Сейчас, судя по интересу к этой теме, общество готово идти выше, только опять будет откат из-за экономики.
По этому, я считаю, что ближайшие цели должны быть прагматичными. Вместо чарки-шкварки - свой бизнес и коттедж в пригороде.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 12:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
3triko писал(а):
ABC-13 писал(а):
Вот и подтягиваемся постепено к свежайшей мысли (ей только 3 тыс лет), что решает элита. А если с / у элиты что-то не то, так и результат такой же. ИМХО, единственное объяснение разницы между Литвой и Украиной за последние 24 года: у Литвы есть гос элита, а на Украине нет.
В РБ есть гос элита, в количестве 1(один) шт. Думаю, остальные вродебы элита, как и ваша соседка, окучивают каждый своё. А решать будет дядя.


Не думаю что в Литве люди какие то особенные. Такие же без пяти минут крестьяне.
Так же думаю, но только почему-то Швеция отличается от Греции, а тем более от Зимбабве, хотя люди не особенные.
В Германии до 1933, с 1933 по 1945 и после 1945 жили не просто "не особенные", а одни и те же люди.
Почему - ????? но факт приходится признавать, даже не понимая.


Тут важен баланс. В Литве этот баланс (понимание в обществе) сложился благодаря общему врагу СССР.
Что такое "баланс"? Почему в Литве сложился, а на Украине / РБ нет? Это ничего не объясняет.
То же мы наблюдаем сей час в Украине.
Лет через двести будет видно. ИМХО, пока виден бардак, усугубленный внешним вмешательством.

РБ то же будет вынуждена пройти через стадию отторжения большого брата. И это уже происходит. Не так быстро как хотелось бы, но это местные особенности менталитета.
Вы не путаете местечковость со стадией отторжения большого брата?

РФ скатывается в азиатчину, а это не наша ментальность. Мы европейцы и в целом руководствуемся европейскими нацценностями, тем более, большинство из них, мы когда то первые и воплотили :uch_tiv:
Беларусь была под Литвой, затем - (реально) под Польшей, затем - под РИ в период её европезации.
ИМХО, РБ просто отражала ценности господствующих элит, в осн не белорусских. Сегодня в РБ именно беларусская элита (1шт), а воплощает она провинциальный вариант мечт о Граде божьем.


PS Заметил, в последнее время, россияне среднего достатка стали живо скупать домики в западной Беларуси. Продают свой мелкий биз, квартиры, дома и переезжают на пмж. Из разговоров, кратко, достал запредельный уровень цинизма. Эти люди ниразу не ватники и самое главное их дети уже будут беларусами....вот они прополотые грядки и красивый газон...
Совсем не согласен. Элита - часть общества, если она перестает быть частью этого общества, то и элитой быть перестает, а становится людьми в эмиграции. Эмигранты - это уже часть другого общества, в котором они могут войти в местную элиту, могут не войти. ИМХО, эмигранты - в осн массе неудачники у себя на родине.
Большевики это прекрасно понимали, выдавливая старую элиту в эмиграцию.


а дяди в фиораванти пусть дальше трубу пилят, это не элита.
Снесет, первым встречным ветром!
Элита - ИМХО, это те кто реально правит, это описание должности, а не умственных и моральных качеств: у кого палка, тот и капрал. Чем занимается элита - это вторично, главное - правит или нет. Правит в РФ те, кто сегодня пилит трубу, а не те, кто свалил в эмиграцию.
Завтра - видно будет, скорее всего просто сменят вид деятельности (как и подобает элите): вместо работорговли - борьба за демократические ценности. :uch_tiv: :sh_ok:
Судя по результатам, не менее прибыльно

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 13:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Jin писал(а):
mogdmb писал(а):
или хотите поговорить о средствах достижения цели и об ответственности, лежащей на лидере?

Я про методику, а не про какие-то конкретные вещи. Чтоб писать миссию стране у меня мозга не хватит :smu:sche_nie:
Это я для примера, а вы меня критиковать сразу :ry_car:

Вот на какой ступени наша страна и другие страны?


1. Да я и не критикую. Так, заметки на полях, поскольку для применения методики необходимо чёткое различение явлений/процессов и не менее чёткое понимание/определение понятий (таких, как "идея", "миссия", "цель", "задача").

2. Еще немного заметок на полях:

- теория иерархии потребностей Маслоу разрабатывалась применительно к индивидуальным потребностям, а не к странам/государствам;

- сам Маслоу утверждал, что последнего уровня могут достичь 2% населения (это - из Вики).

