Экономическое сегодня.

parus

AntonVict писал(а):

А теперь все тоже самое, только станок напечатал не 18.000.000 рублей, а 1.800.000

??? Перечитайте. Я и сам сказал, что при "всё тоже самое, только станок напечатал" - будет ещё выше. Меньше напечатал - ниже.
Но из этого не следует, что без "печати" начнётся дефляция (да и зачем, блин?!)...

zhavoronok

AntonVict писал(а):

parus писал(а):

AntonVict писал(а):

zhavoronok писал(а):

Вы просто не понимаете, что следующий этап за вариантом два - это натуральное хозяйство и товарообмен . невозможно создать глобально конкурентный продукт в условиях натурального хозяйства. На чем будете строить экономику ?

Вы считаете, что десятки млрд. $ "подаренные" нам Россией были профуканы правильно?
А профуканы они были именно по варианту 1.

Стоп! Так они были, или нет?
Если "нет", то нечего было "профукивать". Если были - то это не "станок", а реальные вложения денег в экономику.
А правильно, или неправильно - вопрос другой, отдельный от Вашей "теории станка"...

Россия дала 1000$.
Я - работник убыточного МТЗ - произвел никому не нужный трактор, который гниет на площадке завода.
Нацбанк напечатал 18.000.000 рублей и выдало их мне в виде зряплаты. Я купил 1.000$ и потратил их на телевизор и холодильник, привезенные из Польши.
Итог - внешний долг вырос, мтз продолжает загибаться, экономика в попе, инфляция девальвация.

А теперь все тоже самое, только станок напечатал не 18.000.000 рублей, а 1.800.000

. Купите не телевизор из Польши, а новую тяпку и грабли. Текущий курс не будет влиять на ваш уровень жизни. Трактор подешевеет на пару сот долларов , но своего покупателя не найдёт. Россия со своей 1000 расстанется, как обычно. Экономика будет ещё глубже. Т.к меньше будете тратить денег, меньше налогов , сервисная инфраструктура развалится. Будет, как раньше, один гастроном на микрорайон. Все ходят пешком . Нет новых денег - нет новых проектов. Нет рыночной экономики. Карточки. А тракторный без работы не останется, некоторое время . Тяпки будет делать для вас. Грабли, грабли, грабли.

parus

AntonVict писал(а):

Россия дала 1000$.
Я - работник убыточного МТЗ - произвел никому не нужный трактор, который гниет на площадке завода.
Нацбанк напечатал 18.000.000 рублей и выдало их мне в виде зряплаты. Я купил 1.000$ и потратил их на телевизор и холодильник, привезенные из Польши.

Вообще-то, это - следующий уровень разговоров.
И дело не в банальной "печати" лишних (или не лишних) денег.
Даже "убыточный МТЗ" - вполне может быть лучше, чем отсутствие этого "МТЗ". Да, завод требует дотаций. Но они могут быть гораздо ниже, чем затраты на содержание работников завода при условии его закрытия...

Obyvatel

parus писал(а):

Obyvatel писал(а):

это в каких 90-х в РБ выключали печатный станок?

Мне Вы можете не верить. Спросите, например, Максима Равского. Наличность в РБ тогда была очень низкой.
А в 1995-ом и курс держали "намертво" (без административных перегибов, типа ограничения обмена, нескольких курсов и т.п.).

"тогда" - это когда? и при чем тут наличность?
а т.е. бы период в 90-х, когда попытались? и после того как все стало колом напечатали исчо хз сколько? я правильно понял? :)

Obyvatel

zhavoronok писал(а):

В нашей - что Аллах пошлёт. Но наиболее вероятно - запахивание газонов на дачах. Натуральное хозяйство. Закрытие границ. Закрытая экономика. Корея.

исчо в 11-м председатель говорил о землянках... это долгосрочное планирование :-)

Obyvatel

parus писал(а):

Даже "убыточный МТЗ" - вполне может быть лучше, чем отсутствие этого "МТЗ". Да, завод требует дотаций. Но они могут быть гораздо ниже, чем затраты на содержание работников завода при условии его закрытия...

