Рестайлинг (символика Беларуси)

Woloh

Пан Oneiros, я вернусь из поездок - вас поддержу. А то Вам одному приходится отдуваться. С телефона не напишешься.

Друзьям-брамчанам: причина, по которой мне импонирует подход пана Онейроса в том, что все должно чикать, и желательно не только по-сложному, но и по-простому.

Если в нашем бренде мы вводим какой-то брендовый символ, то он должен быть четко видим и узнаваем везде. Хороший пример - швейцарские символы. Флаг, герб, шеврон, перочинный нож, часы... и т.д. Вот это получается стабильный брендинг страны. Подвоенный крест при этом лучше Погони, поскольку более уникальный и очень простой в исполнении, как три палки :)

Но! Во-первых, Погоню терять никак нельзя. Во-вторых, очень не хочется ее снова перемудрять, деформируя цвета и формы. Мы уже как-то сошлись, что сбруя и щит должны остаться классически синими, чтобы смело закреплять за собой самое центральное наследие, а не сбоку мухи натоптали, как сделали в 1991-ом.

Поэтому логичным решением является вывести классическую Погоню в поддерживающие элементы герба. А центральным поставить именно "новый" (старый) брендовый символ, как атрибут нового государства.

Сочетание, выбранное Онейросом, вполне заслуживпет обсуждения. Во-первых, все эти символы вполне геральдические и уже встречались вместе в нашей белорусской герадьдике (тот же герб Брагина). Во-вторых, при этом четко видна доминанта Погони. В - третьих, идет гармоничное сочнтание Литвы и Руси, что обычно трудно достичь.

Где мне кажется стоило бы поработать - это более четкое выделение элементов. Согласен с паном Джином, что сейчас первое впечатление, что все сливается в одну кашу. Чисто в виде эксперимента я бы все же попробовал дать более сильную окантовку центральному щиту; либо выделить, "оторвать" его от подложки еще какими методами.

Все, естественно, глубокое имхо. И отрыто для обсуждений, предложений, изменений. Брейнсторминг такой брейнсторминг :)

Oneiros

Jin писал(а):

Oneiros писал(а):

Малый герб должен быть частью большого.

Вложение:

aahggh.png

С геральдической точки зрения это разные гербы. Тем более, условились не брать Погоню 90-х, то, что намалевал парень с украинской вики - очень крутой вараинт, не требующий доработок. Ну и в случае Погони остаются перечисленные выше проблемы.

Вообще, предварительно скажу, что объединить Полоцк и Литву в символике нужно. Сочетание Колюмн и символа Изяслава, который связан с Рюриковичами, делает это очень хорошо, спасибо пану Доллару за пинок в нужном направлении.

Oneiros

SD писал(а):

Апелляция к собственному интуивному восприятию хороша, но не достаточна. Каждой реальности соответствуе совершено определённые вибрация (цикл)-звук-цвет-цифра-буква-знак. Для введения немного каббалистской хрени.

http://blog.ketyov.com/2012/10/ted-pull ... -talk.html

Лучше скажите, как вам направление, в котором дивгаемся с символикой?

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Апелляция к собственному интуивному восприятию хороша, но не достаточна. Каждой реальности соответствуе совершено определённые вибрация (цикл)-звук-цвет-цифра-буква-знак. Для введения немного каббалистской хрени.

http://blog.ketyov.com/2012/10/ted-pull ... -talk.html

Лучше скажите, как вам направление, в котором дивгаемся с символикой?

Вы же процитировали моё мнение о вашем " направлении". Гуглим "rodin coil" и получаем практически работающие устройства на основании с места опровергнутой вами "псевдонауки".

Ваша проблема - ваш материалистическо-научный образ мысли, которым вы пытаетесь постичь
и даже сконструировать, находясь в его тесноте, что-то из области эзотерики...

...поэтому и пирамиду Хеопса можно построить из выдолбленных медным зубилом ~ 2,300,000 геометрически-неправильных блоков, причём так, что её физическая вершина оклонена от геометрически-идеального центра описанной по вершинам основания окружности всего на 1/4 инча. Надюсь арифметика общей ошибки конструкции при допуске подгонки даже в 1 мм каждого из 2,300, 000 блоков не составит труда (блоки сложены без раствора)...

Oneiros

SD писал(а):

Ваша проблема - ваш материалистическо-научный образ мысли, которым вы пытаетесь постичь
и даже сконструировать, находясь в его тесноте, что-то из области эзотерики...

