Ребрендинг

Woloh

Пришла на днях в голову такая мысль по поводу ребрендинга страны.

Что мы сейчас имеем? Название Belarus на иностранных языках откровенно плохое. По-русски "Беларусь" звучит не так плохо, и уже въелась в подкорку местного насения. Но вот на всех остальных языках - просто беда. При чем на языках, отличных от английского, все еще в разы хуже, где мы тупо идем как Белая Россия и просто не регистрируемся в умах обывателей как отдельная страна. Тут хоть расшибись об стенку, хоть перейди на белорусский всей страной три раза - ничего не поможет.

В добавок, Belarus как бренд накопила за собой столько негатива, что легче полностью сменить, нежели отмыть.

С другой стороны, введение новых названий, основанных на "Литва", или "Русь", или еще какой "валенок", неизбежно вызовет деление внутри страны на тех, кто перешел, и тех, кто остался. Либо такой переход затянется на столетия. Либо работать придется методами Петрухи Первого. Ни один вариант ни разу не комильфо.

Итого:
- Для внешнего мира бренд надо целиком менять
- Для внутреннего мира эта замена чревата впадением пациента в кому
- Плюс фактор России, которая использует "белорусские" стереотипы для удержания нас под своим колпаком

Внимание, мысль :-):

: А что если разделить звучание страны для "внутри" и для "снаружи". Ну как есть Финляндия снаружи и Суоми внутри, Германия снаружи и Дойчланд внутри, Венгрия снаружи и Магъяроржаг внутри, и т.д. Какое такое есть название, по сути означающее "Беларусь", которое можно было бы продвигать снаружи, но принципиально не содержащее никаких окончаний на "rus", "russland" и при этом нормально звучащее в латинском мире?

Наверное, лучшим кандидатом было бы именно самое что ни на есть латинское наименование государства, которое мы подзабросили - Albaruthenia (Альбарутения).

И тебе подчеркивает, что Русь и Россия - разные вещи, а ведь большинство не в курсе. И при этом звучит благовидно.

Опять же, речи не идет о каких-либо переименованиях внутри страны. Но можно ли что-то придумать, какую-то пиар кампанию, которая бы помогла сменить внешнее название с Belarus, Weißrussland, Bielorrusia, Biélorussie, Valko-Venäjä, Hviterussland на универсальное Albaruthenia?

Чтобы именно под таким брендом идти на международных картах, справочниках, документах и т.д.

В самой Беларуси название страны может основываться на прежнем. Ну типа Федеративная Республика Беларусь (это если она станет федеративной :)). Но вот за рубежом обновить имидж на какую Federal Republic of Albaruthenia?

Что скажете?

Woloh

Вопрос: как такого в теории можно добиться, какими методами?

Ведь у большинства стран, имеющих внешнее название отличное от внутреннего, это внешнее имя формировалось именно внешними силами, а не внутренними. А возможна ли такая перемена, направляемая изнутри страны?

Zig

Woloh писал(а):

Вопрос: как такого в теории можно добиться, какими методами?

Ведь у большинства стран, имеющих внешнее название отличное от внутреннего, это внешнее имя формировалось именно внешними силами, а не внутренними. А возможна ли такая перемена, направляемая изнутри страны?

Интенсивный:
Объявить войну например Гондурасу от имени Albaruthenia. А пока будут разбираться, тут же направить пакт "вечный мир". 2-3 недели всплеска обсуждений в массмедиа гарантированы. :-):

Реальный:
Имхо достаточно будет смены президента. Весь мир и так знает, что все из Беларуси завязано на одну голову. А если это подтвердить делами, например граница с россией, вхождение в НАТО, то и имя менять не надо.