"может быть" - это не про РБ :-)

parus

Obyvatel писал(а):

"тогда" - это когда? и при чем тут наличность?

В девяностые, я ж прямо сказал, вроде?
А что, кроме наличности, можно "печатать"?

Obyvatel

parus писал(а):

А что, кроме наличности, можно "печатать"?

ну не знаю конечно наверняка, но не уверен что колхозам кредиты выдавали чемоданами или в "коробках из-под ксерокса". однако все это так и называлось "напечатать" к посевной или уборочной... и "печатали", аж гай шумел...

parus писал(а):

В девяностые, я ж прямо сказал, вроде?

вы же любитель точных формулировок? :-)

это был лишь короткий период (в 1995) когда попытались не "печатать", все оставшиеся 90-е станок не простаивал.

parus

Obyvatel писал(а):

вы же любитель точных формулировок? :-)

В пределах разумного... :-)

Цитата:

это был лишь короткий период (в 1995) когда попытались не "печатать", все оставшиеся 90-е станок не простаивал.

Это был период МВФ клятого... В остальном - да. Но цены и тогда росли, увы...

Obyvatel

parus писал(а):

.. Но цены и тогда росли, увы...

ну да. ведь не бывает так чтоб как в армии "стой раз-два".

ABC-13

Obyvatel писал(а):

parus писал(а):

... Остановка "печатного станка" не привёдёт к прямо к "инфляция измеряется долями процентов".
Мы же это "проходили" в девяностых.

это в каких 90-х в РБ выключали печатный станок?

Цитата:

С другой стороны - в США и в ЕС вбрасывали огромные "новые" деньги на рынок, но к дефляции это не вело.

а разве вброс "новых" денег способен привести к снижению цен?

Вполне, смотря как эти деньги тратить. Напр, отменить/снизить налоги, а "новые" деньги - жестко на гос нужды при их снижении (напр, за счет ликвидации налоговых служб :sh_ok:

за ненадобностью) Или уменьшения соц расходов при уменьшении безработицы.
Все связи между внутр стоимостью зайца (хлеб в зайцах или заяц в хлебе) и внешней стоимость того же зайца (доллар в зайцах или заяц в долларах) стабилизируются при работе экономики на "своих" деньгах или стабильном притоке внешн денег. При изменениях, напр появлении большого количества "новых", обычно внешних денег, эти связи меняются и может быть что угодно.
Зависит от политики - как эти деньги тратятся в экономике.
Экономика РБ сидела на постоянном притоке внешних денег из РФ, поэтому для неё уменьшение этих дотаций - шок, генерация нестабильности.
Экономика Украины сидела в основном на своих деньгах, поэтому появление значит количества внешних денег - тоже шок: на Украине сегодня одновременно идет рост ЗВР, падение ВВП и стабилизация гривны, что в норм условиях труднодостижимо. А учитывая войну и рост воен расходов - нереально.

Zig

Неплохой прайсик.
Жаль нет итоговой суммы "итого за диплом"
Выгонять недоучей не пробовали? Или деньги очень нужны?

Вложение:

ai-180711-a8f2d340bf4474e88790773de2eadc12.jpg [ 99.45 КБ | Просмотров: 6728 ]

Вложение:

ai-180711-281bb6926696bab979b6094f97cf876f.jpg [ 80.56 КБ | Просмотров: 6728 ]

ABC-13

Zig писал(а):

Неплохой прайсик.
Жаль нет итоговой суммы "итого за диплом"
Выгонять недоучей не пробовали? Или деньги очень нужны?

Вложение:

ai-180711-a8f2d340bf4474e88790773de2eadc12.jpg

Вложение:

ai-180711-281bb6926696bab979b6094f97cf876f.jpg

Да, документик тот ещё. И много непоняток. Штрафование за несданные зачеты - б/м понятно да и недорого - 2-5 долл. Но причины-то могут быть разные: знакомая вышла замуж на 2 курсе и за время обучение двоих родила :-)

. И училась лет восемь. Дык рожать - дело богоугодное и вроде государством одобряемое.