Нет, моя проблема в том, что вокруг живет море людей, которые не имеют понятия о той же математике, но пытаются доказать всякую лабудень.
Под катом из уважения к вам разбор видео (дальше первой части, я конечно, смотреть не собираюсь)

to SD

pel

Соответствие действительности (имхо) :nez-nayu:

.

Вложение:

flag.jpg [ 91.37 КБ | Просмотров: 13519 ]

Рисовальщик я не ахти, поэтому на гонорар за разработку символа процвитающей не претендую :-)

.

Jin

вариант

Zig

щит в щите во всех вариантах "не играет" вернее смотрится как вставленный.
Возможно из-за перекрытия важных деталей.
А если оставить только маленький?

Oneiros

Jin писал(а):

вариант

Zig писал(а):

Возможно из-за перекрытия важных деталей.

Это как раз не проблема. Так и должно быть.

Объясните мне, почему шведам катит, а нам не катит? Абсолютно та же конфигурация (малый щит еще и сам поделен на два), абсолютно то же "скромное" выделение центрального щита, точно также одинаковая форма внешнего и внутреннего щитов.

Zig

Oneiros писал(а):

Объясните мне, почему шведам катит, а нам не катит?.

И шведский глаз режет. :smu:sche_nie:

Oneiros

Вот без внешнего контура вариант, визуально более чистый и освободившееся место используется для минимизации наложения.
Большой герб Беларуси:

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Ваша проблема - ваш материалистическо-научный образ мысли, которым вы пытаетесь постичь
и даже сконструировать, находясь в его тесноте, что-то из области эзотерики...

Нет, моя проблема в том, что вокруг живет море людей, которые не имеют понятия о той же математике, но пытаются доказать всякую лабудень.
Под катом из уважения к вам разбор видео (дальше первой части, я конечно, смотреть не собираюсь)

to SD

Благодарю за потраченное время, но ведь и так было ясно, что не договоримся. У множества математических незнаек одна из разновидностей лабудени состоит в том, что знак, символ создаёт реальность, а у математических гуру он всего лишь что-то отражает. Причем никогда до конца не ясно что и в какой степени. Поэтому выбор символов всегда случаен и интуитивен.

Oneiros

У меня нет цели с вами договариваться. Я лишь продемонстрировал, что нет чисел в том понимании, которое проталкивает кабала. Это все лишь способ описания реальности. Двоичная, шестнадцатеричная или даже система с основанием по 150 ровно ничего не изменяет в том, что она описывает по сравнению с привычной нам децимальной системой, соответственно ничего создавать не может. Следовательно, наделять какими-то свойствами число 5 или там число 9 - бред. Стоит уйти в систему исчисления с меньшим основанием, и они перестают существовать как отдельные символы. А если мы говорим именно о числе, то нет никакого права ограничивать их 9-ю, 10 или 11 или 234238 ничем не хуже или не лучше, соответственно фишки со сведением чисел к 9 путем сложения цифр - снова бред. Короче, как не поверни, все не так как хотелось бы незнайкам.

Принимать или не принимать эту математическую реальность - суверенный выбор каждого.

SD

Oneiros писал(а):

У меня нет цели с вами договариваться. Я лишь продемонстрировал, что нет чисел в том понимании, которое проталкивает кабала. Это все лишь способ описания реальности. Двоичная, шестнадцатеричная или даже система с основанием по 150 ровно ничего не изменяет в том, что она описывает по сравнению с привычной нам децимальной системой, соответственно ничего создавать не может. Следовательно, наделять какими-то свойствами число 5 или там число 9 - бред. Стоит уйти в систему исчисления с меньшим основанием, и они перестают существовать как отдельные символы. А если мы говорим именно о числе, то нет никакого права ограничивать их 9-ю, 10 или 11 или 234238 ничем не хуже или не лучше, соответственно фишки со сведением чисел к 9 путем сложения цифр - бред сивой кобылы. Короче как не поверни, все не так как хотелось бы незнайкам.

Принимать или не принимать эту математическую реальность - суверенный выбор каждого.

Совершенно верно. Поскольку в вашем представлении о числе любой символ - всего лишь графически редуцированное отображение неких материальных объектов, то и весь ваш поиск символики - чистой воды волюнтариская спекуляция, где в принципе нет ограничений, например, в замене свастики на крест и наоборот. Успехов вам в ваших экзерсизах...

Когда и если дозреете до понимания выражения "слово материально", тогда и мои 5 копеек на этой ветке станут уместны.

SD

pel писал(а):

Соответствие действительности (имхо) :nez-nayu:

.

