Политика, оставив выборы в стороне.

Zig

usun писал(а):

мое мнение что старая система не смоется без внешней оккупации..

А если текущая не справится со своими оккупантскими обязанностями?

Монро

usun писал(а):

мое мнение что старая система не смоется без внешней оккупации
а исходя из этого мосты надо наводить с имеющимися персоналиями во власти и около и именно через них лоббировать проекты, если таковые будут

вон Чалый в своей прошлой передачи разбирал последнее послание АГЛ с угла какая сейчас там идет драка идеологическая прямо сейчас касательно будущего экономического развития.

Ты логику включи то. Если придут оккупанты, то устанавливать контакты следует с вождями оккупантов, а не с прежней сбриснувшей, проигравшей властью.

Кому нужен будет Лукашенко проигравший власть? Тебе? Ну иди целуй его в жопу, не опоздай. :hi_hi_hi:

pel

Waserdast писал(а):

Obyvatel писал(а):

usun писал(а):

Предлагаю совместить дешевые пивные с дорогими медвытрезвителями во дворе,охватить всем комплексом услуг,вплоть до доставки домой с кофеем в постель.

Так, господа трезвенники язвенники, вы говорите, да не заговаривайтесь. Ишь...разошлись за нас, пьянтосов, решать. Нас то поболее будет, чем вас...умников.

Значит так, от партии (а имя нам - легион) чарко шкварочников предлагаю совместить дешёвые пивные с ещё более дешёвыми пивными. Дешёвое пиво в пластиковой таре сделать ещё более дешёвым и доступным всем слоям населения. Сдачу в любом магазине (по желанию клиента) не давать, а наливать. 5000 зайцов - 50 грамм, 10 000 - 100 грамм ( и огурчик), с крупной покупки более миллиона - литр.

Oneiros

Монро писал(а):

Ты логику включи то. Если придут оккупанты, то устанавливать контакты следует с вождями оккупантов, а не с прежней сбриснувшей, проигравшей властью.

Кому нужен будет Лукашенко проигравший власть? Тебе? Ну иди целуй его в жопу, не опоздай. :hi_hi_hi:

Пан usun явно написал, что АГЛ уйдет только под давлением внешних сил, с которыми, понятное дело, уже будет говорить не о чем (точнее им не о чем с местными населением). В противном случае единственной силой, способной проводить перемены, остается (и останется на перспективу) действующая власть. Так что с логикой плохо не у usun'а :uch_tiv:

mogdmb

Макей: Беларусь при образовании ЕАЭС должна четко отстоять свои интересы

usun

Oneiros писал(а):

Пан usun явно написал, что АГЛ уйдет только под давлением внешних сил, с которыми, понятное дело, уже будет говорить не о чем (точнее им не о чем с местными населением). В противном случае единственной силой, способной проводить перемены, остается (и останется на перспективу) действующая власть. Так что с логикой плохо не у usun'а :uch_tiv:

именно это я имел в виду :uch_tiv:

mogdmb

Повторю из "Украины" сюда, поскольку можем подискутировать в отношении перспективы возрождения "этнических националистов" в Беларуси.

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

А что определяет выбор цели тем или иным человеком (группой)?

С отличиями согласны? Зерр гут. Соответственно - и статус: у одних - патриоты, у вторых - оккупанты.

Не так. Пока что я вижу общее - одновременная готовность жертвовать собой и убивать других.

С различием целей - понятно.

Со статусом - нет, это относительно. Зависит от того, кто кому какой статус присваивает.

Курманбек Салиевич писал(а):

А что касается определения выбора - дык масса факторов. От идейности до банального бабла. Между ними - приказ, страх наказания - да десятки. И што?

На мой взгляд, за бабло можно убивать, как и по приказу или из страха наказания. Готовность к собственной смерти - это идейность. А идейность - это иерархия ценностей, на вершине которой находятся ценности, за которые можно умереть.

Подытоживая - и та, и другая сторона идейны/ценностно ориентированы.

Имеется ли различия между их ценностями?

Практически - нет. Кроме одного.