Насчёт 2% - как-то очень хорошо коррелируется вот с этим:

The 85 Richest People In The World Have As Much Wealth As The 3.5 Billion Poorest

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 13:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
я считаю, что пока мы не проедим советское наследие, то по форме будет все также, именно это объективное обстоятельство диктует форму во многом специфическую белорусскую.

просто выкинуть наследие ("пойти в ЕС") - бесхозяйственно (см Прибалтика). лучше проесть, и заниматься параллельными проектами, хоть IT кластером, хоть еще якой трасцой, а просто порушить и не иметь стола с которого харчеваться - не, на это белорусы не пойдут. ни население, ни элиты (которые от населения недалеко в РБ, очень недалеко - что особенность местная)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 13:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%82%D0%B0
В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

- Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. Этот подход восходит к основополагающим работам Моски.
- Аксиологический (ценностный) или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума. Этой позиции придерживался Парето.

В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надёжных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 13:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jin писал(а):
mogdmb писал(а):
Jin писал(а):
...Миссия: Стать страной-лидером в мировом масштабе...

А зачем (для чего)?

А зачем строили коммунизм?

Я про то что порой обоснование не надо. Это как флаг.
Но по сути эта миссия (в отличие от коммунизма) реальнее.

Так же можно спросить зачем люди летали на луну. Зачем (для чего)? Это просто символы, поворотные вехи, которые необходимо пройти.


Это русских надо спрашивать: Идиоты ! Вы зачем строили коммунизм? Утопию.

А национальная идея белорусов сейчас вот какая:

КУДА УГОДНО, НО ТОЛЬКО ПОДАЛЬШЕ ОТ РУССКИХ !!!!


ИЗ-ЗА ЭТИХ ИДИОТОВ МЫ СТРОИЛИ 70 ЛЕТ УТОПИЮ. КОММУНИЗМ.

Проиграли 100 лет. Все. Баста. Русских нах...и подальше. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
я считаю, что пока мы не проедим советское наследие, то по форме будет все также, именно это объективное обстоятельство диктует форму во многом специфическую белорусскую.

просто выкинуть наследие ("пойти в ЕС") - бесхозяйственно (см Прибалтика). лучше проесть, и заниматься параллельными проектами, хоть IT кластером, хоть еще якой трасцой, а просто порушить и не иметь стола с которого харчеваться - не, на это белорусы не пойдут. ни население, ни элиты (которые от населения недалеко в РБ, очень недалеко - что особенность местная)


Ты канадец ничего не понял. Мы не наследие советское едим. Мы Россию едим. На трубе сидим. Русские нас кормят.

Как дожрем Россию сами че-нить делать начнем. До этого Лу скинуть никак.

Так шта лозунг дня: чем скорее сожрем Россию, чем скорее гикнется режим Путина в России, тем нам лучше.

Жрем. :pri_vet:-: :lo_ve:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 14:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):

Ты канадец ничего не понял. Мы не наследие советское едим. Мы Россию едим. На трубе сидим. Русские нас кормят.

Как дожрем Россию сами че-нить делать начнем. До этого Лу скинуть никак.

Так шта лозунг дня: чем скорее сожрем Россию, чем скорее гикнется режим Путина в России, тем нам лучше.

Жрем. :pri_vet:-: :lo_ve:

Как будто в Россия создала что-то новое, а не доедает то же самое советское наследство, о котором я и говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 14:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Монро писал(а):

Ты канадец ничего не понял. Мы не наследие советское едим. Мы Россию едим. На трубе сидим. Русские нас кормят.

Как дожрем Россию сами че-нить делать начнем. До этого Лу скинуть никак.

Так шта лозунг дня: чем скорее сожрем Россию, чем скорее гикнется режим Путина в России, тем нам лучше.

Жрем. :pri_vet:-: :lo_ve:

Как будто в Россия создала что-то новое, а не доедает то же самое советское наследство, о котором я и говорю.


Она дожирает сама себя. А мы сидя на ней. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
usun писал(а):
Монро писал(а):

Ты канадец ничего не понял. Мы не наследие советское едим. Мы Россию едим. На трубе сидим. Русские нас кормят.

Как дожрем Россию сами че-нить делать начнем. До этого Лу скинуть никак.

Так шта лозунг дня: чем скорее сожрем Россию, чем скорее гикнется режим Путина в России, тем нам лучше.

Жрем. :pri_vet:-: :lo_ve:

Как будто в Россия создала что-то новое, а не доедает то же самое советское наследство, о котором я и говорю.