Вложение:

flag.jpg

Рисовальщик я не ахти, поэтому на гонорар за разработку символа процвитающей не претендую :-)

.

Это буслик такой? Ну ему наверное лет 300...баклан, наверное, более уместен...

Oneiros

SD писал(а):

Совершенно верно. Поскольку в вашем представлении о числе любой символ - всего лишь графически редуцированное отображение неких материальных объектов, то и весь ваш поиск символики - чистой воды волюнтариская спекуляция, где в принципе нет ограничений, например, в замене свастики на крест и наоборот. Успехов вам в ваших экзерсизах...

Когда и если дозреете до понимания выражения "слово материально", тогда и мои 5 копеек на этой ветке станут уместны.

Ну тогда так и говорите - "нам захотелось и мы решили", без попыток хотелки обосновать математическим аппаратом. А то на незнаек демонстрация периодичности из приведенного видео может вполне оказать воздействие в стиле "вау, и правда, и ведь не поспоришь, это же чистая математика" и потом заявления про "тахион, монополь, итерон (?!!!) и источник всего движения, вибрации, жизни и бла-бла-бла" будут восприняты аналогично как некий доказанный факт или по крайней мере обоснованное предположение. И если некому будет продемонстрировать то, что показано мной в посте выше, они начнут втягиваться в нумерологическое безумие.

Про замену крест на свастику - да, смысл символов можно переопределять, но это дорого. Поэтому отмыть свастику нереально, отмыть БКБ флаг - реально, но сложно, поэтому лучше брать то, что уже имеет нужное наполнение и не дать его ухайдохать следом, как это чуть не случилось с Погоней, благо символ оказался мощным.

pel

SD писал(а):

pel писал(а):

Соответствие действительности/

Это буслик такой? Ну ему наверное лет 300...баклан, наверное, более уместен...

Это страус, птиц такой не летающий :-):

. А в данном контексте - собирательный образ большинства представителей местного народца. Чуть что и башку в песок.

Зы. Ну, какие львы, рыцари, мечи, доспехи на гербе? Если завтра большинству прикажут явиться на собственную казнь, многие же и верёвку с мылом захватят. Всё, конечно, имхо, рад бы ошибаться, но терзают, терзают смутные день и ночь. Ветка про легалайз, кстати, это косвенно подтверждает. И так во всём, кабы чего не вышло :sh_ok:

. Так и хочется закончить тираду словами пана Абрама - закончилась, пропала Беларусь...гм, так и не начавшись :a_g_a:

.

Курманбек Салиевич

Паша, го гу флудильня, плз. Здесь иная тема.

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Совершенно верно. Поскольку в вашем представлении о числе любой символ - всего лишь графически редуцированное отображение неких материальных объектов, то и весь ваш поиск символики - чистой воды волюнтариская спекуляция, где в принципе нет ограничений, например, в замене свастики на крест и наоборот. Успехов вам в ваших экзерсизах...

Когда и если дозреете до понимания выражения "слово материально", тогда и мои 5 копеек на этой ветке станут уместны.

Ну тогда так и говорите - "нам захотелось и мы решили", без попыток хотелки обосновать математическим аппаратом. А то на незнаек демонстрация периодичности из приведенного видео может вполне оказать воздействие в стиле "вау, и правда, и ведь не поспоришь, это же чистая математика" и потом заявления про "тахион, монополь, итерон (?!!!) и источник всего движения, вибрации, жизни и бла-бла-бла" будут восприняты аналогично как некий доказанный факт или по крайней мере обоснованное предположение. И если некому будет продемонстрировать то, что показано мной в посте выше, они начнут втягиваться в нумерологическое безумие.

Про замену крест на свастику - да, смысл символов можно переопределять, но это дорого. Поэтому отмыть свастику нереально, отмыть БКБ флаг - реально, но сложно, поэтому лучше брать то, что уже имеет нужное наполнение и не дать его ухайдохать следом, как это чуть не случилось с Погоней, благо символ оказался мощным.

Сефирот не претендует на вашу математику. Успокойтесь...

...И нумерологическое с ваших слов безумие возникает не потому, что "захотелось", а из осмысления на основе жизненного опыта, что живёшь всегда так как говоришь (именно говоришь, а не просто думаешь или пишешь). Знаю, для рационально-матералистического взгляда подобные штуки - полный психоделический бред. Поэтому и не принимаю участие в ваших слепых поисках символики, которая именно у вас строится из "захотелось", "кажется", "нравится", "выглядит на мониторе" и т.д.

pel

Курманбек Салиевич писал(а):

Паша, го гу флудильня, плз. Здесь иная тема.

