Учитывая, что работаем на энтузиазме, практического смысла делать разбиение нету. Сделали два примера - и хорошо. В теории конечно нужно выбирать какие-то относительно крупные населенные пункты. То есть понятно, что какие-нибудь Василишки или Мир - это уже готовые центры. В идеале, конечно, хотелось бы чтобы это были населенные пункты в 2000-3000 человек минимум. В остальном да, нужно понимать, чем живет конкретный район, так что это дурная работа.
АТД в городах мы знаем как строится в случае небольших городов. Один город - одна муниция. Касательно больших городов, где сейчас есть городские районы и которые нужно по нормальному разбивать на уровни управления, ввиду их размера, и в новом АТД, пока спорим)
Еще, конечно, вопрос с определением конкретной городской границы и стоит ли включать в городскую муниции деревни, которые сейчас приросли к городу, но еще не были включены в его состав. Это нередкое для нашей страны явление.

_________________

Добрый день.
Мне кажется чтоб реформа не осталось только на бумаге нужно более подробно расписать все единицы. Может в результате рассмотрения каждого района придем к выводу что его оптимальнее разделить. На практике может окажется немного по другому, но в большинстве все сохранится. Предлагаю свой вариант по Могилевской области.
Также неплохо бы по каждому округу сделать его географическое и экономическое описание, в виде небольших статей. В идеале подбить бюджеты, чтобы экономическая выгода была очевидна. К примеру рассмотреть одну область разделенную на округа, для начала. Мне кажется к работе подключится народ. Ведь народ который сюда заходит не безразличен к судьбе своей страны. Дорогу осилит идущий. Когда будет конкретика с цифрами, то почему бы не представить результат в Администрацию, ведь там сейчас дефицит идей. Как я вижу тема на форму обсуждается уже с 2010 года, а пока только несколько картинок. В свое время Кирилла Орловский представил Сталину план развития своего колхоза с подробным описания каждого шага и его поддержали.

Жлобин и Светлогорск должны быть вместе с Бобруйском, потому что привязаны к этому городу больше чем Осиповичи. Много раз писал об этом Волоху,объяснял почему, но не был услышан....
http://bobruisk.ru/node/36009

В статье не указано, что люди ездят из одного города в другой. Где живут, там и работают. Промышленной кооперации новое АТД никак не мешает, напротив, не нужно гонять в далекие областные центры для решения проблем.

Кроме того, ваше предложение имеет следующие возражения. Во-первых, это внесет серьезный дисбаланс в поветы. Рогачвский станет за 600 тысяч. Речицкий (его остатки) можно будет присоединять к Гомельскому, который и без того больше всех. Во-вторых, Жлобин и Светлогорск довольно крупные города, и они по нормальному должны быть самодостаточными. Если для небольших райцентров быть завязанными на соседний промышленный хаб нормальное дело, то зависимость этих двух городов, которые сами по себе имеют приличные промышленные предприятия, от Бобруйска - это уже было бы странным делом и верным признаком, что им как раз нужно дать возможность вдохнуть полной грудью.

Есть объективный фактор - в юго-восточном углу Беларуси сконцентрировано большее, чем обычно, количество относительно крупных городов, и невозможно сделать повет под каждый из них. В Речицком повете мы собрали три примерно равных по потенциалу города, соответственно, каждый из них сможет получить равное внимание со стороны поветовой власти. Присоединив их к Рогачевскому повету, мы напротив, начнем их ослаблять в пользу гораздо более мощного Бобруйска.

И повторю вслед за паном Волохом - не нужно смотреть на границы поветов как на реальные границы. Это всего лишь административное разбиение, необходимое для более оптимальной управляемости.

_________________

Хорошо, а есть ли где-то карта страны или отдельных областей с разбиением по сельсоветам?

Такая идея была. Сделать страничку с ссылками на каждый повет с подробной картой и информацией, а также вариантами его специализации или хотя бы наиболее перспективными направлениями развития. Но пока, как видите, все еще думаем над некоторыми вопросами общей структуры.