На вершине у "казацких колорадо-фашистов" находится выживание этнических русских, а у "бандеро-фашистов" - выживание этнических украинцев (галицийцев).

Т.е. это этнический национализм в чистом виде. Из чего, на мой взгляд, следуют следующие выводы.

1. В настоящий момент (постмодерн как время релятивизации и деконструкции любых ценностей/идей) идейность/идеализм сохраняется на этнической почве, ориентируется (направляется) этническим национализмом, подразумевающим превосходство интересов своего этноса над интересами любого другого этноса (ну, да - национал-фашизм).

2. Идейно ориентированные субъекты способны к активным действиям (пассионарность по Гумилеву), в аморфной среде безыдейности такие действия обречены на победу.

3. В любой соседней стране, кроме Беларуси, такие течения/партии/движения существуют легально (хоть и маргинально, или полу-криминально), оттягивая на себя пассионариев и бездельную молодёжь (пассионарии в силу возрастных причин).

4. Т.е. в любой [нужный] момент пассионарии могут быть направлены для решения [нужных] задач в нужное место. При должной поддержке они могут стать ядром кристаллизации аморфной среды.

В общем - это то, о чем писал Агамемнон. В России поднимается "русский" национализм ( как в Украине поднялся "галицийский"). Только "русский" направлятся вовне , а "галицийский" (пока?) действует внутри

А в Беларуси этнический национализм скорее мертв, чем жив.

Oneiros

Дискутировать не о чем. Этнический национализм в Беларуси не имеет шансов по чисто историческим причинам. Это не понимали создатели БНР, это не понимают современные свядомые. И самое смешное, это не понимает существующая власть, которая интуитивно выбрала верный путь гражданской нации, но так и не проговорила его вслух, хотя фактически это одно из огромных достижений последних 20 лет.

Скатывание в этнический национализм в России (под маркой "Русский мир") и Украине (как способ противостояния России) дает нам возможность абсорбировать потоки качественного человеческого капитала, состоящего из людей, которых тошнит от всего этого идиотизма и которые хотят спокойно жить и работать в комфортной бытовой (включая родной язык) обстановке. Беларусь в этом случае остается единственным вариантом и все зависит от нашей страны, начнем мы двигаться в нужном направлении или нет. То, что пора включать передачу "Drive", уже просто носится в воздухе.

mogdmb

Oneiros писал(а):

Дискутировать не о чем...

Переформулирую.

Перспективы возрождения тщательно (но скрыто) контролируемых государством движений "этнических националистов" в Беларуси, с целью создания пассионарного ("патриотического") резерва для решения различного типа задач, в т.ч. прямое участие в решении которых для гос-ва неприемлемо, по тем или иным причинам.

Oneiros

Мечтаете, чтобы мы сами себе создали "Правый сектор", а Россия нас потом пришла освобождать? Не дождетесь.

mogdmb

Oneiros писал(а):

Мечтаете, чтобы мы сами себе создали "Правый сектор", а Россия нас потом пришла освобождать? Не дождетесь.

И в мыслях не держал.

Тем не менее, удивительно, что радикалы легально есть везде (пока сидят тихо), а у нас - нету. Правда, у нас и нерадикалов - нету.

Oneiros

У нас государство, если нужно, не брезгует. Так что ни к чему.

Woloh

Вот интересно:

"Про отношение к событиям в Украине

Все военные свято убеждены в правоте российской власти. Готовы с пеной у рта доказывать, что Россия и наш, и украинский брат/сват/тесть, и вместе нам будет лучше.

Среди запасников мнения бытуют разные, но в большинстве своем все так же поддерживают российскую точку зрения.

Про отношение к белорусской власти

Разорву шаблон — никто не любит президента и никто за него голосовать не собирается, да и на предыдущих выборах голосовали за него не все. Причины просты: маленькие зарплаты и разруха в вооруженных силах. Текущее положение дел в наших войсках не устраивает офицерский состав. Как-то так.