Блин, Курманбек, ты хоть иногда спишь? Или всё время на страже? Мною предложен вариант нового флага рэспублики. Тема какая? Символика, что опять не так? Полдня думал, два дня рисовал и на те...опять не в дугу! А позиционируем то себя как...демократия, плюрализьм!

Ню, ню. Пойду на другие сайты просить политического убежища, противные :cry_ing:

.

SD

pel писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Паша, го гу флудильня, плз. Здесь иная тема.

Блин, Курманбек, ты хоть иногда спишь? Или всё время на страже? Мною предложен вариант нового флага рэспублики. Тема какая? Символика, что опять не так? Полдня думал, два дня рисовал и на те...опять не в дугу! А позиционируем то себя как...демократия, плюрализьм!

Ню, ню. Пойду на другие сайты просить политического убежища, противные :cry_ing:

.

В ментальном царстве научного материализма нет места плюрализму. Здесь всегда или с нами, или против нас.

ЗЫ. Считаю, Паша, твоего буслика (который какбе страус) вполне себе так прентедентом не хуже других. Я бы ему тольку клюв баклана дорисовал.

pel

SD писал(а):

pel писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ЗЫ. Считаю, Паша, твоего буслика (который какбе страус) вполне себе так прентедентом не хуже других. Я бы ему тольку клюв баклана дорисовал.

Вот! Чесс слово, приятно встретить истинных ценителей искусства. Правда, то, что ЭТО на буслика похоже...Да ладно, пусть буслик :-)

.

Хобот ему другой пририсовать? Це можно. Только от перемены мест слагаемых, сумма, как говорится... Можно и клыки с когтями и рогами намалевать, тока вот сущность то не изменится. Так что будем жить с таким флагом, нет смысла напрягаться.

Ща инквизитор придёт, выпилит :cry_ing:

.

Oneiros

SD писал(а):

Сефирот не претендует на вашу математику. Успокойтесь...

...И нумерологическое с ваших слов безумие возникает не потому, что "захотелось", а из осмысления на основе жизненного опыта, что живёшь всегда так как говоришь (именно говоришь, а не просто думаешь или пишешь). Знаю, для рационально-матералистического взгляда подобные штуки - полный психоделический бред.

Видео, которое вы вкинули и то, что писали в его сопровождении ("Каждой реальности соответствуе совершено определённые вибрация (цикл)-звук-цвет-цифра-буква-знак"), полностью противоречит вашим же словам.

SD писал(а):

Поэтому и не принимаю участие в ваших слепых поисках символики, которая именно у вас строится из "захотелось", "кажется", "нравится", "выглядит на мониторе" и т.д.

Ну извините, я же не думал, что вы будете оценивать госсимволику с позиций кабалы. Знал бы - не спрашивал.

BTW, http://en.wikipedia.org/wiki/Apophenia

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Сефирот не претендует на вашу математику. Успокойтесь...

...И нумерологическое с ваших слов безумие возникает не потому, что "захотелось", а из осмысления на основе жизненного опыта, что живёшь всегда так как говоришь (именно говоришь, а не просто думаешь или пишешь). Знаю, для рационально-матералистического взгляда подобные штуки - полный психоделический бред.

Видео, которое вы вкинули и то, что писали в его сопровождении ("Каждой реальности соответствуе совершено определённые вибрация (цикл)-звук-цвет-цифра-буква-знак"), полностью противоречит вашим же словам.

SD писал(а):

Поэтому и не принимаю участие в ваших слепых поисках символики, которая именно у вас строится из "захотелось", "кажется", "нравится", "выглядит на мониторе" и т.д.

Ну извините, я же не думал, что вы будете оценивать госсимволику с позиций кабалы. Знал бы - не спрашивал.

BTW, http://en.wikipedia.org/wiki/Apophenia

В чём вы видите противоречие? И да, чем ваша версия госсимволики лучше версии Пела?

Зы.Благодарю за бесплатный диагноз.

Oneiros

Вы утверждаете, что вы наделяете символы смыслом от балды, не опираясь на научный аппарат, но приводите как обоснование псевдо-научную теорию "вихревой математики" (http://vortexmath.webs.com):

Цитата:

Marko Rodin has discovered the source of the non-decaying spin of the electron. Although scientists know that all electrons in the universe spin, they have never discovered the source of this spin. Rodin has. He has discovered the underpinning geometry of the universe, the fabric of time itself. He has done this by reducing all higher mathematics – calculus, geometry, scalar math – to discrete-number mathematics.