А вот деньги за кандидатские - маразм, это - часть процесса подготовки научн кадров, и отрезать толковых, но бедных аспирантов - недальновидно, учитывая, сколько денег и времени в их уже вложено.

Amsel

ABC-13 писал(а):

А вот деньги за кандидатские - маразм, это - часть процесса подготовки научн кадров, и отрезать толковых, но бедных аспирантов - недальновидно, учитывая, сколько денег и времени в их уже вложено.

Кого волнует сколько вложено? Главное - подоить! Здесь и сейчас! И побольше!

Zig

Как бы не звучала песнь наших отдельных панов о процветающей иканомике с запусчаными заводами и зарплатами па 500$ с искренним возмущением пачаму беларусь на втором месте по уровню благосостояния(ззаду)

Встречаем: Антонина Морова заявила

Цитата:

- Так может надо как-то увеличить эти выплаты?(декретные) Вы же сами признаете, что не хватает денег. Что такое сегодня три миллиона? Меньше 200 долларов.

- Для этого должны быть средства у государства. А три миллиона — так за три миллиона сегодня и на работу не так просто устроиться, если вы знаете! Сегодня рынок труда достаточно напряженный.

Запишите это товариСчи. Потому как если государство начинает отжимать кусок хлеба у макрамешницы, то этому государсиву задница. Какими бы сверхвысокими идеими оно это не оправдывало.

prorab

Хотел просто плюсануть в карму. Но все-таки отпишусь.
"Запишите это товариСчи. Потому как если государство начинает отжимать кусок хлеба у макрамешницы, то этому государсиву задница. Какими бы сверхвысокими идеими оно это не оправдывало."
К моему сожалению, потому, что живу здесь, это даже не правда, это истина. Вопрос только во времени. Как это будет происходить понятно. Примеры перед глазами. Крым, Донецк. А вот сказать когда, не достаточно информации. Ну и мозгов конечно, чтобы выводы сделать, из той информации которую нахожу. Состояние инфраструктуры, кадров, финансов ..... . Одни точки. Был у меня учитель по работе, повторял всегда слова Райкина: "воровать можно и нужно, но с прибылей, а не с убытков", " лучше и выгодней чтобы они украли, а не сделали".

3triko

prorab писал(а):

Хотел просто плюсануть в карму. Но все-таки отпишусь.

+1 Помню в 80-x в совке по частному сектору ходили какие то люди, переписывали количество фруктовых деревьев. Говорили налог на яблони вводить будут. На яблони Карл!!! В стране где чугуна, стали и электричества, вырабатывали, как во всем остальном мире...Недолго правда :-)

Zig

Веки приподымаются?

Цитата:

....В конце октября 60% работников Минского завода шестерен(всего там трудится около 1700 человек) отправили домой с условием оплаты две трети тарифной ставки. Сообщалось, что простой, возможно, продлится неделю. Причина такой ситуации крылась в значительном сокращении заказов от МТЗ, ММЗ, «Амкодора» и «БелАЗа».

Спустя месяц появились слухи, что завод вновь периодически простаивает. Чтобы узнать, как изменилась ситуация на предприятии в ноябре, praca-by.info обратилась за комментарием к заместителю гендиректора по маркетингу и коммерческой деятельности Сергею Кравчуку. Однако тот рекомендовал позвонить заместителю генерального директора по идеологической работе Сергею Федоровичу. Но и он комментировать ситуацию отказался.

– Все вопросы к первому лицу, – сказал Сергей Федорович и положил трубку....

А ведь могут и своих работников на площадь направить.

Zig

Пора у бабок начинать отжимать ящики, на которых они семками торгуют:

Цитата:

С 20 января 2016 года белорусские товары в Украине будут облагаться дополнительным сбором в 39,2% от таможенной стоимости продукции.

Специальная пошлина будет применяться с момента вступления в силу решения и до прекращения Беларусью дискриминационных и недружественных действий в отношении Украины.