Сначала это было американское наследство (индустриализация) а потом немецкое наследство - раздел с американцами немецких прорывных технологий по результатам 2-ой мировой. Нынешний мировой кризис долговой пирамиды напрямую связан с проеданием вот этого последнего технологического прорыва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Хе-хе, "белорусы" объясняют себе - почему они ничего не делают и не собираются делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 19:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
Сначала это было американское наследство (индустриализация) а потом немецкое наследство - раздел с американцами немецких прорывных технологий по результатам 2-ой мировой. Нынешний мировой кризис долговой пирамиды напрямую связан с проеданием вот этого последнего технологического прорыва.

А чем так немцы 30-40-х годов смогли достигнуть Ваш необычный прорыв? Что было у них, чего не было у других?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 19:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Агамемнон писал(а):
Хе-хе, "белорусы" объясняют себе - почему они ничего не делают и не собираются делать.

Текущая национальная идея, мать его :wo)(ll: . Не вспугните :sh_ok:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 19:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
просто выкинуть наследие ("пойти в ЕС") - бесхозяйственно (см Прибалтика). лучше проесть, и заниматься параллельными проектами, хоть IT кластером, хоть еще якой трасцой, а просто порушить и не иметь стола с которого харчеваться - не, на это белорусы не пойдут. ни население, ни элиты (которые от населения недалеко в РБ, очень недалеко - что особенность местная)

Есть небольшая проблемка с этим подходом. Он имеет смысл только и только тогда, когда это "новое" параллельно создается.

На настоящий же момент мы имеем полный, абсолютный и дубовый ноль в этом вопросе. А потому и Ваша остальная логика тоже помножается на ноль. Такие дела :ne_vi_del:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 20:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
SD писал(а):
Сначала это было американское наследство (индустриализация) а потом немецкое наследство - раздел с американцами немецких прорывных технологий по результатам 2-ой мировой. Нынешний мировой кризис долговой пирамиды напрямую связан с проеданием вот этого последнего технологического прорыва.

А чем так немцы 30-40-х годов смогли достигнуть Ваш необычный прорыв? Что было у них, чего не было у других?


Отказ был, пане Волох, не только от иудо-христианской этики и морали, но и науки. Развивались альтернативные направления по всему спектру знания. Поинтресуйтесь Анэнербе.

Гитлеровская Германия дала реактивный двигатель, баллистическую ракету, атомную бомбу, стреловидное крыло, полупроводниковый транзистор и ещё кучу всего другого, что мы приписывыем к послевоенному развитию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
SD писал(а):
Отказ был, пане Волох, не только от иудо-христианской этики и морали, но и науки. Развивались альтернативные направления по всему спектру знания. Поинтресуйтесь Анэнербе.

Гитлеровская Германия дала реактивный двигатель, баллистическую ракету, атомную бомбу, стреловидное крыло, полупроводниковый транзистор и ещё кучу всего другого, что мы приписывыем к послевоенному развитию.

Проще. Мобилизация и финансирование не по законам рынка. Отказ от всего, что не было столь насущно необходимым. В таком режиме жить нельзя, можно только воевать. Недолго.

А вот от христианства никто не отказывался, его лишь чуть иначе интерпретировали. С наукой - то же самое...
Ни ракеты, ни атом, ни полупроводники - не плоды "альтернативщины", они вполне научны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
parus писал(а):
SD писал(а):
Отказ был, пане Волох, не только от иудо-христианской этики и морали, но и науки. Развивались альтернативные направления по всему спектру знания. Поинтресуйтесь Анэнербе.

Гитлеровская Германия дала реактивный двигатель, баллистическую ракету, атомную бомбу, стреловидное крыло, полупроводниковый транзистор и ещё кучу всего другого, что мы приписывыем к послевоенному развитию.

Проще. Мобилизация и финансирование не по законам рынка. Отказ от всего, что не было столь насущно необходимым. В таком режиме жить нельзя, можно только воевать. Недолго.

А вот от христианства никто не отказывался, его лишь чуть иначе интерпретировали. С наукой - то же самое...
Ни ракеты, ни атом, ни полупроводники - не плоды "альтернативщины", они вполне научны.


Есть там масса антинаучных штук. Поинтересуйтесь высказываниями фон Брауна по ракетостроению.

Нет, Парус, это нам вкручивают, что фашистская Германия типо просто немножко с ума сошла. Копали там хлопцы очень серьёзно и очень глубоко, и очень в сторону.

Смотрите на немецком SS Brotherhood of the Bell Джозефа Фарелла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
SD писал(а):
Woloh писал(а):
SD писал(а):
Сначала это было американское наследство (индустриализация) а потом немецкое наследство - раздел с американцами немецких прорывных технологий по результатам 2-ой мировой. Нынешний мировой кризис долговой пирамиды напрямую связан с проеданием вот этого последнего технологического прорыва.