With the introduction of Vortex-Based Mathematics you will be able to see how energy is expressing itself mathematically. This math has no anomalies and shows the dimensional shape and function of the universe as being a toroid or donut-shaped black hole. This is the template for the universe and it is all within our base ten decimal system!

The potential scope and breadth of the Rodin Solution is staggering; it is universally applicable in mathematics, science, biology, medicine, genetics, astronomy, chemistry, physics and computer science.

Нехило так. Совсем не претендует на математику, а также биологию, медицину, генетику, астрономию, химию, физику и computer science (что нибудь осталось из естественных и формальных наук?). А как только показываешь, что это не так, демонстрируешь аналогичные паттерны и объясняешь их природу, начинаются песни про недостатки научного взгляда на вещи, и что вообще, до этого нужно дозреть.

Вообще, Ваше стремление рационализировать теории, которых вы придерживаетесь, видно абсолютно четко. Поэтому ссылки то на эту лабудень, то на видео с дедом, впрягающим про "везде есть часы, от пчел до планет". Так что не надо тут, что это интуитивные вещи.

Апофения не болезнь. Это, увы, свойство человеческой психики.

Моя версия символики лучше наполнением, которое имеют эти символы и которое я не брал из головы. Страус конечно может и удачный образ современного состояния общества с точки зрения некоторых граждан, но символика призвана не лажать страну и народ, а делать их лучше.

PS

Цитата:

Расхожее мнение о том, что страусы прячут голову в песок, спасаясь от хищников, берёт начало в работах Римского учёного Плиния Старшего, в записях которого читаем: «страусы представляют, что когда они засовывают голову и шею в землю, всё их тело кажется сокрытым».
В действительности иногда можно наблюдать страусов, склонивших свою голову к земле и глотающих песок или гравий. Страусы отбирают из земли твёрдые камушки гравия, которые улучшают их пищеварительный процесс.

Также страусы просто роняют голову на землю после продолжительной погони за ними, когда у них уже не остается сил ни бежать ни даже держать голову поднятой.

Цитата:

Однако взрослые страусы опасны даже для крупных хищников — одного удара их сильной ноги, вооружённой твёрдым когтем, достаточно, чтобы серьёзно ранить или убить льва. Известны случаи, когда самцы, защищая свою территорию, нападали на людей.

Amsel

Oneiros писал(а):

Страус конечно может и удачный образ современного состояния общества с точки зрения некоторых граждан, но символика призвана не лажать страну и народ, а делать их лучше.

SD

Чем, каким наполнеием ваша версия лучше и для кого?

Я утверждаю, что символы являются интегральной частью смыслов и влияют на них, а не просто схематической репрезентацией чего-то там невнятного, открытого как мех для наполнения чем угодно в зависимости от коллективной прихоти и удобства.

Jager

А почему моё сообщение про зайца удалили? Про страусов можно, а про зайцев нельзя?

SD

Oneiros писал(а):

Страус конечно может и удачный образ современного состояния общества с точки зрения некоторых граждан, но символика призвана не лажать страну и народ, а делать их лучше.

Вот об этом я и спрашиваю: с какого это бодуна вы решили, что являетесь лучше тех самых "некоторых граждан", для которых страус на знамени не лажа, а абсолютно нормален? Почему вы уверены, что у вас прав на интерпретацию национальных смыслов больше, чем у "некоторых граждан"?

Oneiros

SD писал(а):

Я утверждаю, что символы являются интегральной частью смыслов и влияют на них, а не просто схематической репрезентацией чего-то там невнятного, открытого как мех для наполнения чем угодно в зависимости от коллективной прихоти и удобства.

Утверждайте, кто же запрещает. Создатель "вихревой математики" своей цифрой 9 тоже небось переопределил пару законов Вселенной. Ну или денег хотя бы заработал на обувании лохов.

SD писал(а):

с какого это бодуна вы решили, что являетесь лучше тех самых "некоторых граждан", для которых страус на знамени не лажа, а абсолютно нормален? Почему вы уверены, что у вас прав на интерпретацию национальных смыслов больше, чем у "некоторых граждан"?

