Я имел ввиду что помогать разваливать Россию не нужно. Она и так благополучно это делает с помощью дубоголовых ура-патриотов.

Я не знаю, что такое либеральные мантры. Зато я вижу, какие философские основы лежат в основе экономических подходов наиболее бгатых стран на планете Земля.

Эмпирический метод - если результат есть, значит работает.

_________________

Упаси боже, я ж не говорю помогать.

Мы с Вами, по сути, об одном и том же говорим. О том, что распад (тот или иной) был/есть/будет неизбежен. А значит, никто там ничего нам не планирует из-за бугра. Мы сами себе все благополучно планируем. Просто результаты иногда не полностью предвидим - а потом удивляемся и придумываем как за нас там кто-то все развалил.

_________________

со стороны с белорусским гражданством, прожившим в РБ достаточно долго, чтобы понимать что это не случайные БРСМвцы так "мстят россиянам".
по первой реакции никакой выгоды АГЛ от этого не просматривалось. потому естественная первая реакция с бел стороны - что это провокация впродолжение линии КБ123. особенно если есть доступ к инету и видна нагнетаемая антибелорусская (отнюдь не антилукашенская) истерия в рунете.

это я к тому, что приведенные админом примеры реакции лукашистких идеологов вообще ни очем не говорят, кто бы это не сделал, они писали бы тоже самое, без всякой подсказки, сами.

И в чём эти, видимые вами, филосфские основы состоят?

Если говорить об эмпирике - Россия, Беларусь, Польша и Украина являются тесными экономическими партнерами и взаимными инвесторами. Логически вытекает, что между ними должны процветать мир и взаимопонимание (и это на самом деле так). Однако в медиа-среде происходит совершенно другое.

Hе согласен. Марксизм например вообще-то все события постериори хорошо обьясняет, но вот с априори возникают проблемы.
Распад, естественно, неизбежен. Вопрос лишь во временных рамках и в технологии, что, в свою очередь предполагает и внешнее воздействие.

Я сдавал, но книжка сршэнно не знакомая. Почитаю на досуге. Похоже, Ильич и тут оказался прав.


Я думаю, что и я, и большиство обычных людей тогда говорили бы примерно так же. Тем не менее, разумные люди (типа Косыгина) уже к концу 70-х вполне четко осознавали, куда всё катится и чем закончится.


Уже изучаю первую ссылку. Думаю, что текст со словами "Детерминистское описание, согласно авторам этой работы, неадекватно описанию неустойчивых систем или периоду неустойчивости. По-существу, речь идет не столько об усложнении систем, сколько о возрастании значимости и необходимости учета их сложности и неустойчивости, о смене методологии физических наук, которые начинают учитывать человекоразмерность систем " в первом часу ночи пойдет тяжело, так что первые комментарии выдам не раньше завтрашнего утра.

Я, надеюсь, не обижу, если вернусь к примеру с Лениным. Так вот Володька пишет, что с ростом буржуазных отношений происходит формирование национальных буржуазных элит, которые начинают продвигать свои интересы. Конечно, мы экономические партнеры с соседями. Но интересы (!) отныне у каждого свои (!).

Приведу пример. Хоть в РБ процветает "рыночный социализм", но даже в нем формируется своя национальная экономическая элита. В России это олигархи, в США или Европе - это массовый средний инвестор работающий через развитый рынок капиталов, а в Беларуси - это Семья.

Какие бы Саша, Витя и Дима Лукашенко не были совки, но у них есть свой, конкретный, экономический интерес, который все больше завязывается на существование РБ как суверенного независимого государства. И которому все больше наплевать на экономические интересы элит в соседних странах. Та же петрушка и в России с олигархами. Отсюда и будет вся дезинтеграция, сколько союзов они бы не подписывали. Мы уже два разных полюса интересов, а они могут не совпадать.

Наша, белорусская, проблема в том, что наша национальная экономическая элита свелась всего к трем личностям - а это очень хрупкая структура. Упадет на них метеорит - и хана всей элите (за ними может быть и всей стране).

_________________

Дык спешки ж нет. А такой штык как вы в наших рядах ох как нужен.

Сорри, господа. Вынужден откланяться. Приятного вечера/ночи!

_________________

Бог с вами, какие случайные БРСМовцы. Это ж серьезная бодяга. Надо планировать время, место, пути подхода и отхода, действия охраны, действия городской милиции (даже на тот случай, если вдруг местные жители кого-то задержат). Вы как хотите, а я просто не верю, что в Минске можно взорвать посольскую машину и смыться незамеченным. Хотели бы - нашли бы через час.