Оптимальный:
Хотя гораздо лучше подобрать ошметки с "трупа" (ну там брянщину, смоленщину...) и объявить себя истинной Русью. :smu:sche_nie:

Waserdast

Да,и Смоленщина и Брянщина должны иметь возможность соотносить себя с Беларусью,вот в случае воссоединения мы сможем действительно изменить наименование нашего государства. :-):

Пока что упор делать на нашу разделенность и неполность и подавать иное название оговаривая,что таким оно будет в случае воссоединения исконных территорий.Но стоит ли это делать,реакция России будет нервной а может и истеричной.

Монро

Oneiros писал(а):

Не забывайте еще про это: http://korrespondent.net/world/1438484- ... nglijskomu

Актуально и для нас. Все реальные схемы, в которых нам может понадобиться в будущем мова, связаны с ее переводом на белорусскую латинку.

А мы тут при чем?

Oneiros

Что вам непонятно, пан Монро?

prorab

Цивилизационный уход от России. Значит надо ожидать Украинских проблем.

Woloh

Zig писал(а):

Реальный:
Имхо достаточно будет смены президента. Весь мир и так знает, что все из Беларуси завязано на одну голову. А если это подтвердить делами, например граница с россией, вхождение в НАТО, то и имя менять не надо.

Совершенно согласен, что смена одной шильды дело не меняет.

Шильду менять надо тогда, когда будем готовы выходить с принципиально иным имиджем. Когда будет, что показать, и с чем на ассоциировать. Что-то уникальное и позитивное.

Zig писал(а):

Оптимальный:
Хотя гораздо лучше подобрать ошметки с "трупа" (ну там брянщину, смоленщину...) и объявить себя истинной Русью. :smu:sche_nie:

При таком сценарии "русей" будет вагон и маленькая тележка.

Woloh

prorab писал(а):

Цивилизационный уход от России. Значит надо ожидать Украинских проблем.

Ну, пан Прораб, это не деловой разговор.

Вы ж понимает, в современных условиях если мы начнем жить лучше - это цивилизационный уход от России, если мы начнем закупать альтернативные источники энергии - это цивилизационный уход от России, если мы начнем восстанавливать замки и уважительно относиться к белорусскому языку - это цивилизационный уход от России.

Так что нам, вообще ничего не делать, расслабиться и попробовать получить наслаждение?

Да и хотят они нас звать Белоруссией - пускай зовут. Их дело.

ABC-13

prorab писал(а):

Цивилизационный уход от России. Значит надо ожидать Украинских проблем.

Опять танцору что-то мешает. От чего уходит независимая уже поколение Украина: от себя, от своего бардака, от расколоности, от своей истории, от своей экономики? Куда она от себя, от своих проблем уйдет?
Проблемы не вне, а внутри страны.

prorab

Простите господа, пост дал без ссылки. Поэтому непонятно.
Мой пост на ссылку г. Онейроса. Казахстан собирается уходить в латиницу.
http://korrespondent.net/world/1438484- ... nglijskomu

Obyvatel

prorab писал(а):

... Казахстан собирается уходить в латиницу.
http://korrespondent.net/world/1438484- ... nglijskomu

пустое... им нужно изучать китайские иероглифы :smu:sche_nie:

Waserdast

Waserdast писал(а):

Да,и Смоленщина и Брянщина должны иметь возможность соотносить себя с Беларусью,вот в случае воссоединения мы сможем действительно изменить наименование нашего государства. :-):

Пока что упор делать на нашу разделенность и неполность и подавать иное название оговаривая,что таким оно будет в случае воссоединения исконных территорий.Но стоит ли это делать,реакция России будет нервной а может и истеричной.

Хотелось бы продолжить тему.На какие территории прежде всего смогла бы претендовать Беларусь? Имея в виду конечно в первую очередь этнический состав населения соседей.
Формирование этнических земель Беларуси
http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?a ... UCT&id=326

Woloh

usun писал(а):

Я уверяю Вас, что Восточная Европа - это белые негры для Старого Запада. Это их общее мнение от обывателя до элиты.