Я уверен, что в нашей стране найдутся люди, которые хотели бы видеть на знамени свастику. Один тут "флаг сусьвету" продвигал в цветах арийского единства. Теперь еще появились сторонники страусов и зайцев. Очевидно, что каждый человек имеет свою интерпретацию тех или иных символов, именно по той причине, что без человека символы ничего не определяют и ни на что в объективной реальности не влияют. Это просто принятая "схематическая репрезентация чего-то там". Но есть индивидуальные репрезентации, когда отдельный человек наделяет те или иные символы понятным только ему смыслом, есть общепринятые в некоторой группе людей. При разработке общегосударственных символов приходится искать варианты, которые были не только понимаемые всеми как символы государственного масштаба и большого исторического значения, но и по которым наполнение смыслом совпадало у максимально большого количества людей. Выбранные символы лучшие из доступных вариантов.

Насчет "с какого бодуна" и "какое право" - это работа пока внутри Брамы, где она с большой вероятностью навсегда и останется. Если так окажется, что она в итоге выйдет за рамки Брамы и получит какой-то общественный резонанс, а то и станет госсимволами в той или иной модификации - ну значит имею право и с того бодуна, с какого нужно.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Совершенно верно. Поскольку в вашем представлении о числе любой символ - всего лишь графически редуцированное отображение неких материальных объектов, то и весь ваш поиск символики - чистой воды волюнтариская спекуляция, где в принципе нет ограничений, например, в замене свастики на крест и наоборот. Успехов вам в ваших экзерсизах...

Когда и если дозреете до понимания выражения "слово материально", тогда и мои 5 копеек на этой ветке станут уместны.

Ну тогда так и говорите - "нам захотелось и мы решили", без попыток хотелки обосновать математическим аппаратом. А то на незнаек демонстрация периодичности из приведенного видео может вполне оказать воздействие в стиле "вау, и правда, и ведь не поспоришь, это же чистая математика" и потом заявления про "тахион, монополь, итерон (?!!!) и источник всего движения, вибрации, жизни и бла-бла-бла" будут восприняты аналогично как некий доказанный факт или по крайней мере обоснованное предположение. И если некому будет продемонстрировать то, что показано мной в посте выше, они начнут втягиваться в нумерологическое безумие.

Про замену крест на свастику - да, смысл символов можно переопределять, но это дорого. Поэтому отмыть свастику нереально, отмыть БКБ флаг - реально, но сложно, поэтому лучше брать то, что уже имеет нужное наполнение и не дать его ухайдохать следом, как это чуть не случилось с Погоней, благо символ оказался мощным.

Сефирот не претендует на вашу математику. Успокойтесь...

...И нумерологическое с ваших слов безумие возникает не потому, что "захотелось", а из осмысления на основе жизненного опыта, что живёшь всегда так как говоришь (именно говоришь, а не просто думаешь или пишешь). Знаю, для рационально-матералистического взгляда подобные штуки - полный психоделический бред. Поэтому и не принимаю участие в ваших слепых поисках символики, которая именно у вас строится из "захотелось", "кажется", "нравится", "выглядит на мониторе" и т.д.

Сергей, я в Ваш спор не встреваю, ибо "нифига не понял", просто зацепил взглядом: "Живешь всегда как говоришь (именно говоришь, а не просто думаешь, или пишешь)". Это чей постулат? какой религии, школы… не знаю, учения? Просто интересно. Слово вслух не равно написанному вот тут на форуме? молитва в уме — бесполезна? если что-то делать молча — нифига не выйдет, надо все проговаривать? Расскажите, плз.

Курманбек Салиевич

Панове Ягер, Павел, не обижайтесь на обрезания. Отлично понимая почему и зачем. Есть профильные ветки для подобных вещей — с удовольствием там вместе и поржём ;-)

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Совершенно верно. Поскольку в вашем представлении о числе любой символ - всего лишь графически редуцированное отображение неких материальных объектов, то и весь ваш поиск символики - чистой воды волюнтариская спекуляция, где в принципе нет ограничений, например, в замене свастики на крест и наоборот. Успехов вам в ваших экзерсизах...

Когда и если дозреете до понимания выражения "слово материально", тогда и мои 5 копеек на этой ветке станут уместны.

Ну тогда так и говорите - "нам захотелось и мы решили", без попыток хотелки обосновать математическим аппаратом. А то на незнаек демонстрация периодичности из приведенного видео может вполне оказать воздействие в стиле "вау, и правда, и ведь не поспоришь, это же чистая математика" и потом заявления про "тахион, монополь, итерон (?!!!) и источник всего движения, вибрации, жизни и бла-бла-бла" будут восприняты аналогично как некий доказанный факт или по крайней мере обоснованное предположение. И если некому будет продемонстрировать то, что показано мной в посте выше, они начнут втягиваться в нумерологическое безумие.