Обама наслал нехилое проклятие на вовку и его френдов в этом году. Однако.

prorab

Министры, заместители, ген.директора( с кем общался). Все , все понимают. И по закупкам, и по стройке. Иногда в личных беседах прорывается. Что он дурней меня что ли. И все равно бегут как в тоннеле к яме.
Не могу понять почему? Какая то предрешенность, даже безысходность.
Один мат Б.., С.... А это уже нервы.
Все, поехал в колхоз дрова заготавливать. Там 2G, планшет. И время особо нетути.

prorab

И еше. Уважаемые Волох, Равский. Не пропадайте, хоть чтонить пишите.
В читалку закину ссылку на книгу"Долг: первые 5000 лет истории", Гребер Девид. Антрополог пишет о природе денег. И соответственно экономики. Хотелось бы услышать экономистов. Мне очень интересно.
Народ почитайте, не пожалеете.

Jager

Zig писал(а):

Неплохой прайсик.
Жаль нет итоговой суммы "итого за диплом"
Выгонять недоучей не пробовали? Или деньги очень нужны?

У нас в БГУИРе пересдачи лаб/экзаменов всегда были платные, я даже удивился, что где-то нет так))) Про руководство курсовых не совсем понятно, что они этим имеют ввиду?

ABC-13

prorab писал(а):

К моему сожалению, потому, что живу здесь, это даже не правда, это истина. Вопрос только во времени. Как это будет происходить понятно. Примеры перед глазами. Крым, Донецк.

Крым, Донецк - это явно видные прыщи, являющиеся следствием болезни - недееспособности Украины как государства. Следствием, а не причиной. Погане порося и в жару мерзне.
ИМХО, в РБ при прекращении дотаций от РФ и отсутствии других спонсоров завал будет больше чем на Украине. Причем завал по всем статьям: экономика, социум, идеология.... Государство - РБ - устойчиво сегодня благодаря внеш подпоркам.

Цитата:

А вот сказать когда, не достаточно информации. Ну и мозгов конечно, чтобы выводы сделать, из той информации которую нахожу. Состояние инфраструктуры, кадров, финансов .....

И всё это - Состояние инфраструктуры, кадров, финансов ..... - не в столько в РБ, сколько в РФ.

Цитата:

Был у меня учитель по работе, повторял всегда слова Райкина: "воровать можно и нужно, но с прибылей, а не с убытков", .

Интересно...
Мне это говорил старый цеховик, жалуясь, на современную (воровскую) молодежь. :-)

Не знал, что это из Райкина.

Zig

Цитата:

Журналисты рассказывали о малыше, который болен раком крови — он не сдается и вместе с мамой делает веселых снеговиков. Деньги с их продажи идут на лечение. История разошлась в соцсетях, люди из разных стран пересылают деньги для Андрея, заказывая снеговиков — их счет идет на тысячи. Идея помочь Андрюше и его маме справиться с заказами впечатлила белорусов, и они стали сами делать снеговиков.

Отожмут и оштрафуют?

Zig

Вложение:

karta_dahody-7pc9i.jpg [ 252.45 КБ | Просмотров: 6248 ]

Где то была карта регионов где лукашенко пользуется наибольшей поддержкой. Совместить бы )

ABC-13

Zig писал(а):

Вложение:

karta_dahody-7pc9i.jpg

Где то была карта регионов где лукашенко пользуется наибольшей поддержкой. Совместить бы )

Судя по Новополоцку/Витебску, Солигорску, Мозырю в понятие "собственные доходы" входит и ЗП на госпредприятиях и гос пенсии. Иначе получить 80%, живущих в Мозыре на собственные доходы, невозможно.
А несобственные - наверно, пособия?
Политической инфы в карте - ноль.

Zig

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

Вложение:

karta_dahody-7pc9i.jpg

Где то была карта регионов где лукашенко пользуется наибольшей поддержкой. Совместить бы )

Судя по Новополоцку/Витебску, Солигорску, Мозырю в понятие "собственные доходы" входит и ЗП на госпредприятиях и гос пенсии. Иначе получить 80%, живущих в Мозыре на собственные доходы, невозможно.
А несобственные - наверно, пособия?
Политической инфы в карте - ноль.