Запасники тоже Григорьевича не жалуют. Большинство его политику не поддерживают вообще. Некоторые винят не его, а аппарат власти — пенсионеров и тунеядцев, занявших все высокие должности в правительстве. Больше всего не любят Прокоповича."

Jager

Woloh писал(а):

Вот интересно:

"Про отношение к событиям в Украине

Все военные свято убеждены в правоте российской власти. Готовы с пеной у рта доказывать, что Россия и наш, и украинский брат/сват/тесть, и вместе нам будет лучше.

Среди запасников мнения бытуют разные, но в большинстве своем все так же поддерживают российскую точку зрения.

Про отношение к белорусской власти

Разорву шаблон — никто не любит президента и никто за него голосовать не собирается, да и на предыдущих выборах голосовали за него не все. Причины просты: маленькие зарплаты и разруха в вооруженных силах. Текущее положение дел в наших войсках не устраивает офицерский состав. Как-то так.

Запасники тоже Григорьевича не жалуют. Большинство его политику не поддерживают вообще. Некоторые винят не его, а аппарат власти — пенсионеров и тунеядцев, занявших все высокие должности в правительстве. Больше всего не любят Прокоповича."

В общем перебегут на сторону россиян быстрее донецких силовиков. Печально.

minchanka

В эти выходные столкнулась с тем, что отменено очень много электричек. Девушка в службе 105 сказала, что в связи с ЧМ. Соответственно, те поезда, что остались - забиты битком. Пытаюсь понять логику: зачем нужно портить жизнь тем, кто далёк от хоккея? Ничего более умного не приходит в голову, как расчёт наших вумных чиновников на то, что люди, столкнувшись с трудностями при поездке за город, останутся в Минске и пойдут в город на гулянья изображать радость от чемпионата. Ну, не вижу я никакой связи между электричками и хоккеем. Каким образом пригородные поезда мешают проведению ЧМ?

Waserdast

mogdmb писал(а):

Макей: Беларусь при образовании ЕАЭС должна четко отстоять свои интересы

Министр подчеркнул, что нельзя противопоставлять Европейский союз будущему Евразийскому экономическому союзу, как это делают некоторые представители в Брюсселе. "Но мы видим, что в последнее время появляются и здравые голоса. Министр иностранных дел Германии господин Штайнмаер недавно заявил, что нельзя ставить наших партнеров по "Восточному партнерству" перед выбором: или - или. Это абсолютно правильная точка зрения, об этом мы всегда говорили, - отметил Владимир Макей. - Если мы хотим достичь успеха, то мы должны задуматься над тем, как объединить эти два союза. Нельзя делать из этого будущего Евразийского экономического союза пугало и говорить, что это - возрождение Советского Союза. Из этого ничего хорошего не выйдет. Мы должны подумать, как сделать так, чтобы эти союзы были взаимодополняемыми, как обеспечить взаимопроникновение экономик".

Руководитель министерства иностранных дел напомнил, что президент Беларуси несколько лет назад заявил о том, что необходимо реализовать идею "интеграции интеграций", которая заключается в том, чтобы объединить процессы, происходящие на Западе и на Востоке, чтобы добиться выгоды от объединения этих экономических процессов не для чиновников, а для простых людей. "Иными словами, речь действительно должна идти о воплощении идеи создания зоны свободной торговли от Лиссабона до Владивостока. Мы полностью и целиком поддерживаем ее. Идея "интеграции интеграций" и подразумевает эти процессы. Нам приятно, что в Европе уже начали раздаваться голоса именно в этом направлении", - пояснил министр.

