Текущее время: 28 мар 2024, 16:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1251 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 фев 2011, 23:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
Я, всё-таки, начинал бы с чеховых, моцартов, спилбергов и айвазовских. Всё остальное наживное.. :-):
Так я об том же. А вот как заинтересовать моцартов в литвинизме, это уже пусть пан Нагнибеда думает.

В итоге, свободная конкуренция идей определит, какое именно самосознание начнет лучше отвечать тайным позывам белорусской души.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 фев 2011, 23:48 
Woloh писал(а):
...Мой вопрос совсем не о них, а о белорусах. Я спрашиваю, не исчерпал ли себя термин "Беларусь", как исчерпал себя термин "Третий Рейх", как исчерпал себя термин "Советский Союз", как исчерпал себя термин "Персия", как исчерпал себя термин "Югославия", как исчерпал себя термин "османы", сменившийся "турками"...

читал-читал и решил свои пять копеек вставить.
как мне помниться из книг, всё-таки ваши суждения натянуты.
"советского народа" не было, это чисто книжная придумка советских идеологов (был конгломерат тех же русские, белорусы, украинцы и тд, но не единая нация) поэтому в данном случае ничего не менялось.
"Третий рейх" - это сокращенное от оф.названия Третья Германская империя. Германия никуда не пропадала
"османы" - не просто "османы", а сокращение от "османских турков" или "турки-османы" одна из ветвей "турков-сельджуков". так что название "турки" взято не из пустоты, оно всегда было в этом конкретном месте для этого конкретного народа

полностью согласен с Парусом. надо наполнять жизнью и совестью уже устоявшееся название вместо рождения очередного мертвого.
ваш ребрендинг - это тасование карточной колоды. главное не в каком порядке лежат, а какие карты в колоде. изменив название, не изменив менталитет, не потратив годы на экономическое, политическое и нравственное образование людей, получите за новой вывеской тоже самое броуновское движение нравственных и интеллектуальных "мутантов", и неминуемо через несколько лет опять встанет вопрос о "ребрендинг"
как твердит ув. SD в спорах с рос.стороной о том за счет чего будет жить новая РБ - работать и еще раз работать.
с того момента как страна начнет жить за счет усердного труда и по закону вместо декрета, к именам "Беларусь" и "белорус" вернется самоуважение и уважение соседей.
и в этом плане прав Архитектор дополняя что народ должен духовно расти через своих чеховых

те же Турция, Германия, Япония после первой и второй мировых потратили годы упорного труда и реформ, чтобы сегодня звучать гордо


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 00:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ширико писал(а):
с того момента как страна начнет жить за счет усердного труда и по закону вместо декрета, к именам "Беларусь" и "белорус" вернется самоуважение и уважение соседей.
и в этом плане прав Архитектор дополняя что народ должен духовно расти через своих чеховых
те же Турция, Германия, Япония после первой и второй мировых потратили годы упорного труда и реформ, чтобы сегодня звучать гордо

Я ни в коем случает не настаиваю на переименовании. Я лишь неудобные вопросы задаю. Проверяю - баланс у нас все еще положительный, или уже отрицательный?

Не надо менять - ну и слава богу. Но и закрывать глаза на минусы бренда "Беларусь", а также его "запачканное" состояние тоже нельзя. Мы начали с плохой позиции, а сейчас она еще хуже.

Касаемо примеров, могу дать другие:

- Название "Германия" - относительно новое. Оно возникло лишь в 1815 году благодаря Наполеоновским войнам. До этого была "Пруссия", "Священная Римская Империя", "Восточно-Франкское Королевство", но никак не Германия, которая могла и не возникнуть в Пруссии.

- Нидерланды успели побывать и Лотарингией, и Республикой Соединенных Провинций, и Батавской Республикой, и Голландским Королевством - и ни каких проблем.

- Да даже Латвия успела перебывать и Латгаллией, и Ливонией, и Курляндией, и Инфлянтами, пока в ней не зародилось в 19-ом веке движение Атмода (т. нз. Латвийское национальное пробуждение), которое ввело термин "латыши", сравни сегодняшним "литвинам". Так что я не стал бы совсем сбрасывать подобные литвинствующие элементы со счетов. Они конкуренция белорусам, а конкуренция - это всегда хорошо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 08:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Woloh писал(а):
Особенно я согласен с тем что весь этот "литвинизм" никогда не перерастет стенки своей игровой песочницы, если только он вдруг не найдет воплощение в трудах "литвинских чеховых", "литвинских моцартов", "литвинских спилбергов", или "литвинских айвазовских". Только потом он может проделать путь в массовое сознание, но никак не раньше.