UPD: поверьте, я знаю, что говорю. На прошлой неделе, не далее как в хмурую моросящую субботу у меня была кое-какая встреча рядом с Дворцом молодежи. Ничем таким не занимались, но пяти минут не прошло, как в обход деревьев, отделяющих парковку посольства и парковку у служебного входа дворца молодежи вразвалочку шел милиционер из охраны - поинтересоваться, что такое происходит и "хто такие". Я практически уверен, что уже с прошлой недели охрана была "на стреме".
Кстати, кто не в курсе - со стороны посольской парковки большая открытая площадка, тут быстро приблизиться, взорвать машину, смыться и остаться незамеченным даже для камер слежения - невозможно.

Владимир Ильич специализировался на шифрограммах и депешах. Единственная у него попытка написать что-то сертёзное случилась по молодости, и называлась она "Развитие капитализма в России."

Наши различия заключаются в оценке соотношения объективного и субъективного в процессе распада. Я не отрицаю объективное, я советую не недооценивать субъективное.

Предлагаю: из-за очевидности события, прекратить его обсуждение. Ну, дык всем ужо понятно кто? Только зачем? Тайна сия великая есть замутненого мозаичного розума.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

А Суздальцев антибеларускую (подчёркиваю - антибеларускую, а не антилукашенковскую) пургу гонит тоже по замутнённости разума?

по этой логике ранее в рос посольство в Минске ГБ стреляла и из калаша и гранаты кидала? при этом была взаимная сильная любофф. и эти инциденты замалчивались обеими сторонами.
понятно, что делали специалисты, но я не переоцениваю минскую милицию и не уверен, что они были в обязательном сговоре или ганатированной отмазе вв случае поимки.

""А Суздальцев антибеларускую (подчёркиваю - антибеларускую, а не антилукашенковскую) пургу гонит тоже по замутнённости разума?""

Ну, дык АИСу треба новый сайт с многоязычными ветками. Не стоит так строго судить, что он допустил на свой форум разных тролей и флудистов. Это его решение.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Более того, даже внутри нашего деформированного с политической и экономической точки зрения государства можно наблюдать ту же картину: формирование местных квазиэлит со своими интересами даже на низовом уровне. Вспомните войны по недопущению соседских продуктов в свою область, бесконечные "соревнования" и т.д. Это всё одного поля ягоды, хоть и мутировавшие от радиации почти до неузнаваемости :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Видите ли, дружище Романус, в деле оценки субъективного мы с вами не являемся субъектами, а токмо теми же объектами :) Поэтому оперировать приходится только тем, что субъекты посчитали нужным нам предоставить.

Другими словами, мы с вами не можем оценить (недооценить, переоценить) это влияние сколько-нибудь достоверно. Поэтому либо сваливаться в конспирологию, либо считать для чистоты эксперимента субъективную составляющую какой-то константой. Понимаю, что возрастёт погрешность оценки, но в противном случае можно получить не погрешность, а полностью извращённый результат.

Склоняюсь в данном дискурсе к позиции Волоха-Зильбера.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

а что такого пророссийского в пассажах про худший в мире трактор МТЗ, и 200 тыс белорусских полицаев, например?

Ну прямо как дети малые. В ответ на бутылку 0,33 и сожженную Мазду я вот ваши книжки читать не буду!
Детский сад!

http://www.charter97.org/ru/news/2010/9/3/31850/
НТВ: Путин проигнорировал белорусский стенд на книжной выставке

Мелкие пакостники какие-то, а не государственные мужи!

Потому что в струю, потому что без проблем можно обгадить соперника.
"-Почему в доме воняет?
- Как всегда - невестка обосралась- ответила свекровь."
Взаимная любовь у них так проявляется и выяснить кто навонял по реакции свекрови невозможно - у нее всегда есть дежурная версия.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Кстати, не все в РФ есть узколобые националисты. Даже госчиновники понимают, откуда у конфликта РБ-РФ ноги растут. И отделяют антилукашенковское от антибелорусского. По крайней мере, пока.

http://www.charter97.org/ru/news/2010/9/3/31848/
Косачев обвинил Лукашенко в инсинуациях

По словам Косачева, «в последнее время очень много несправедливого было сказано в адрес России со стороны Лукашенко, и пока российское руководство не допускает того, чтобы эти высказывания каким-то образом влияли на содержательную сторону белорусско-российских отношений».

Здравствуйте, уважаемые старожилы.
На ветке промелькнула здравая мысль об отождествлении русскими себя со своим государством. Совершенно правильная мысль. Возникает вопрос по заявленной теме. Вы всерьез полагаете, что подводя теоретическую базу под распад России, вы не углубляете ненависть между русскими и белорусами? Скажем вернее- русских к белорусам? И это делает не Лукашенко, не Суздальцев, это делаете вы сами. Неужели трудно сложить 2+2?