Насколько я понял кату, в ней не зарплаты, а окупаемости самих регионов. Т.е. кто кормит донбасс по беларуски. И 80%.

ABC-13

Zig писал(а):

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

Вложение:

karta_dahody-7pc9i.jpg

Где то была карта регионов где лукашенко пользуется наибольшей поддержкой. Совместить бы )

Судя по Новополоцку/Витебску, Солигорску, Мозырю в понятие "собственные доходы" входит и ЗП на госпредприятиях и гос пенсии. Иначе получить 80%, живущих в Мозыре на собственные доходы, невозможно.
А несобственные - наверно, пособия?
Политической инфы в карте - ноль.

Насколько я понял кату, в ней не зарплаты, а окупаемости самих регионов. Т.е. кто кормит донбасс по беларуски. И 80%.

Спб, я неправ понял.
Если это - карта окупаемости регионов, то она ставит жирный крест на всякой идее АТД до налоговой реформы. Да и местного самоуправления - тоже, навскидку - не менее половины территории имеют дотации 50%. Какое к бесу тут самоуправление. :de_vil:

Имеет смысл перебросить эту карту в ветку "АТД"

Zig

Венесуэльское хранилище натыренного все?

Цитата:

Ситуацию в экономике диктатор охарактеризовал как сложную – «сегодня в мире почти как будто война идет». Лукашенко потребовал от правительства «мобилизоваться» и предостерег от «экспериментов» в экономике. «Надо мобилизовываться известными методами, которыми мы умеем действовать, понимаем их. Надо основываться на них и действовать, а не подбрасывать разного рода эксперименты», - заявил он.

ABC-13

Zig писал(а):

Венесуэльское хранилище натыренного все?

Цитата:

Ситуацию в экономике диктатор охарактеризовал как сложную – «сегодня в мире почти как будто война идет». Лукашенко потребовал от правительства «мобилизоваться» и предостерег от «экспериментов» в экономике. «Надо мобилизовываться известными методами, которыми мы умеем действовать, понимаем их. Надо основываться на них и действовать, а не подбрасывать разного рода эксперименты», - заявил он.

А причем здесь Венесуэла? Такие "договоры о хранении кубышек" обычно действуют между конкр лицами, а пан Чавес уже 2 кода как нас покинул. Так что ИМХО если там и было при Чавесе, то по логике давно должно было переместится.

Zig

ABC-13 писал(а):

Zig писал(а):

Венесуэльское хранилище натыренного все?

Цитата:

Ситуацию в экономике диктатор охарактеризовал как сложную – «сегодня в мире почти как будто война идет». Лукашенко потребовал от правительства «мобилизоваться» и предостерег от «экспериментов» в экономике. «Надо мобилизовываться известными методами, которыми мы умеем действовать, понимаем их. Надо основываться на них и действовать, а не подбрасывать разного рода эксперименты», - заявил он.

А причем здесь Венесуэла? Такие "договоры о хранении кубышек" обычно действуют между конкр лицами, а пан Чавес уже 2 кода как нас покинул. Так что ИМХО если там и было при Чавесе, то по логике давно должно было переместится.

С выборами говорят злые языки проблема возникла. А пока дела Чавеса жило и пыхтело.

Zig

Йомкий рынак Шизанутый базар.

Цитата:

Россия ввела запрет на ввоз молока из Беларуси

Amsel

Zig писал(а):

Йомкий рынак Шизанутый базар.

Цитата:

Россия ввела запрет на ввоз молока из Беларуси

"Союз, которого не видел мир!" (С)
Это, кажется, так называется? :hi_hi_hi:

AntonVict

Amsel писал(а):

Zig писал(а):

Йомкий рынак Шизанутый базар.