Я, всё-таки, начинал бы с чеховых, моцартов, спилбергов и айвазовских. Всё остальное наживное.. :-):

Говно вопросНет проблем. Назначим! Двухнедельные курсы - и дело в шляпе.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 09:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Woloh писал(а):
Особенно я согласен с тем что весь этот "литвинизм" никогда не перерастет стенки своей игровой песочницы, если только он вдруг не найдет воплощение в трудах "литвинских чеховых", "литвинских моцартов", "литвинских спилбергов", или "литвинских айвазовских". Только потом он может проделать путь в массовое сознание, но никак не раньше.

Я, всё-таки, начинал бы с чеховых, моцартов, спилбергов и айвазовских. Всё остальное наживное.. :-):

Говно вопросНет проблем. Назначим! Двухнедельные курсы - и дело в шляпе.


И к чему это сказано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 10:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Woloh писал(а):
Особенно я согласен с тем что весь этот "литвинизм" никогда не перерастет стенки своей игровой песочницы, если только он вдруг не найдет воплощение в трудах "литвинских чеховых", "литвинских моцартов", "литвинских спилбергов", или "литвинских айвазовских". Только потом он может проделать путь в массовое сознание, но никак не раньше.

Я, всё-таки, начинал бы с чеховых, моцартов, спилбергов и айвазовских. Всё остальное наживное.. :-):

Говно вопросНет проблем. Назначим! Двухнедельные курсы - и дело в шляпе.

И к чему это сказано?

К нашим реалиям.
Очень скоро - оглянуться не успеете - тема раскрутки бренда "Беларусь" и "беларусы" будет муссироваться в официозе. Ибо других методов отвлечь народ от плачевного состояния в экономике - нет, только занять мозги национальным "самосознанием", уходом в последнее прибежище негодяев. :-) Выльется в очередную профанацию, как водится.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 11:04 
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Woloh писал(а):
Особенно я согласен с тем что весь этот "литвинизм" никогда не перерастет стенки своей игровой песочницы, если только он вдруг не найдет воплощение в трудах "литвинских чеховых", "литвинских моцартов", "литвинских спилбергов", или "литвинских айвазовских". Только потом он может проделать путь в массовое сознание, но никак не раньше.

Я, всё-таки, начинал бы с чеховых, моцартов, спилбергов и айвазовских. Всё остальное наживное.. :-):

Говно вопросНет проблем. Назначим! Двухнедельные курсы - и дело в шляпе.

И к чему это сказано?

К нашим реалиям.
Очень скоро - оглянуться не успеете - тема раскрутки бренда "Беларусь" и "беларусы" будет муссироваться в официозе. Ибо других методов отвлечь народ от плачевного состояния в экономике - нет, только занять мозги национальным "самосознанием", уходом в последнее прибежище негодяев. :-) Выльется в очередную профанацию, как водится.

Доброго дня всем участникам дискуссии :-):

Хорошую тему друг Woloh поднял, перспективную в плане появления очередного искусственного разделения белорусов (граждан РБ) на чэсных (те что станут литвинами) и нячэсных (всех остальных). Только вывеску менять и кровати переставлять уже поздно, году в 1993 еще шансы были, а сегодня уже все - вокзал ушел... Недооцениваете вы результаты работы идеологического аппарата фюрера.
Никакой ребрендинг в близкой перспективе экономике Беларуси пользы не принесет, за 18 лет последний бренд "Республика Беларусь" еще в мире не прижился, и "Weissrussland" еще вовсю используется и советское "Белоруссия".

А Айвазовские и Чеховы у нас и сегодня есть и в недавней истории были, и без всякой привязки к литвинизму: Дроздович, Адамович, Быков, Цеслер, Михалок. Вот их раскруткой бы заняться, и понятие "белорусы" сразу бы наполнилось смыслом. А вот это можно сделать только выпилив сегодняшних хаотичных олигофренов из белорусской власти с их ненавистью ко всему белорусскому. Вернулись на исходную...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 11:15 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Ширико писал(а):
..."советского народа" не было, это чисто книжная придумка советских идеологов (был конгломерат тех же русские, белорусы, украинцы и тд, но не единая нация) ...
ваш ребрендинг - это тасование карточной колоды. ... изменив название, не изменив менталитет, не потратив годы на экономическое, политическое и нравственное образование людей, получите за новой вывеской тоже самое броуновское движение нравственных и интеллектуальных "мутантов", и неминуемо через несколько лет опять встанет вопрос о "ребрендинг"