Владимир Макей также подчеркнул, что Беларусь не хочет быть ориентированной только на одно какое-то направление. "Мы всегда считали, что у нас должны быть нормальные отношения с Европейским союзом. И, заметьте, в прошлом году товарооборот с Россией у нас составил где-то 49% общего объема товарооборота, а с Европейским союзом - 27%. Несколько лет назад цифры были практически одинаковыми. В результате санкций, каких-то других действий произошло ухудшение. Сейчас мы имеем такой небольшой перекос. Но тем не менее Европейский союз остается вторым после России нашим торгово-экономическим партнером. И мы должны исходить из этого, из реалий", - сказал он.
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/396847.html

Полностью согласен.Практически озвучено мое мнение. :-):

Единственно добавлю,что в одиночестве Беларуси трудно будет отстаивать свои интересы,практически невозможно,но если Беларусь параллельно пойдет на договоренности с членами европейского союза,то ли в рамках восточного партнерства,то ли в рамках близких соседских отношений перекос в сторону России может быть скорректирован.Во всяком случае к этому необходимо стремиться всеми силами. :-):

Zig

Waserdast писал(а):

..четко отстоять свои интересы..

Будет ли таким же текст при уменьшении нефтепошлин? :-):

usun

Oneiros писал(а):

У нас государство, если нужно, не брезгует. Так что ни к чему.

+1, золотые слова.
у нас государство и Смертную Казнь последняя в регионе держит, упорно и демонстративно
и глава государства не стесняясь в интервью в СМИ хвастается как гос репрессивный аппарат расстреливал без суда и следствия банды в качестве решения проблемы преступности и как лидеров криминального мира похитил и убил.

простые колхозные нравы, никому тут не нужны эти накладные расходы с расшаркиваниями и какими-то карманным радикалами. чужд этот тонкий цирк. доской по голове, если что и всё.

эти культурные особенности надо просто цинично использовать как конкурентные преимущества. у кого-то нефть и газ, а у кого-то специфичные порядки. Не все ж в жизни деньгами меряется.

Woloh

Пан Курманбек, Вы у нас все по байнету знаете, а что это за "сливной бачок"?

http://d-zholik.livejournal.com/

Стоклько интересной инфы по белорусским ментам, гэбням и прочим шакалам. Прям кладезь компромата - с фотками, лицами, биографическими данными и т.д.

usun

у нас будет свой викиликс, с соломкой и зубрами!

Курманбек Салиевич

Woloh писал(а):

Пан Курманбек, Вы у нас все по байнету знаете, а что это за "сливной бачок"?

http://d-zholik.livejournal.com/

Стоклько интересной инфы по белорусским ментам, гэбням и прочим шакалам. Прям кладезь компромата - с фотками, лицами, биографическими данными и т.д.

ХЗ. Гродненский мент какой-то, судя по постам.

ABC-13

Oneiros писал(а):

Скатывание в этнический национализм в России (под маркой "Русский мир") и Украине (как способ противостояния России) дает нам возможность абсорбировать потоки качественного человеческого капитала, состоящего из людей, которых тошнит от всего этого идиотизма и которые хотят спокойно жить и работать в комфортной бытовой (включая родной язык) обстановке. Беларусь в этом случае остается единственным вариантом и все зависит от нашей страны, начнем мы двигаться в нужном направлении или нет. То, что пора включать передачу "Drive", уже просто носится в воздухе.

Реальн факты таковы: при отъезде на ПМЖ из РФ и Украины в последние 24 года подавляющее большинство выбирает при возможности не РБ, а нечто другое, обычно с совсем другим, неродственным языком.

"Спокойно жить и работать" в РБ - это наверно возможно, если забыть про трехкратный обвал зайца или считать, что именно это и есть спокойная жизнь. Да и уровень жизни в РБ....

Кроме того, "родная обстановка" и "комфортная обстановка" - реально совсем разные вещи.
Лежал в "родной" и в "совсем не родной забугорной" больницах с одной и тойже хронической болячкой. Вывод после лежания/лечения: большое спасибо, но "родного" больше не нужно, просто не выживу: 5 месяцев в трех "родных"+заразили больничной инфекцией и одна неделя в "неродной".

Так что, пане Oneiros, ИМХО данный козырь оч слабенький, если он вообще есть.

Oneiros

Вы что-то начали путать настоящее и возможное будущее, пан ABC-13. Для кого написано "все зависит от нашей страны, начнет она двигаться или нет"?

ABC-13

Oneiros писал(а):

Вы что-то начали путать настоящее и возможное будущее, пан ABC-13. Для кого написано "все зависит от нашей страны, начнет она двигаться или нет"?