_________________

Могу кое чем поделится. Можно построить схемы исходя из принадлежности населенных пунктов к сельсоветам на картах масштабом 1см=2км, при отображение на обзорной карте масштабом 1см=10км особо разницы видно не будет

Хорошая карта. Правда не все такие резвые, как гомельские, больше никто пока аналогичных карт под выборы не сделал. Может исправятся.
Пока еще вот:

_________________

Впервые вижу такой полный вариант спасибо. Очень даже похоже. Есть районы где сельсоветы уже ликвидированны

и опять приколы Сигизмунда III:
Герб Висконти (Милан) 1395 г.
Герб Пружан (ВКЛ) 1589 г.

Alfa Romeo

_________________
Случайности не случайны

А на прозрачной подкладке итогового варианта нет?

_________________

Да прекрасно Вы были услышаны. Вы просто ответа моего не расслышали. Онейрос все логично и кратко описал, могу только подписаться. Мои доводы абсолютно идентичны его:

_________________

Я то гадал,почему на монетах ВКЛ герб Сфорца?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

всё для вас

ещё раз :)

_________________
Случайности не случайны

_________________

А как вам такая концепция? Флаги макро-регионов на основе деления, описанного Датчанином. За каждым макро-регионов как бы закрепить свой цвет.

Вариант 1


Вариант 2


Вариант 3

_________________

Вдохновением послужило Палио в Сиене. Можно устроить ритулы и парады совсем не хуже сиеновских, которые станут элементом национального имиджа.





Был я в этой толпе на этом мероприятии. Атмосфера просто ух! Дух истории Италии просто как на ладони.

_________________

Ужасно.
Основной флаг запороли красным цветом.
Идея делить на макрорегионы страну бессмысленна полностью в наших условиях.
Остальные флаги безвкусные.

_________________

Вы не правы. Любая страна состоит из макрорегионов. Они подчеркивают исторические корни народа и развивают его "европейскость". Они склеивают Европу и не дают превращаться странам в автаркии. В этом Датчанин был прав.

А когда макро-регионы отличаются от административного деления, так это еще и лучше. Это не экономические, не политические, не этнические, а имиджевые компоненты.

А в нашем случае это вообще механизм гигантской важности. Как Вы еще покажете русским, что Беларусь - это гораздо богаче, чем просто "белые русские"? Как Вы еще покажите свою связь с исторической Литвой без переименования всей страны и без накала межгосударственных терок? Как Вы поможете полешукам сохранить свою уникальную самобытность и гордиться ей? Поделками из соломки?


Здесь согласен. Я попробовал отталкиваться от Вашего как базового - вышло так себе. Может, чего-то простого не хватает?

Но давайте исходить из двух вещей:

1) У предлагаемых нами земель флаги по любому будут. Тут деваться некуда.

2) Предложите свою систему земельных флагов.

Мне показалось, поскольку больше нигде макрорегионы не закреплены, то их можно отразить цветом региональных флагов

Белая Русь - белый
Черная Русь - черный
Литва - красный (традиционно)
Полесье - зеленый (тоже в чем-то традиционно, его, кажется, ятвяжские этно-энтузиасты используют. Да и само название обязывает)
Понизовье - синий (это уже мой новодел. Ну типа Днепр и вообще...)

Честно признаться, из верхних вариантов, мне кажется, не плохо выглядят однотонные флаги. Думаю, использовать квадратные, вместо 3:4 было бы кульно. Но к ним надо что-то добавить. Возможно, какие-то узоры, "финтифлюшки" по углам.

Россия использует квадратные флаги в армии, на основе Бородинских. Чертовски не плохо у них вышло.

_________________

Датчанин был не прав. Он принимает снижение значение наций как признак повышения значения отдельных регионов. А происходит полностью противоположное - европейские нации перевариваются в единый суперэтнос. Социальные и экономические структуры неразрывны. Нации были порождены индустриальной экономикой и будут сметены постиндустриальной.

И кого это волнует в современном мире? Покажите мне человека, который знает какие-то там региональные особенности баварцев или какими они флагами машут, а главное, кого это волнует кроме самих баварцев. И это крутейший макрорегион Европы. Но спросите, что они выпускают - сразу последует ответ.

Совершенно точно не макрорегионами. Это только дробит сознание и делает поглощение по-крайней мере части нации элементарным. Правда эту вероятность не имеет смысла анализировать, так как макрорегионов в стране на данный момент не существует и непонятно, как и зачем объяснять жителю Баранович, что он отличается от жителя Пинска.