_________________
...Советский народ не только был, но и есть!
Уж сколько раз за последнее время за границей я сталкивалась с такими вот хохмами: Когда говоришь: "Я из Беларуси" - видишь в ответ бараньи глаза собеседника. Он не понимает, что это такое. Когда уточняешь: "Ну. раньше это был Советский Союз" - у человека глаза проясняются: "А, так вы - советский"!.
До сих пор для большинства иностранного населения мы - советские (Союз жил, Союз жив, Союз будет жить). И только очень образованные люди (малая толика) знают, что Союза нет, а есть много-много малых стран.
Что до изменения менталитета - все правильно.
Но здесь мы речь повели не о том, чтоб вот так в одночасье взять, да заменить одно название на другое (силовым, волевым решением каких-то отдельных персон). А о том, чтоб обсудить идею литвинства, сформулировать эту идею, родить Айвазовских, Пушкиных (кстати, есть у нас Алесь Пушкин, интересный художник и философ), - и затем, когда укрепится, станет всеобщим это течение (устремление, желание), - вот тогда, подчиняясь воле большинства, - мягко поменять наименование (констатировать свершившееся).
При этом - никакого насилия над сознанием людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 11:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
artiz писал(а):
А Айвазовские и Чеховы у нас и сегодня есть и в недавней истории были, и без всякой привязки к литвинизму: Дроздович, Адамович, Быков, Цеслер, Михалок.


Сначала от нас ушёл Дж. Леннон, потом М. Круг - тенденция, однако. За упоминание Михалка тоже спасибо :-)

В списке всё те же лица из досоветского и советского прошлого, а тем временем уже прошло 20 лет независимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 11:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Пожалуй трудно не согласиться с Салиевичем. Моцартов да Чеховых и вообще гениев на заказ не выращивают, не назначают и атмосфера тюремного барака на них гнетуще действует. Творчество - штука сложная, штучный товар. Поэт, художник, ученый может жить в нищете беспросветной, что часто и бывает и решать, творить, сочинять.
Но, как только с указивами к нему сунешься, КАК это он должен делать, по мнению держиморд местного розлива или чиновников, тут уж все. А давай ка брат на благо страны напряги извилины и невдомек маломеркам, что сколько репу не морщи, умней не станешь. Музы редко в коровники заглядывают, да и не знают чинуши, кто это. И продуктовый паёк, в качестве поощрения, даже с палкой сыровяленной колбасы 1-го сорта не спасает. Ценить и понимать мастерство - наука тоже не всякому дающаяся.

Да и сбежали от нас давно все художники или повыбили болезных, что бы на их фоне своё убожество не отсвечивало, ремесленники остались, колбасу кое как еще слепим, а что еще надо? А духовную жизнь нам генерал - писатель Чергинец и певец Ярмоленко с дочкой сразнообразит. Может и без особого полёта и дерзании, зато идеологически выдержанно.


Последний раз редактировалось pel 17 фев 2011, 11:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 11:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Woloh писал(а):
Особенно я согласен с тем что весь этот "литвинизм" никогда не перерастет стенки своей игровой песочницы, если только он вдруг не найдет воплощение в трудах "литвинских чеховых", "литвинских моцартов", "литвинских спилбергов", или "литвинских айвазовских". Только потом он может проделать путь в массовое сознание, но никак не раньше.

Я, всё-таки, начинал бы с чеховых, моцартов, спилбергов и айвазовских. Всё остальное наживное.. :-):

Говно вопросНет проблем. Назначим! Двухнедельные курсы - и дело в шляпе.

И к чему это сказано?

К нашим реалиям.
Очень скоро - оглянуться не успеете - тема раскрутки бренда "Беларусь" и "беларусы" будет муссироваться в официозе. Ибо других методов отвлечь народ от плачевного состояния в экономике - нет, только занять мозги национальным "самосознанием", уходом в последнее прибежище негодяев. :-) Выльется в очередную профанацию, как водится.


А какое отношение официоз с его тактическими пропагандистскими выходами на сцену имеет к выдающимся личностям, которые должны быть моральными авторитетами в обществе, и их мнению?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 12:06 
АрхитекторЪ писал(а):
artiz писал(а):
А Айвазовские и Чеховы у нас и сегодня есть и в недавней истории были, и без всякой привязки к литвинизму: Дроздович, Адамович, Быков, Цеслер, Михалок.