Про замену крест на свастику - да, смысл символов можно переопределять, но это дорого. Поэтому отмыть свастику нереально, отмыть БКБ флаг - реально, но сложно, поэтому лучше брать то, что уже имеет нужное наполнение и не дать его ухайдохать следом, как это чуть не случилось с Погоней, благо символ оказался мощным.

Сефирот не претендует на вашу математику. Успокойтесь...

...И нумерологическое с ваших слов безумие возникает не потому, что "захотелось", а из осмысления на основе жизненного опыта, что живёшь всегда так как говоришь (именно говоришь, а не просто думаешь или пишешь). Знаю, для рационально-матералистического взгляда подобные штуки - полный психоделический бред. Поэтому и не принимаю участие в ваших слепых поисках символики, которая именно у вас строится из "захотелось", "кажется", "нравится", "выглядит на мониторе" и т.д.

Сергей, я в Ваш спор не встреваю, ибо "нифига не понял", просто зацепил взглядом: "Живешь всегда как говоришь (именно говоришь, а не просто думаешь, или пишешь)". Это чей постулат? какой религии, школы… не знаю, учения? Просто интересно. Слово вслух не равно написанному вот тут на форуме? молитва в уме — бесполезна? если что-то делать молча — нифига не выйдет, надо все проговаривать? Расскажите, плз.

Даже христианские клерикалы это знают и поэтому придают проговоренному слову сакральный смысл. Отсюда значение молитвы. А вообще всё это кабаллистская лабудень...

...собственно это мне надо извиниться за то, что встрял и испортил весь праздник в песочнице...

Oneiros

Проговаривание, как и пропевание, в религиозных представлениях не связаны с конкретным смыслом молитв или слов и восходят к очень архаичным представлениям, связывающим свет и звук с понятием божественной силы.

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Я утверждаю, что символы являются интегральной частью смыслов и влияют на них, а не просто схематической репрезентацией чего-то там невнятного, открытого как мех для наполнения чем угодно в зависимости от коллективной прихоти и удобства.

Утверждайте, кто же запрещает. Создатель "вихревой математики" своей цифрой 9 тоже небось переопределил пару законов Вселенной. Ну или денег хотя бы заработал на обувании лохов.

SD писал(а):

с какого это бодуна вы решили, что являетесь лучше тех самых "некоторых граждан", для которых страус на знамени не лажа, а абсолютно нормален? Почему вы уверены, что у вас прав на интерпретацию национальных смыслов больше, чем у "некоторых граждан"?

Я уверен, что в нашей стране найдутся люди, которые хотели бы видеть на знамени свастику. Один тут "флаг сусьвету" продвигал в цветах арийского единства. Теперь еще появились сторонники страусов и зайцев. Очевидно, что каждый человек имеет свою интерпретацию тех или иных символов, именно по той причине, что без человека символы ничего не определяют и ни на что в объективной реальности не влияют. Это просто принятая "схематическая репрезентация чего-то там". Но есть индивидуальные репрезентации, когда отдельный человек наделяет те или иные символы понятным только ему смыслом, есть общепринятые в некоторой группе людей. При разработке общегосударственных символов приходится искать варианты, которые были не только понимаемые всеми как символы государственного масштаба и большого исторического значения, но и по которым наполнение смыслом совпадало у максимально большого количества людей. Выбранные символы лучшие из доступных вариантов.

Насчет "с какого бодуна" и "какое право" - это работа пока внутри Брамы, где она с большой вероятностью навсегда и останется. Если так окажется, что она в итоге выйдет за рамки Брамы и получит какой-то общественный резонанс, а то и станет госсимволами в той или иной модификации - ну значит имею право и с того бодуна, с какого нужно.

Вот видите, аргументов, кроме как апелляции к "историчности" и волюнтарискому определению всеобщего блага в вашем понимании символики нет.

SD

Oneiros писал(а):

Проговаривание, как и пропевание, в религиозных представлениях не связаны с конкретным смыслом молитв или слов и восходят к очень архаичным представлениям, связывающим свет и звук с понятием божественной силы.

Совершенно верно! Рукоплещу стоя! Осталось озаботиться пирамидами, и мы окажемся вначале большого пути к новому, за пределами еврейской науки знанию...
С

Oneiros

А причем тут архаика к науке? Тогда и солнце с громом были богами. И совсем никак это не связано со способностью символов переопределять реальность.

SD писал(а):

Вот видите, аргументов, кроме как апелляции к "историчности" и волюнтарискому определению всеобщего блага в вашем понимании символики нет.

А должен был на основе каббалы забацать? С циферками?