Цитата:

Россия ввела запрет на ввоз молока из Беларуси

"Союз, которого не видел мир!" (С)
Это, кажется, так называется? :hi_hi_hi:

Можно подумать в евросоюзе контрабанда поощряется.

Obyvatel

AntonVict писал(а):

Можно подумать в евросоюзе контрабанда поощряется.

"здесь вам не Европа"(с) :-)

Amsel

AntonVict писал(а):

Amsel писал(а):

Zig писал(а):

Йомкий рынак Шизанутый базар.

Цитата:

Россия ввела запрет на ввоз молока из Беларуси

"Союз, которого не видел мир!" (С)
Это, кажется, так называется? :hi_hi_hi:

Можно подумать в евросоюзе контрабанда поощряется.

Уважаемый AntonVict, расскажите лучше как с родней пообщались? Надеюсь, что все было чин чинарем? :-):

AntonVict

Amsel писал(а):

AntonVict писал(а):

Amsel писал(а):

Zig писал(а):

Йомкий рынак Шизанутый базар.

Цитата:

Россия ввела запрет на ввоз молока из Беларуси

"Союз, которого не видел мир!" (С)
Это, кажется, так называется? :hi_hi_hi:

Можно подумать в евросоюзе контрабанда поощряется.

Уважаемый AntonVict, расскажите лучше как с родней пообщались? Надеюсь, что все было чин чинарем? :-):

Всё как я и говорил. Рядового ватника (как и рядового полкабанщика) мало интересуют всякие крымыдонбасысириитурции. А вот возможность наконец то прикупить квартиру в Балашихе по 1.000$ за метр - очень живая тема.
В очередной раз убедился, что "вата головного мозга" словами не лечится. Брат до сих пор копит деньги на квартиру в россрублях. Верит в очередной "отскок".

Правда договорились о том, что если мы даем ему в долг недостающую сумму для покупки жилья, то в баксах, и возвращать долг тоже будет в баксах.

Цены на ширпотреб и продукты питания в Москве выросли, причем по его словам - довольно существенно, на десятки %.

Но если сравнивать его ситуацию и ситуацию сестры из Бобруйска, то в Москве, конечно, все не так безысходно и уныло.

separatist

Нет никакой контрабанды из РБ в РФ.
Это можете заучить как теорему. Почему ?
Потому что таможенный союз. Даже растаможивания помидоры из Турции в Минске.
БОЛЬШАЯ часть пошлины с таможни идет в РФ.

Статью ФБК про сына ген. прокурора РФ читали ?
Там черным по белому написано что у сына чайки есть контора в Швейцарии с 2 видами деятельности:
1) юр. услуги по открытию фирм
2)оформление документов по экспорт./импорту.

Оформлять документы без производства или опт. торговли...

Импорт РФ за год из-за падения цен на нефть упал на 38 %.
Идите на сайт центробанка РФ и смотрите офиц. статистику.

Значит с рынка РФ должны уйти какие-то импортеры. Просто закрыть лавочку и уйти.

Но талантливый сын ген. прокурора Чайки не может обанкротится, потому что у него талант. :-)

Есть же и другие талантливые дети :sh_ok:

Контрабанда из РБ в РФ это такая страшилка, потому что покупатель в магазине спросит.
- почему норвежская красная рыба лежит ?
Ответ конечно же РБ виновата, дурака назначили просто так. Не поделили что-то.

Так предупреждали, йОмкий рынок в течении 5 лет закроется еще при подписи ТС.
Ждем когда транспортный контроль, границу внутри ТС устатновят.
2 года нефть 25-35 и ТС будут вспоминать по праздникам как и СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО. :pisa_tel:

AntonVict

И что, если сын генпрокурора участвует в контрабандных схемах, то это контрабандой не считается?

AntonVict

separatist писал(а):

Так предупреждали, йОмкий рынок в течении 5 лет закроется еще при подписи ТС.
l:

Нет проблем. Не подписываете документы о ТС и йОмкий рынок закрывается не через 5 лет, а через 5 месяцев. И европейские цены на энергоносители. Вперед.

Экономическое сегодня.

Кто сейчас на конференции