Сначала от нас ушёл Дж. Леннон, потом М. Круг - тенденция, однако. За упоминание Михалка тоже спасибо :-)
В списке всё те же лица из досоветского и советского прошлого, а тем временем уже прошло 20 лет независимости.


Ну так не выросли еще в достаточном количестве :-)
Из молодежи только Курейчик и Вольский-младший на ум приходят.
Да и хреновое лето неполноценные эти "20 лет независимости" были, многовекторность и знакокачественность всю национальную идею и похоронили. Я бы их вообще исключил из рассмотрения. 20 лет в летаргическом сне :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 12:59 
Woloh писал(а):
- Название "Германия" - относительно новое. Оно возникло лишь в 1815 году благодаря Наполеоновским войнам. До этого была "Пруссия", "Священная Римская Империя", "Восточно-Франкское Королевство", но никак не Германия, которая могла и не возникнуть в Пруссии.

- Нидерланды успели побывать и Лотарингией, и Республикой Соединенных Провинций, и Батавской Республикой, и Голландским Королевством - и ни каких проблем.

- Да даже Латвия успела перебывать и Латгаллией, и Ливонией, и Курляндией, и Инфлянтами, пока в ней не зародилось в 19-ом веке движение Атмода (т. нз. Латвийское национальное пробуждение), которое ввело термин "латыши", сравни сегодняшним "литвинам". Так что я не стал бы совсем сбрасывать подобные литвинствующие элементы со счетов. Они конкуренция белорусам, а конкуренция - это всегда хорошо.

это конечно так, но мы же не будем опускаться до эпохи великого переселения народов, когда много чего появлялось, исчезало, переименовывалось.
приведенные вами примеры датируются уже 100 лет и более, когда лишь начиналось становление многих современных наций.
мы в 21 веке, карта заполнена устоявшимися нациями и границами национальных государств. сегодня подобный трюк - это скорее удел одиозных персон : сменить вывеску, чтобы ничего не менять за ней.

в эпоху глобализации и вездесущей коммуникации ребрендинг сам по себе это пшик. тем кто не знал Беларусь, им индифферентно как она будет зваться. те кто знаком с Беларусью, прекрасно будут осведомлены о старых грехах новой Великой Литвы.

к тому же представляю себе разговор :
- ты откуда ?
- из Великой Литвы
- а знаю, Вильнюс, Балтика...
- нет, это другая Литва.
- ?
- ну это новое название...
- и где страна расположена ?
- ну там рядом Польша, Литва...
- подожди. так вы что от Литвы отделились ?!
- не ну скажешь. это они скорее от нас отделились лет сто назад...
- не понимаю
- ну Беларусь знаешь, между Польшей и Россией
- ну знаю немного
- ну так теперь не Беларусь, а Велика Литва
- а при чем тут Литва ?! 8-[]

короче полный сюрреализм. считаю не бывают подпорченных названий, бывает содержание сомнительного качества. так что цель должна быть не сменить упаковку, а добиться должного наполнения.
ведь один раз купившись на красочную обертку человек с сожалением выбросить со словами "какое дерьмо" и больше не подойдет. второй раз купив тоже самое дерьмо но уже в новой упаковке, сожаление перерастет в брезгливость.
а вот добившись нового качественного уровня, можно поразглагольствовать и о новой упаковке.

имхо


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 13:15 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Ширико писал(а):
...так что цель должна быть не сменить упаковку, а добиться должного наполнения.
...а вот добившись нового качественного уровня, можно поразглагольствовать и о новой упаковке. имхо

___________
Т.е., короче, надо начать с постановки цели...
Тогда можно с Вами согласиться.
А вспомните, как Назарбаев поставил цель - избавиться от присосавшейся к власти бюрократии, - и поменял столицу. Это был известный прием кочевников. (Ну чем не ребрендинг - была столица Алма-Ата, стала - Астана)
...Так ведь вроде помогло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 13:18 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
artiz писал(а):
Из молодежи только Курейчик и Вольский-младший на ум приходят.
Да и хреновое лето неполноценные эти "20 лет независимости" были, многовекторность и знакокачественность всю национальную идею и похоронили. Я бы их вообще исключил из рассмотрения. 20 лет в летаргическом сне :-)

_____________
А как насчет Некляева? См. статью о нем Букчина: http://www.belaruspartizan.org/bp-forte ... newsPage=0
Много интересных художников: Марочкин, Пушкин...
Другое дело, что культура сейчас практически в андеграунде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 13:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
А какое отношение официоз с его тактическими пропагандистскими выходами на сцену имеет к выдающимся личностям, которые должны быть моральными авторитетами в обществе, и их мнению?