Ой, вот Вы уж не проецируйте соий опыт, не проецируйте.

Каждый является тем, кем сам себя чувствует. Если сам себя считаешь колхозником деревянных кровей, то и другие тебя будут так считать. А если можешь постoять за себя и свою страну, то и другие будут с уважением относиться. Закон природы.

usun

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Я уверяю Вас, что Восточная Европа - это белые негры для Старого Запада. Это их общее мнение от обывателя до элиты.

Ой, вот Вы уж не проецируйте соий опыт, не проецируйте.

Каждый является тем, кем сам себя чувствует. Если сам себя считаешь колхозником деревянных кровей, то и другие тебя будут так считать. А если можешь постoять за себя и свою страну, то и другие будут с уважением относиться. Закон природы.

Волох, просто послушайте нас, уехавших, мы погружены в местную популярную культуру и пропаганду. Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wire_%28season_2%29

SD

usun писал(а):

Король_Конг писал(а):

usun писал(а):

Король_Конг писал(а):

Поэтому если власти Украины не проведут демонополизацию экономики, то опущенные западом деньги будут просто проедены, а ситуация не улучшится. И третий майдан будет неизбежен.

Проведение демонополизации на постсоветском пространстве имеет ряд особенностей, которые эксперты Европы, мне кажется, просто не понимают.

это называется добровольно разделаться, подмыться и лечь перед иностранными компаниями, чтобы они скушали по кусочкам, или просто стряхнули на землю. под красивые слова, разумеется. Белая Африка, глупые бабуины верящие в сказки.

Уважаемый г-н usun!
Вести обсуждение этой темы в сексуальных терминах мне представляется бесперспективным и потому неинтересным. Ибо любой процесс можно отождествить с той либо иной стороной сексуальной деятельности человека.
Однако подобное отождествление не способствует увеличению понимания отождествляемого процесса. :-)

Что касается возражений по существу вопроса, то только конкурентный фондовый рынок позволят поднимать эффективность экономки. Как это ни парадоксально звучит, но чем выше конкуренция тем выше эффективность экономики. Т.к. у инвестиционного капитала шире выбор.

Поэтому, хочешь-не хочешь, а Украине придется проводить демонополизацию отраслевых клановых цепочек производства, ибо альтернативой будет деградация экономики, проедание западной помощи и третий майдан.

Другой вопрос, что за один день такие вещи не делаются, и нужен грамотный переходный процесс, который переведет экономику из современного состояния во вполне конкурентоспособное. Тут я с вами согласен.

Нужен местный крупный бизнес - это местная элита, только она и никто другой способна защищать интересы местных.

Потому демонополизация не может быть реально проведена по полной. Это разрезаться на куски и сдаться на милость международных корпораций, просто отдать все местное и уничтожить свою буржуазную элиту сделав из нее мальчиков на побегушках у иностранных дядей, которым начхать на интересы местных.

А фондовые рынки и прочие либеральные дистиллированные идеи - это игра по чужим правилам, заранее проигранная (невидимая рука рынка все разрулит, ага счаззз).
Так что инструменты конечно заимствовать надо, договариваться надо. А вот сдаваться не надо, и на деле это означает сохранять местную силу, даже если это идет против высоких идеалов, которые проповедуют западные мессионеры белым неграм восточной Европы.

Я уверяю Вас, что Восточная Европа - это белые негры для Старого Запада. Это их общее мнение от обывателя до элиты.

Не говоря о том, что "конкурентный фондовый рынок" - категория, живущая в головах кабинетных мыслителей, никогда с этим рынком практически не сталкивавшихся.

Если, достопочтенный Г-н Конг, вы хотите иметь хозяйственный процесс в терминах "конкуренции" финансовых рынков, то нужно применять следующие слова и словосочетания - оборона, наступление, засада, разведка боем, взятие в плен, расстрел заложников и т.д.

Woloh

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Я уверяю Вас, что Восточная Европа - это белые негры для Старого Запада. Это их общее мнение от обывателя до элиты.