Может быть и путаю. Просто, вспоминая последние 23 года, прихожу к выводу, что возможное будущее в большинстве случаев - продолжение настоящего. Кроме переломных моментов, напр распад СССР. А вот таких переломных моментов пока не предвижу.

И с пассажем: "все зависит от нашей страны, начнет она двигаться или нет" - не согласен.
ИМХО РБ движется, но не туда куда хотелось. Движется она в сторону всё большего снижения качественного уровня, на прицепе у РФ - в третий мир. И уже от РБ оч мало что зависит. Двигаться по другому начнет, только получив сильный пинок от жизни, дык какая при этом спокойная жизнь????

Изза этих различий в видении будущего :hi_hi_hi:

и его окассандривания :-)

отнесся скептически к перспективе уютной жизни в РБ - очень уж качество этой жизни от спонсора зависит. А спонсора заносить на подвиги что-то стало. :du_ma_et:

Oneiros

Да, много что грустно, я же спорю.

С другой стороны, не сказать, чтобы действия наших властей в последние 20 лет были прямо неадекватны. Реальный рост в три раза с 1995 года - вроде как факт. Если видели рейтинг зарплат по ППС недавний - второе место после Эстонии получилось. Да и индекс человеческого развития говорит о том, что еще чуть-чуть (две позиции) до категории very high-developed, тот самый первый мир. И много чего еще.

Такие вот парадоксы.

mogdmb

Oneiros писал(а):

Да, много что грустно, я же спорю.

С другой стороны, не сказать, чтобы действия наших властей в последние 20 лет были прямо неадекватны. Реальный рост в три раза с 1995 года - вроде как факт. Если видели рейтинг зарплат по ППС недавний - второе место после Эстонии получилось. Да и индекс человеческого развития говорит о том, что еще чуть-чуть (две позиции) до категории very high-developed, тот самый первый мир. И много чего еще.

Такие вот парадоксы.

Коррумпированные беларуские чиновники во главе с миллиардером Лукашенко внезапно! поделились с народом.

Да ещё и в инфраструктуру вложились. Со сроком окупаемости 25-n лет.

Ничего удивительного. Путлеровская империя проводит операцию захвата.

Oneiros

mogdmb писал(а):

Коррумпированные беларуские чиновники во главе с миллиардером Лукашенко внезапно! поделились с народом.

Да ещё и в инфраструктуру вложились. Со сроком окупаемости 25-n лет.

Ничего удивительного. Путлеровская империя проводит операцию захвата.

А где же Росинант?)

mogdmb

Oneiros писал(а):

mogdmb писал(а):

Коррумпированные беларуские чиновники во главе с миллиардером Лукашенко внезапно! поделились с народом.

Да ещё и в инфраструктуру вложились. Со сроком окупаемости 25-n лет.

Ничего удивительного. Путлеровская империя проводит операцию захвата.

А где же Росинант?)

Его ищут (счета миллиардера Лукашенко).

Obyvatel

mogdmb писал(а):

Да ещё и в инфраструктуру вложились. Со сроком окупаемости 25-n лет.

а срок эксплуатации - 1 месяц ;;-)))

ссылка

это, сударь, не вложения в инфраструктуру, это - очковтирательство и распил :-)

woolf

Obyvatel писал(а):

а срок эксплуатации - 1 месяц ;;-)))

ссылка

это, сударь, не вложения в инфраструктуру, это - очковтирательство и распил :-)

То что Вы видите на фото не распил, а следствие грубого нарушения производства работ по благоустройству. Обычно такие результаты вылазят после того, как подрядчиков гонят "в три шеи" с выполнением объемов. Это характерно для большинства дожиночных объектов. Главная причина - выделение основных финансовых средств в последние полгода. Вертикаль старается по-максимуму освоить деньги, за счет ускорения производства работ, а это в свою очередь сказывается на качестве. Это болезнь системы.