Вы мне тут бросьте ваньку валять! В нашем обществе должен быть только один моральный авторитет! И физический - тоже.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 13:44 
Zmija писал(а):
artiz писал(а):
Из молодежи только Курейчик и Вольский-младший на ум приходят.
Да и хреновое лето неполноценные эти "20 лет независимости" были, многовекторность и знакокачественность всю национальную идею и похоронили. Я бы их вообще исключил из рассмотрения. 20 лет в летаргическом сне :-)

_____________
А как насчет Некляева? См. статью о нем Букчина: http://www.belaruspartizan.org/bp-forte ... newsPage=0
Много интересных художников: Марочкин, Пушкин...
Другое дело, что культура сейчас практически в андеграунде.


За Некляева как "песняра новай Беларусi" - двумя руками "за". Честный человек и отличный поэт.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 17:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ширико писал(а):
короче полный сюрреализм. считаю не бывают подпорченных названий, бывает содержание сомнительного качества. так что цель должна быть не сменить упаковку, а добиться должного наполнения.
ведь один раз купившись на красочную обертку человек с сожалением выбросить со словами "какое дерьмо" и больше не подойдет. второй раз купив тоже самое дерьмо но уже в новой упаковке, сожаление перерастет в брезгливость.
а вот добившись нового качественного уровня, можно поразглагольствовать и о новой упаковке.

Вы знаете, я на это смотрю исключительно с бизнес стороны. А в бизнесе абсолютно реальной вещью являются как неудачные названия, так и "запачкавшиеся" названия. И этот пассив выливается во вполне конкретные денежные потери через плохую маркетинговость бренда. Перемена вывески сама по себе не есть реформа, но она может оказаться ее необходимым условием.

Я понимаю, если бы название "Беларусь" уходило корнями во второй век до нашей эры, как название Китая. Так ведь этого нет. Хуже того, у нас стало сочетаться две стороны - наше новодельное название оказалось не только неудачным, но и запачкавшимся.

А менять его на разые Литвании или что-то иное - это я без понятия. Может вообще надо поступать как Петр I с флагом - вот понравились ему голландские цвета, ну и плевал он на все остальное. Взял то, что лично приглянулось.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 17:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Более того, господа. Я думаю, что если бы Лукашенко решил переименовать Беларусь в Александию - то даже в этом шаге тоже можно было бы найти определенные преимущества.

Потому как сегодня слово "Беларусь" не знает вообще никто, кроме некоторых россиян. Цена этому бренду - ноль. Его замена - плевое дело.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 17:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
artiz писал(а):
А Айвазовские и Чеховы у нас и сегодня есть и в недавней истории были, и без всякой привязки к литвинизму: Дроздович, Адамович, Быков, Цеслер, Михалок. Вот их раскруткой бы заняться, и понятие "белорусы" сразу бы наполнилось смыслом. А вот это можно сделать только выпилив сегодняшних хаотичных олигофренов из белорусской власти с их ненавистью ко всему белорусскому. Вернулись на исходную...


- Гераклит: "В одну реку нельзя войти дважды"

- Кратил: "В одну реку нельзя войти и однажды"

Жизнь не просто изменяется, она изменяется прямо на ходу. Что там Михалок? Мицкевич уже у нас никому не нужен. Может оказаться, что часы уже не реально открутить не только в 1795 (третий раздел) или в 1566 (Люблинская Уния) - кому что нравится, но даже в 1994 (сами знаете что).

Мы находимся здесь и сейчас. "Мы принимаем решения и они меняют нашу судьбу" ((с) "Назад в будущее"). Не имеет значения, что там было у нас 5 или 500 лет назад. Имеет значение, что нам делать сегодня, чтобы достичь результат завтра.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 17:50 
Woloh писал(а):
...
Жизнь не просто изменяется, она изменяется прямо на ходу. Что там Михалок? Мицкевич уже у нас никому не нужен. Может оказаться, что часы уже не реально открутить не только в 1795 (третий раздел) или в 1566 (Люблинская Уния) - кому что нравится, но даже в 1994 (сами знаете что).

Мы находимся здесь и сейчас. "Мы принимаем решения и они меняют нашу судьбу" ((с) "Назад в будущее"). Не имеет значения, что там было у нас 5 или 500 лет назад. Имеет значение, что нам делать сегодня, чтобы достичь результат завтра.