странный вывод из написанного здесь. Т.е. это не мы указываем на недопустимость беларусофобии равно как и русофобии равно как любой другой фобии по национальному признаку как средств развала России, применяемых её врагами , а вместо этого поём песню 2-м беларуам, поджигающим смоленские леса, самым плохим в мире тракторам "Беларус", природному иждивенчеству беларуов, экномика котороых будет вечно нуждаться в российских дотациях, предательской сущности беларусов и т.д. и т.п.

Вы всерьёз полагаете, что как только панове Романус и SD "подведут базу" - Россия тут же крякнет на 6 частей? :) Есть процессы, которые происходят вне зависимости от нашего с Вами желания. Что ж, давайте будем закрывать глаза и делать вид, что какого-то явления не существует, в надежде, что пронесёт? :)
Или, всё же, россиянам в первую голову, надо анализировать тенденции и пытаться канализировать процессы в другое русло?

Кстати, те же процессы всё ярче в США. Про Канаду с её Квебеком я вообще молчу, референдумы уже даже проводили, мало не хватило для отделения. Бельгию можно вспомнить и т.д. И это уже устоявшиеся, заметьте, страны, им не 20 лет от роду.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ну, да. Вы-то сами смотрели выложенное вами видео на обозе? Или весь этот феерический бред, который он несёт про Беларусь (не Лукашенко, а именно Беларусь) является его пророссийскостью?

Не, друже. Тут 3 варианта. Или клиент ни *ера не знает о чём он говорит, либо намеренно передёргивает, либо комбинация из первых 2-х.

Фобии по национальному признаку России крайне вредны, но к развалу вряд ли приведут, поскольку в подавляющем числе регионов русские- большинство населения. Исключая Кавказские республики. Оставим их пока за скобками.
Развал России, он фактически уже был, состоялся. С провозглашением уральской республики, введением своих псевдовалют в регионах, своих постов на дорогах между областями, конституциями и вообще законодательствами на региональном уровне, противоречащими федеральному, выборных (фактически самоназначаемых) криминальных князей в республиках и областях, война в Чечне, разложение армии и милиции, практическая невозможность мобильно передвигаться по стране за отсутствием авиационного керосина.
За прошедшее десятилетие с подавляющим числом подобных проявлений удалось справиться. Главы регионов управляемы, законодательство приведено в норму, не говоря о более мелких взбрыках. Происходило это долго и мучительно, путем отжатия у местных элит вкусных кусков в пользу федеральных структур и изменения законодательства выборности губернаторов. Кстати замечу, что по мере потери контроля над финансами региональными элитами волшебным образом стали уменьшаться националистические выступления в таких, например, республиках как Татария и Башкирия. А уж куда там демонстрации ходили. Отсюда
1.Тема развала Росии для русских является весьма болезненной, более того, свежей.
2.На настоящем этапе темой отыгранной, процесс централизации продолжается.
3.Носители идеи развала России ненавистны в любом виде. У белорусов эта тема популярна, так же, как она была популярна у оранжевых украинцев. Даже российские одиозные либералы по большей части перестали ее педалировать.
О тракторах Беларус. Ни разу ни в одном белорусском источнике не наблюдалось похвалы в сторону автоваза. В высказываниях белорусов- тоже. Прикажете понимать как разжигание меж. нац розни? Или русским и о русских можно говорить то, чего белорусам говорить нельзя? Трактор Беларус - так же ценен для белорусов, как для русских Россия?
Много ли существует экономик на свете, существующих без дотаций, и насколько хорошо живут люди в этих странах? Можно, конечно, мечтать, и даже строить самодостаточную белорусскую экономику, основываясь на внутреннем резерве. Это дело белорусов. Только потянет ли народ неизбежные издержки?

А вот что интересно -- эта "войнушка" приобретает обюдоострые формы.
А именно:

http://www.charter97.org/ru/news/2010/9/3/31855/
Москва и Минск: кто кого или «медийный пинг-понг»?

Дэвид Саттер (David Satter), научный сотрудник вашингтонского Института Хадсона (Hudson Institute)...
Арт Силверблатт (Art Silverblatt), профессор Университета Вебстер (Webster University)...

Оба эксперта подчеркивают, что российско-белорусская информационная война в значительной степени проходит в сети Интернет, которую крайне сложно контролировать. Показательно, что фильмы из серии «Крестный батька» стали хитом белорусского сегмента Всемирной сети, несмотря на то, что телезрители Беларуси не могли смотреть соответствующие телетрансляции НТВ. В свою очередь, разоблачительный сюжет белорусского ОНТ про автопробег Владимира Путина ныне пользуется большой популярностью в российском Интернете.

Вот это действительно сюрприз! Похоже, что нынешняя мелкая, на уровне коммунальной кухни, пикировка между "ивановичами" и"никифоровичами" может привести к очень неплохой "очистительной клизме" для обеих сторон. Собственно, это и неудивительно, если учесть, что наши системы схожи как близнецы -- братья.