Опыт Македонии ничему не учит? А если бы Македонию сопоставляли с исторической Македонией еще и научно?

А оно им надо? Давно были на Полесье?

Для поветов предлагал еще летом в теме про ребрендинг.
Для макрорегионов не имеет смысла.

Имхо, пошел полный эскапизм.

_________________

А мне вариант 2 понравился, чёрно-белые флаги вообще шик.

А как брамчанам такой вариант?

- За основу взят штандарт, что пан Джин разработал;

- Цвет штандарта для каждой земли взят с базового цвета ее герба;

- Полоса у древка отображает принадлежность к историческим частям Беларуси (белый - Белой Руси, черный - Черной Руси, красный - Литвы, зеленый - Полесья, синий - Понизовья);

- Символ у древка: для поветов - подвоенный крест, для городских мунициалитетов - мурованая корона.

_________________

Визуально гораздо лучше. Смысла столько же.

_________________

Последние штандарты хороши.Но,кажется на всех должны быть шестиконечные кресты,а корона располагается рядом, но на основном полотнище.
Потом,узкая вертикальная полоса одного цвета на всех,но внутри рисунок по всей длине цветом соответствующим своей земле.Причем рисунок может быть разный.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Делать Вам нечего, пан Волох. Не плодите сущностей, не нужно символики аморфным неисторическим образованиям, у которых их никогда не было и не будет.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Analysis paralysis как он есть

_________________

Все,что работает на нацию считаю полезным,и если сегодня это сущности,то завтра они станут реальностью.
Кто то должен формировать сказки про то,что будет завтра,иначе мы всегда будем во вчера.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Как интересно,клянусь что это чисто совпадение
http://iter-ignis.org/underwerse/?p=850

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Странные вы товарищи. Даже среди лукашенковских понимают необходимость региональной символики. Это не флаги государств, ребята, это всего-навсего определенный национальный стиль, существующий в ЛЮБОМ государстве.

Флаг Брестской области


Флаг Гродненской области


Флаг Минской области


Флаг Гомельской области


Флаг Могилевской области


Флаг Витебской области


Или по-Вашему остальные страны тоже сущности плодят?

_________________

Вот, к примеру, какой стиль взяли словацкие регионы после административно-территориальной реформы:

Жилинский край


Кошицкий край


Братиславский край


Банскобистрицкий край


Нитранский край


Прешовский край


Трнавский край


Тренчинский край

_________________

Не понял, смысла сколько? Вам кажется смысла слишком много или смысла слишком мало? Давайте с чем-нибудь сравним.

_________________

м-да уж... я конечно ничего не понимаю в символике и дизайне, но смотрится... как бы это по-мягше...
как на детсадовском утреннике для семимесячных...



ужасный тошнотворный зеленый цвет (имхо)

Вот только "вчера" для нашей страны настолько же не определено, как и "завтра".

Мне кажется что федерализация даже в виде полунамека - это чистейшее зло для проекта АТД. И еще больше мне кажется, что вы забегаете вперед. Я предлагал формировать привлекательную упаковку для идей Брамы - вы начинаете вместо этого формировать упаковку для несуществующей страны. Концентрируетесь на мелочах в ущерб суммарной привлекательности. А требования для прототипа и готового продукта, тем временем, разные. До стадии практической реализации, наступи она когда-либо, условия могут не раз и не два поменяться непредсказуемым образом.

_________________

Пане Волох, национальный стиль, существующий в ЛЮБОМ большинстве государств в Европе: джинсы и кроссовки.
Если бы для людей было бы важно иметь свой национальный стиль, не было бы такого.
Когда разбираешь фото после поездок, часто по одежде не определить, в какой стране снято, особенно летом.
Так что...
Повсеместное внедрение английского даром не проходит.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Спускание полномочий, бюджетов, фискальных и операционных функций вниз к регионам и есть федерализация. Вне зависимости, называете вы ее так или нет.


Тут я Вас не понимаю. У Брамы есть дизайн - вот он.

Если не нравится дизайн сайта, давайте его дружно перерабатывать. Или Вы решили для сайта собственные флаг и герб разработать? Оно, конечно, похвально, но как Вы при этом считаете, что для регионов страны данная вещь будет излишеством? Тут что-то не так .


Лично я занимаюсь тем, что мне интересно. В этом прелесть интернет форумов.