На тротуарах, кстати, много не попилишь.
Основной распил идет не столько через подрядчиков, сколько через поставщиков материалов и оборудования.
Распил начинается еще на стадии проектирования объектов, когда проектные организации "закладывают" в рабочую, проектную документацию те или иные материалы привязанные к узкому кругу поставщиков или производителей. Особенно хорошо пилятся средства на импортных материалах, когда их путь проходит через фирму-прокладку, которая исчезает через месяц после окончания Дожинок не уплатив налогов.

Кстати, чаще всего выбор поставщиков осуществляется не подрядчиками, а кураторами стройки из министерства Арх и Стр., или облисполкома. Строительные организации по просьбе этих "вежливых чиновников" лишь оформляют проведение тендера с нужным результатом.
Строители в этих схемах, самые обделенные участники распила )), хотя крайними всегда остаются они.
Не справедливо. :-)

Obyvatel

woolf писал(а):

То что Вы видите на фото не распил, а следствие ...

ну так одной фоткой и не проиллюстрируешь весь процесс вами описанный :smu:sche_nie:

Монро

Oneiros писал(а):

Да, много что грустно, я же спорю.

С другой стороны, не сказать, чтобы действия наших властей в последние 20 лет были прямо неадекватны. Реальный рост в три раза с 1995 года - вроде как факт. Если видели рейтинг зарплат по ППС недавний - второе место после Эстонии получилось. Да и индекс человеческого развития говорит о том, что еще чуть-чуть (две позиции) до категории very high-developed, тот самый первый мир. И много чего еще.

Такие вот парадоксы.

Вы сами на Марсе живете или в Беларуси?

Я вот живу в Беларуси.

Что производит Беларусь конкурентного в производстве на мировом рынке?
Ответ: почти ничего.

За счет тогда это "развитие" в Беларуси?
За счет дотаций из России.

Может ли Лукашенко измениться и приступить к реальной модернизации страны?
Ответ отрицательный: за 20 лет не смог, значит не может.

Oneiros

Хоть что-то из трех примеров в цитируемом сообщении опровергнуть можете? Или чисто языком почесать в духе "шеф, все пропало"?
Заодно посмотрите в словарик, что такое "дотации".

Obyvatel

Монро писал(а):

За счет дотаций из России.

побойтесь бога, какие дотации?
это "браццкая" помощь за совместное гниение в окопах
ну или
"плата за возможность почесать ЧГВ".
так что Беларусь вполне способна производить конкурентный товар - поцелуи за нефтигаз :hi_hi_hi:

usun

Вот уже 10 лет, как в википедию никто слазить не может и посмотреть определение термина дотации. недосуг, борьба...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F

Цитата:

Дотация (от лат. dotatio — дар, пожертвование):

- В российском законодательстве — межбюджетные трансферты, предоставляемые на безвозмездной и безвозвратной основе без установления направлений и (или) условий их использования[1].
- Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами[2].
- Дополнительные выплаты работнику, оговоренные трудовым договором или законодательным актом, например, дотация на питание, на проезд к месту работы, выплаты на несовершеннолетних детей[3].

Obyvatel

usun писал(а):

... никто слазить не может и посмотреть определение термина дотации. недосуг, борьба...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F

Цитата:

Дотация (от лат. dotatio — дар, пожертвование):

вполне, вполне... экономика РБ живет за счет дешевого нефтигаза, который нам жертвует (дарит) "аллах", тот самый, из чеченской притчи :-)

Монро

Халява, сэр.

А как нам это назовут, да все равно. Давайте побольше и усе.

Zig

Монро писал(а):

Халява, сэр.

А как нам это назовут, да все равно. Давайте побольше и усе.

Это не халява!!!
Некоторые для этого женятся и всю жизнь содержат супругу.
Наши поцелуи бесценны. :-)

Jager

Zig писал(а):

Наши поцелуи бесценны. :-)

Для всего остального есть MasterCard... а хотя нет, уже нет.

Монро

На Суздальцева наехали. Досталось Баранчику и...Шеремету.

http://ex-press.by/article.php?id=84903

Политика, оставив выборы в стороне.

Кто сейчас на конференции