ABC-13

Zig писал(а):

Jin писал(а):

Нужен символ, и такой чтоб на майке носить было приятно.....
Грамотный пиар. Вот я к чему.

Добавлю техническое требование:
1. Любая обезьяна(по шкале от обезьяны до Художника) в патриотическом порыве должна иметь возможность воспроизвести этот символ, причем его читаемость/узнаваемость абсолютно не должна зависеть от кривизны рук воспроизводящего.
2. Просто жирную точку предлагать нежелательно (занято японцами).
3. Этот символ должен вытекать из ранее здесь нарисованных красивых гербов.(вариант должен быть включен в состав)

Вот тогда можно будет выпустить например детский мелок склеенный из трех белого,красного, белого и дети легким движением нарисуют на асфальте классики нужной направленности.

+1

Гербы типа покойной Австро-Венгрии, где черт ногу сломит, функционально мертвы.
Где такие гербы есть, пусть живут, но у современной РБ (государства, а не территории) нет исторически унаследованного герба, тк нет элиты из аристократии/дворянства, из гербов которых через герб правящей династии и дотягивается до современности это наследие неграмотной элиты.

Нужно нечто, воспринимаемое слету интуитивно.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Совершенно верно. Поскольку в вашем представлении о числе любой символ - всего лишь графически редуцированное отображение неких материальных объектов, то и весь ваш поиск символики - чистой воды волюнтариская спекуляция, где в принципе нет ограничений, например, в замене свастики на крест и наоборот. Успехов вам в ваших экзерсизах...

Когда и если дозреете до понимания выражения "слово материально", тогда и мои 5 копеек на этой ветке станут уместны.

Ну тогда так и говорите - "нам захотелось и мы решили", без попыток хотелки обосновать математическим аппаратом. А то на незнаек демонстрация периодичности из приведенного видео может вполне оказать воздействие в стиле "вау, и правда, и ведь не поспоришь, это же чистая математика" и потом заявления про "тахион, монополь, итерон (?!!!) и источник всего движения, вибрации, жизни и бла-бла-бла" будут восприняты аналогично как некий доказанный факт или по крайней мере обоснованное предположение. И если некому будет продемонстрировать то, что показано мной в посте выше, они начнут втягиваться в нумерологическое безумие.

Про замену крест на свастику - да, смысл символов можно переопределять, но это дорого. Поэтому отмыть свастику нереально, отмыть БКБ флаг - реально, но сложно, поэтому лучше брать то, что уже имеет нужное наполнение и не дать его ухайдохать следом, как это чуть не случилось с Погоней, благо символ оказался мощным.

Сефирот не претендует на вашу математику. Успокойтесь...

...И нумерологическое с ваших слов безумие возникает не потому, что "захотелось", а из осмысления на основе жизненного опыта, что живёшь всегда так как говоришь (именно говоришь, а не просто думаешь или пишешь). Знаю, для рационально-матералистического взгляда подобные штуки - полный психоделический бред. Поэтому и не принимаю участие в ваших слепых поисках символики, которая именно у вас строится из "захотелось", "кажется", "нравится", "выглядит на мониторе" и т.д.

Сергей, я в Ваш спор не встреваю, ибо "нифига не понял", просто зацепил взглядом: "Живешь всегда как говоришь (именно говоришь, а не просто думаешь, или пишешь)". Это чей постулат? какой религии, школы… не знаю, учения? Просто интересно. Слово вслух не равно написанному вот тут на форуме? молитва в уме — бесполезна? если что-то делать молча — нифига не выйдет, надо все проговаривать? Расскажите, плз.

Даже христианские клерикалы это знают и поэтому придают проговоренному слову сакральный смысл. Отсюда значение молитвы. А вообще всё это кабаллистская лабудень...

...собственно это мне надо извиниться за то, что встрял и испортил весь праздник в песочнице...

В первый раз слышу про "знают", либо Вас кто-то обманул, либо меня. Давайте разберемся? ;-)

Курманбек Салиевич

Oneiros писал(а):

А причем тут архаика к науке? Тогда и солнце с громом были богами. И совсем никак это не связано со способностью символов переопределять реальность.

SD писал(а):

Вот видите, аргументов, кроме как апелляции к "историчности" и волюнтарискому определению всеобщего блага в вашем понимании символики нет.

А должен был на основе каббалы забацать? С циферками?

Кстати, это интересно. Какими должны быть символы Беларуси с точки зрения пана Сергея?

2СД: отвергать легко. Предлагайте, очень интересно, честно.

Рестайлинг (символика Беларуси)

Кто сейчас на конференции