_________________

Вышеприведенные - флаги административных единиц. А что такое "Полесье, Понизовье..."?
Возможно, для поветов можно выстругать флаги, или там - штандарты, не знаю, НО! из цветов их гербов, а не какой-то безвкусный инкубатор.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Нет конечно.


Это полностью противоположно целям реформы АТД создать легковесную и эффективную систему управления.
И конечно же вы не можете придумывать регионы (которые у вас Литва, Полесье и тп) на бумаге. Либо уровень существует, и тогда нечего рассказывать про двухуровневую систему АТД и вообще про унитарное государство, вы делаете реформу федерализации. Либо уровень не существует, государство унитарное, устройство АТД двухуровневое и тогда нечего вспоминать про федерализацию, которая не имеет к нам отношения.


Все вы понимаете. Для графики поректов нужно использовать госсимволику. Можно использовать текущую, можно использовать оппозиционную, а можно взять качественную нейтральную. Именно последним мы и занимались в теме про рестайлинг.

_________________

Спокойнее, спокойнее, вышепреведенное тоже символика административных единиц. Просто помимо гербов поветов, показалось, что было бы не так плохо отразить в ней как-то и принадлежность к определенным историко-культурным регионам. Возродить понимание того, что в Беларуси есть миллион интересных нюансов и разных слоев.

А то иначе это все будет очередной БССРовский кирпич.

Вот посмотрите на Ураину. Уже сегодня Россия совершенно не хочет поглощать Галичину. А без Западной Украины возникают проблемы с поглощением восточной. В итоге культурная диверсификация работает на выживание всего организма. Белую Русь Москва с удовольствием проглотит в "триединую пасть". А Черную? А Литву? Уже начинает хотеться гораздо меньше, когда страна не цельно-литый брусок.

Не нравится этот дизайн - давайте обсуждать, для того и форум. Я лишь хотел привести пример системы.

_________________

Ну вот видите, дружище, Вы тоже придумываете страну.

Разница в том, что я придумываю ее системно, чтобы не стыдно было потом показывать и объяснять, если надо. Или мы куда-то опаздываем?

_________________

Системный подход должен давать в итоге более простую и красивую структуру без лишних сущностей и взаимосвязей. Вы занимаетесь противоположным. Городские округи, федерализация, неведомые системы транспорта, концентрация на исторических аспектах, не имеющих значения для текущих задач и так далее.

_________________

Городские округи, федерализация, историко-культурные регионы - да. Это часть системы. Если Вы знаете, что Вам понадобится в доме дверь определенного размера, то это влияет на то, какую Вы будете проектировать стену и в итоге весь дом. Следует смотреть на систему в комплексе, как все будет чикать. Я вот, к примеру, в упор не вижу, как Гомель или Минск будут функционировать в виде поветов. Значит, необходимо вводить иную единицу - как в физике - а это влияет на всю систему. А Вы мне предлагаете "а давайте забьем. Зато круто звучит". Скажем так, даже в СССР не смогли одними республиками отделаться в своем АТД, пришлось ввести всякие АР, АО, края и т.д. Тоже не от балды. А уж те ребята любили загонять всех под один гребень пуще Вашего, не стесняясь в методах.

Когда что-то не работает ну не могу я сказать, что оно работает просто для красивых глаз.

Транспорт, трансгорода - это другая корзинка, отдельная от АТД.

Интермариум, сетевое управление - третья корзинка.

Все эти корзинки обсуждаются отдельно, но на более высоком уровне увязываются друг с другом в то, что называется стратегией.

З.Ы. Это не к Онейросу, а ко всем - и давайте, ребята, стараться не затыкать рты другим, беспокоясь зачем кто-то где-то чего-то написал/создал, а либо высказывать предметную критику, либо не обсуждать вообще, если топик не нравится. Вон Датчанин имел очень интересные яркие идеи. Но терпеть не мог мнение других, заваливал любые коменты, отличные от его, смехохуйчиками и вежливо предлагал заткнуться. В итоге это его самого пожрало изнутри. И привыкайте, что какие-то Ваши идеи могут быть не приняты (что не значит, что вы сами должны от них отказываться). Я вот уже привык. Критика - она всегда к лучшему. Либо сделает идею крепче, либо убьет нежизнеспособную в зародыше.

_________________