Перечитайте ещё раз титульный пост Романуса и давайте закрывать тему тёрок беларусов о русских и наоборот. Мы то как раз и пытаемся всю эту чушь выкорчевать.



Вижу расхожие бытовые экономические клише с полным смешением понятий. Самодостаточной экономика в сегодняшнем технологическом укладе может быть с объёмом рынка не менее 1 миллиарда платёжеспособных потребителей. В рамках национального государства теоретически (я подчёркиваю теоретически) построение таких экономик возможно лишь в Индии да Китае. В реальности существует глобальная, наднациональная экономика золотого миллиарда.

Поэтому задача самодостаточности не стоит, а стоит задача построения самостоятельного, опирающегося на внутренний ресурс экономического ядра, служащего внутренним источником экономической стоимости и потому внутренним источником монетарной ликвидности.

Задача, кстати, стоящая в том числе и перед Россией. Благо высшее руководство России вотличие от беларуской колхозной клептократии это прекрасно понимает.

Перечитайте мой пост в самом верху - где говориться идет о распаде России? Речь идет о РАСПАДЕ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА, как единого культурно-психологического поля. К чему продуцирование ненависти между русскими, украинцами и белорусами? Кому это выгодно? Кому выгодно создание враждебных друг другу человеческих массивов с одной стороны в 60 млн. и с другой в 150 млн. человек? Думайте.

Я могу принять и эту точку зрения. Так или иначе мы являемcя невольными зрителями войны, в которой белорусы и русские (в отличии от новоделанных белорусских и российских буржуазных элит - по Вашей версии) в массе своей не имеют внутреннего интереса.

Поэтому я почти всегда придерживаюсь многовариантности. Синтез конспирологической и экономической версий самый верный способ оценки того или иного события. Потому как частично рациональное зерно есть и там и там.

Речь идет об идеологических клише информационной войны. "Тупой белорус", "предатели", "полицаи", "нахлебники", "белорусскай продукция дерьмо" и т.д. и с другой стороны "пьяные москали", "финно-угоры", "кацапские лентяи", "олигархи-уголовники".. сами смотрите на форумах, начерпаете подобных клише воз.
Снятие режима с российского пособия должно сопровождаться несколько другой пропагандистской стратегии, IMXO.

это писал Павлосс, когда мягко пытался объяснить, что все россияне на Обозе придерживаются правых взглядов. т.е. если спроекцировать это на Беларусь, то кто они? в голову лезет слово "лукасек" но говорить его не хочется. скажем так "правые" россияне на фоне "правых" белорусов выглядят как китайские коммунисты на фоне советских - за рыночную экономику, национальную культуру, только вот обратной связи в системе "власть-общество" всё равно нет. шаг влево еще не расстрел, но звук затвора отчетливо слышен.

Процесс начат не здесь и не там. Кукловоды далеко и тихонько дергают за ниточки. Никто не отменял доктрину мирового господства. Шизоидов, как у нас, там тоже достаточно. И планы ядерной войны разрабатываются и обновляются. Россия, в силу своей нищиты, взяла курс не наступательную стратегию. Она более дешевая. Основное средство - ракета "Сатана", является сдерживающим фактором, для планов поклонников мирового господства. Вы думаете, что у них есть здравый смысл? Что то, что понятно любому нормальному человеку - в ядерной войне нет победителей, их остановит? Как бы не так. Они скрупулезны посчитывают, склько процентов территории США, накроет залп, сколько останется и т.д. Они в своих убежищах надеются выжить и властвовать над всем уцелевшим миром. Доктрина ПРО имеет оборонную направленность. Она гораздо дороже наступательной. Сейчас америкосам нечего ответить на "сатану", но новые разработки ПРО направлены на упреждение залпа. И чем ближе старт упреждающих ракет к старту атакующих, тем выше эффективность. Так, что наш клочок в центре Эуропы нужен только, как старт упреждающе-подавляющих ракет ПРО, а затем будет нанесен основной удар. Вот, Сибирь и Д.Восток не тронут - это сырьевые базы. За них и будет сыр-бор, когда истощатся иные ресурсы. И не дай бог дожить до этих времен.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

но ни того ни другого уже не вернуть, надо стараться не потерять еще больше

Ресурсы - это вопрос технологического уклада и разговоры про конечность или истощение ресурсов - это мальтузианские мантры такие же, что и перенаселение, что является другой формой разговора о нехватке или истощении ресурсов.

Есть не нехватка реурсов, а растущая по экспоненте нужда в них вследствие заложенного в процентный капитал механизма экспотенциального роста с последующим лавинообразным падением.

Разговорами о нехватке ресурсов подменяется разговор о пирамидальном характере кредита, построенного на частично-резервной банковской системе и ссудном проценте.

Т.е. из всех разговоров про нехватку ресурсов и борьбу за Сибирь торчат уши мировой олигархии ссудного процента, уши сохранения её status quo.