Я, в принципе, тоже либеральных взглядов придерживаюсь, но не настолько чтобы видеть в ребрендинге названия "Беларусь" вундерваффе от всех наличных проблем.
В стране 7957252 белорусов супротив 66 литвинов по результатам переписи 2009 года. Без шансов :-):

Только из татарина в белорусы перековался, а тут новая напасть :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 17:51 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Woloh писал(а):
Более того, господа. Я думаю, что если бы Лукашенко решил переименовать Беларусь в Александию - то даже в этом шаге тоже можно было бы найти определенные преимущества.

Потому как сегодня слово "Беларусь" 1.не знает вообще никто[/color], кроме некоторых россиян. 2. Цена этому бренду - ноль. 3Его замена - плевое дело.

ИМХО
1. Преувеличиваете.
2. Цена гораздо ниже.
3. Это очень на практикесложно сделать. Я лично вообще не предсталяю каким образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 17:55 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Woloh писал(а):

- Гераклит: "В одну реку нельзя войти дважды"

- Кратил: "В одну реку нельзя войти и однажды"


Весь век нам в это слабо верится,
но Гераклит сказал однажды,
что глупо смертному надеяться
одну бутылку выпить дважды.
(Губерман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 17:57 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
artiz писал(а):
Я, в принципе, тоже либеральных взглядов придерживаюсь, но не настолько чтобы видеть в ребрендинге названия "Беларусь" вундерваффе от всех наличных проблем.
В стране 7957252 белорусов супротив 66 литвинов по результатам переписи 2009 года. Без шансов :-):

Только из татарина в белорусы перековался, а тут новая напасть :-)

Не 66, а 65. Я передумал)))
Кстати, это правда, было дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 17:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Wolf_31 писал(а):
Woloh писал(а):
Более того, господа. Я думаю, что если бы Лукашенко решил переименовать Беларусь в Александию - то даже в этом шаге тоже можно было бы найти определенные преимущества.

Потому как сегодня слово "Беларусь" 1.не знает вообще никто[/color], кроме некоторых россиян. 2. Цена этому бренду - ноль. 3Его замена - плевое дело.

ИМХО
1. Преувеличиваете.
2. Цена гораздо ниже.
3. Это очень на практикесложно сделать. Я лично вообще не предсталяю каким образом.

Ну конечно Вы правы (2 - улыбнуло). Я лишь показываю направление.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 фев 2011, 19:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
А какое отношение официоз с его тактическими пропагандистскими выходами на сцену имеет к выдающимся личностям, которые должны быть моральными авторитетами в обществе, и их мнению?

Вы мне тут бросьте ваньку валять! В нашем обществе должен быть только один моральный авторитет! И физический - тоже.

Долги нужно уметь прощать.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 фев 2011, 10:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
parus писал(а):
Witte писал(а):
Термины "Белоруссия" и, к сожалению, "Беларусь" несут в себе имперский оттенок московской экспансии. Мне нравится зеноновский вариант ВКЛ-Беларусь, переходящий через 2-3 поколения в ВКЛ.

Сегодня упоминание о неком княжестве в наименовании государства звучит смешно, согласитесь. Варианты "Великолитвская Республика Беларусь" и "Белорусская Республика Великолитва", конечно, лучше, но тоже уж больно экзотичны.
Княжество Монако, Герцогство Люксембург ... И солидно, и современно. Будет несложно отыскать и пригласить на престол кого-либо из потомков Витовта. Такая вот декоративная монархия будет. Само ее существование будет консолидировать нацию, будет пропагандировать "идеологию литвинства" лучше школы и СМИ вместе взятых. Захочет в перспективе Литва примкнуть к ВКЛ - милости просим. Отвалятся от России (не дай бог, конечно) западные губернии - можно подобрать и так далее. И, как верно заметила Змея, начинать нужно с Человека, с кодекса литвина, побуждающего личность к добру и созиданию, а не ко злу и разрушению. Государство будет затем приспособлено под Литвина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 фев 2011, 11:10 
Witte писал(а):
parus писал(а):
Witte писал(а):
Термины "Белоруссия" и, к сожалению, "Беларусь" несут в себе имперский оттенок московской экспансии. Мне нравится зеноновский вариант ВКЛ-Беларусь, переходящий через 2-3 поколения в ВКЛ.