А чем так немцы 30-40-х годов смогли достигнуть Ваш необычный прорыв? Что было у них, чего не было у других?


Отказ был, пане Волох, не только от иудо-христианской этики и морали, но и науки. Развивались альтернативные направления по всему спектру знания. Поинтресуйтесь Анэнербе.

Гитлеровская Германия дала реактивный двигатель, баллистическую ракету, атомную бомбу, стреловидное крыло, полупроводниковый транзистор и ещё кучу всего другого, что мы приписывыем к послевоенному развитию.
Реальные достижения были именно там, где не господствовали "альтернативные направления", такие как "Доктрина вечного льда". Проведение евгенических программ вызвал отток ученых и срыв, точнее отставание работ по атомной бомбе...
Так что эти две части: "альтернативные направления по всему спектру знания" и "дала реактивный двигатель, баллистическую ракету,...." (атомную бомбу кстати не дала) стыкуются плохо.
Реальные достижения базировались на более ранние разработки, что естественно. И не на альтернативную науку.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 21:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
SD писал(а):
Нет, Парус, это нам вкручивают, что фашистская Германия типо просто немножко с ума сошла. Копали там хлопцы очень серьёзно и очень глубоко, и очень в сторону.

Кто ж спорит?
Копали. Но закончили плохо.
Я, вот, любых гостей люблю к Экстернштайне возить. Там тоже "копали". Может, и "докопались" бы до интересного чего-то. Но на фронтах дела уже шли плохо, стало не до "копаний"...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 21:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
ABC-13 писал(а):
SD писал(а):
Woloh писал(а):
SD писал(а):
Сначала это было американское наследство (индустриализация) а потом немецкое наследство - раздел с американцами немецких прорывных технологий по результатам 2-ой мировой. Нынешний мировой кризис долговой пирамиды напрямую связан с проеданием вот этого последнего технологического прорыва.

А чем так немцы 30-40-х годов смогли достигнуть Ваш необычный прорыв? Что было у них, чего не было у других?


Отказ был, пане Волох, не только от иудо-христианской этики и морали, но и науки. Развивались альтернативные направления по всему спектру знания. Поинтресуйтесь Анэнербе.

Гитлеровская Германия дала реактивный двигатель, баллистическую ракету, атомную бомбу, стреловидное крыло, полупроводниковый транзистор и ещё кучу всего другого, что мы приписывыем к послевоенному развитию.
Реальные достижения были именно там, где не господствовали "альтернативные направления", такие как "Доктрина вечного льда". Проведение евгенических программ вызвал отток ученых и срыв, точнее отставание работ по атомной бомбе...
Так что эти две части: "альтернативные направления по всему спектру знания" и "дала реактивный двигатель, баллистическую ракету,...." (атомную бомбу кстати не дала) стыкуются плохо.
Реальные достижения базировались на более ранние разработки, что естественно. И не на альтернативную науку.


Ну не совсем так, альтернативные исследования очень тесно переплетались с различными междисциплинарными дисциплинами, взаимное влияние было! К примеру, я с удовольствием читаю старое немецкое пособие по микротехнике и гистологии ( 1924 года!) и просто диву даюсь, насколько всё скрупулёзно и до мельчайших подробностей описано, т.е. - некоторые методики приготовления микропрепаратов уникальны до сих пор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 21:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
adam-kadmon писал(а):
К примеру, я с удовольствием читаю старое немецкое пособие по микротехнике и гистологии ( 1924 года!) и просто диву даюсь...

Связи с нацистскими временами не прослеживается, извините...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2014, 21:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ABC-13 писал(а):
Реальные достижения были именно там, где не господствовали "альтернативные направления", такие как "Доктрина вечного льда". Проведение евгенических программ вызвал отток ученых и срыв, точнее отставание работ по атомной бомбе...
Так что эти две части: "альтернативные направления по всему спектру знания" и "дала реактивный двигатель, баллистическую ракету,...." (атомную бомбу кстати не дала) стыкуются плохо.
Реальные достижения базировались на более ранние разработки, что естественно. И не на альтернативную науку.
у

Не могу быстро найти что-то приличное в тему по русски. Вот здесь ресурс сомнителен, но рассказ близок к тому, что попадалось на глаза в печатном виде: http://www.globalaffairs.ru/number/n_5074

Самым главным косвенным свидетельством передачи немцами урановой атомной бомбы американцам является факт отсутствия у них испытаний урановой ядерной бомбы, а сразу ее боевое применение в Хиросиме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group