Сегодня упоминание о неком княжестве в наименовании государства звучит смешно, согласитесь. Варианты "Великолитвская Республика Беларусь" и "Белорусская Республика Великолитва", конечно, лучше, но тоже уж больно экзотичны.
Княжество Монако, Герцогство Люксембург ... И солидно, и современно. Будет несложно отыскать и пригласить на престол кого-либо из потомков Витовта. Такая вот декоративная монархия будет. Само ее существование будет консолидировать нацию, будет пропагандировать "идеологию литвинства" лучше школы и СМИ вместе взятых. Захочет в перспективе Литва примкнуть к ВКЛ - милости просим. Отвалятся от России (не дай бог, конечно) западные губернии - можно подобрать и так далее. И, как верно заметила Змея, начинать нужно с Человека, с кодекса литвина, побуждающего личность к добру и созиданию, а не ко злу и разрушению. Государство будет затем приспособлено под Литвина.


Спасибо за отличную шутку :-) Утром в пятницу - самое оно, заряд бодрости на весь день :-)
P.S.: А своим "потомкам Витовта" и "Раде БНР в изгнании" привет передавайте, не светит им в сегодняшней Беларуси. Совсем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 фев 2011, 12:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
artiz писал(а):
Witte писал(а):
parus писал(а):
Witte писал(а):
Термины "Белоруссия" и, к сожалению, "Беларусь" несут в себе имперский оттенок московской экспансии. Мне нравится зеноновский вариант ВКЛ-Беларусь, переходящий через 2-3 поколения в ВКЛ.

Сегодня упоминание о неком княжестве в наименовании государства звучит смешно, согласитесь. Варианты "Великолитвская Республика Беларусь" и "Белорусская Республика Великолитва", конечно, лучше, но тоже уж больно экзотичны.
Княжество Монако, Герцогство Люксембург ... И солидно, и современно. Будет несложно отыскать и пригласить на престол кого-либо из потомков Витовта. Такая вот декоративная монархия будет. Само ее существование будет консолидировать нацию, будет пропагандировать "идеологию литвинства" лучше школы и СМИ вместе взятых. Захочет в перспективе Литва примкнуть к ВКЛ - милости просим. Отвалятся от России (не дай бог, конечно) западные губернии - можно подобрать и так далее. И, как верно заметила Змея, начинать нужно с Человека, с кодекса литвина, побуждающего личность к добру и созиданию, а не ко злу и разрушению. Государство будет затем приспособлено под Литвина.


Спасибо за отличную шутку :-) Утром в пятницу - самое оно, заряд бодрости на весь день :-)
P.S.: А своим "потомкам Витовта" и "Раде БНР в изгнании" привет передавайте, не светит им в сегодняшней Беларуси. Совсем.
Судя по содержанию поста, Вы не вникли в суть дискуссии, что, впрочем, естественно для "обозника". Новая идеология, будучи вне политики, естественным образом вызреет в недрах шкловской системы или любой другой, вследствие того, что с брендами Белоруссия-Беларусь ассоциируется мало историографического позитива. Уверен, этот вопрос очень скоро расколет белполиткласс. Вопрос о власти здесь вторичен, и это дает концепции литвинства дополнительные преимущества в плане внутринациональной экспансии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 фев 2011, 13:39 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Witte писал(а):

Новая идеология, будучи вне политики, естественным образом вызреет ....Вопрос о власти здесь вторичен, и это дает концепции литвинства дополнительные преимущества в плане внутринациональной экспансии.

____________
Именно. Не корысти (власти) ради, а для создания комфортного душевного пространства и консолидации родственных душ, склонных к уважению человеческого существа, к творчеству и добру ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 фев 2011, 15:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):
Будет несложно отыскать и пригласить на престол кого-либо из потомков Витовта. Такая вот декоративная монархия будет. ... будет консолидировать нацию, будет пропагандировать "идеологию литвинства" ... Захочет в перспективе Литва примкнуть к ВКЛ - милости просим. Отвалятся от России (не дай бог, конечно) западные губернии - можно подобрать и так далее. И...начинать нужно с Человека, с кодекса литвина.... Государство будет затем приспособлено под Литвина.



Вот мне интересно: ЧТО вы пьете и почему не закусываете? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 фев 2011, 16:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Монро писал(а):
Witte писал(а):
Будет несложно отыскать и пригласить на престол кого-либо из потомков Витовта. Такая вот декоративная монархия будет. ... будет консолидировать нацию, будет пропагандировать "идеологию литвинства" ... Захочет в перспективе Литва примкнуть к ВКЛ - милости просим. Отвалятся от России (не дай бог, конечно) западные губернии - можно подобрать и так далее. И...начинать нужно с Человека, с кодекса литвина.... Государство будет затем приспособлено под Литвина.

Вот мне интересно: ЧТО вы пьете и почему не закусываете? :-)
Не нужно грубить. Была обозначена одна из потенциальных траекторий нашей эволюции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 фев 2011, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Witte писал(а):
Была обозначена одна из потенциальных траекторий нашей эволюции.

Эта "траектория" уже скомпрометирована, довольно давно. Со всех сторон. На поприще компрометации отметились и литовцы, и россияне, и поляки, и белорусы. Да и сами адепты действовали слишком уж тупо. Мифы никогда не отличаются особенным реализмом, но в нашем случае попытка создания мифа была ещё и сосвершенно невостребована самими белорусами. В ином случае могло и сработать, мнение соседей тут вторично.
Впрочем, лично я просто не вижу смысла. "Отнять" у белорусов историю Великой Литвы никому не под силу и без всяких переименований. И, в отличие от искуственных мифов, фактическое прошлое всегда можно доказать, защитить от посягательств "доброхотов". Всегда можно отмести обвинения в мифотворчестве, сохранив за собой все поводы для гордости, все объяснения собственной уникальности и отличия от соседей. Надо всего лишь не называть литвинами самих себя, а считать тех литвинов своими предками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 фев 2011, 21:39 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
parus писал(а):
Мифы никогда не отличаются особенным реализмом, но в нашем случае попытка создания мифа была ещё и сосвершенно невостребована самими белорусами. ---------------------------------------------------
Впрочем, лично я просто не вижу смысла. "Отнять" у белорусов историю Великой Литвы никому не под силу и без всяких переименований.----------------------Надо всего лишь не называть литвинами самих себя, а считать тех литвинов своими предками.

Всё верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 фев 2011, 23:14 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Wolf_31 писал(а):
parus писал(а):
Мифы никогда не отличаются особенным реализмом, но в нашем случае попытка создания мифа была ещё и сосвершенно невостребована самими белорусами. ---------------------------------------------------
Впрочем, лично я просто не вижу смысла. "Отнять" у белорусов историю Великой Литвы никому не под силу и без всяких переименований.----------------------Надо всего лишь не называть литвинами самих себя, а считать тех литвинов своими предками.

Всё верно.

Мать городов русских тоже в другом государстве и русские из-за этого не отказываются от пласта своей истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 фев 2011, 23:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
- А тут вон вообще все чаще возникают материалы, которые возводят название "Белая Русь" к ордынскому названию Московии Ак-Урусь ("Белая" - то есть "Западная", на землях Запада Орды). То есть ни к населению, ни к территории современной Беларуси - ну ни малейшего отношения. А что будете делать, если вдруг докажут?

Кенгуру бодро прыгают, хотя названы чисто по недоразумению, о американцах и говорить нечего, а жить им это почему-то не мешает.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2011, 00:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
АрхитекторЪ писал(а):
Я, всё-таки, начинал бы с чеховых, моцартов, спилбергов и айвазовских. Всё остальное наживное.. :-):

:-)
Вы жестокий человек.


Последний раз редактировалось Агамемнон 19 фев 2011, 00:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2011, 00:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
artiz писал(а):
А Айвазовские и Чеховы у нас и сегодня есть и в недавней истории были, и без всякой привязки к литвинизму: Дроздович, Адамович, Быков, Цеслер, Михалок. Вот их раскруткой бы заняться, и понятие "белорусы" сразу бы наполнилось смыслом. А вот это можно сделать только выпилив сегодняшних хаотичных олигофренов из белорусской власти с их ненавистью ко всему белорусскому. Вернулись на исходную...


Разве Чехова "раскручивали"? Разве не содержанием своих текстов брал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2011, 00:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
АрхитекторЪ писал(а):
artiz писал(а):
А Айвазовские и Чеховы у нас и сегодня есть и в недавней истории были, и без всякой привязки к литвинизму: Дроздович, Адамович, Быков, Цеслер, Михалок.


Сначала от нас ушёл Дж. Леннон, потом М. Круг.

:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ребрендинг
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2011, 14:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
В качестве напоминания :ny_tik:

Я категорически против, чтобы лукашисты и "всякие Советские Б" занимались вопросами истории

Франциск Скорина: бесспорное и спорное
Адам МАЛЬДИС, Советская Белоруссия
http://news.tut.by/society/215743.html

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1251 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group