Ой, вот Вы уж не проецируйте соий опыт, не проецируйте.

Каждый является тем, кем сам себя чувствует. Если сам себя считаешь колхозником деревянных кровей, то и другие тебя будут так считать. А если можешь постoять за себя и свою страну, то и другие будут с уважением относиться. Закон природы.

Волох, просто послушайте нас, уехавших, мы погружены в местную популярную культуру и пропаганду. Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wire_%28season_2%29

Сегодня на Западе сказать "Я - украинец" звучит гордо, звучит круто. А русские, наоборот, по очкам прятаться вынуждены.

Вон и Дэвид Духовны вспомнил, что он из Украины:

P.S. А Грэцки уже вспомнил, что он из Беларуси? Или колхозанский шарм его не прельщает?

adam-kadmon

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Я уверяю Вас, что Восточная Европа - это белые негры для Старого Запада. Это их общее мнение от обывателя до элиты.

Ой, вот Вы уж не проецируйте соий опыт, не проецируйте.

Каждый является тем, кем сам себя чувствует. Если сам себя считаешь колхозником деревянных кровей, то и другие тебя будут так считать. А если можешь постoять за себя и свою страну, то и другие будут с уважением относиться. Закон природы.

Woloh, вот Вам пожалуйста - краткий анонс одного из бесчисленных Krimi - криминальный фильм на немецком ТВ (parus :uch_tiv:

подтвердит) .
"Проститутка Света из Белоруссии, где у неё престарелая мать воспитывает несовершеннолетнего сына... и т.д." На уровне массовой культуры, о чём говорит usun. :co_ol:

mogdmb

Да, уважаемый Волох,образ проститутки - это именно та роль, которую исполняет ВЕ (и которую может исполнять РБ, в частности) в устоявшемся миропорядке при игре по правилам, установленными белыми людьми, да ещё и на их языке.

Но мы то знаем, что это всего лишь вписывание в МРТ, не так ли? Роли разные важны, роли разные нужны...

Поскольку толерантность, то при общении тет-а-тет всё будет ОК. Но масс-культ как бы символизирует...

pel

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Волох, просто послушайте нас, уехавших, мы погружены в местную популярную культуру и пропаганду. Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.

Гм..., как я понял, глубокоуважаемый, вас тудыть тоже в контейнере для крупнорогатого переправили? Но, если удалось легализоваться, значит каким то видом деятельности всё таки владеете в совершенстве. Не на... не подарили же. Рискую быть выпиленным, но, не сказать не могу. Ребята (отдельные представители) вы - бакланы (птиц такой, большую часть времени жрёт в остальное ср.т). Такой степени неуважения к себе и своим бывшим согражданам даже представить трудно. Как то вы уже занадто погрузились в ....местное популярное или родились такими, кто сейчас разберёт. Из вас негров точно не вывести, вы ими всегда были :uch_tiv:

Obyvatel

usun писал(а):

Нужен местный крупный бизнес - это местная элита, только она и никто другой способна защищать интересы местных.

кто бы нам его/ее забацал и так чтобы задаром? :hi_hi_hi:

и с какой стати местной "элите" защищать интересы местных негров?

Цитата:

Я уверяю Вас, что Восточная Европа - это белые негры для Старого Запада. Это их общее мнение от обывателя до элиты.

вот Владимир Владимирович им сейчас покажет, что в РФ точно не негры.
любопытно будет посмотреть на результат.

Obyvatel

adam-kadmon писал(а):

...краткий анонс одного из бесчисленных Krimi - криминальный фильм на немецком ТВ (parus :uch_tiv:

подтвердит) .
"Проститутка Света из Белоруссии, где у неё престарелая мать воспитывает несовершеннолетнего сына... и т.д." На уровне массовой культуры, о чём говорит usun. :co_ol:

все же "железный занавес" не зря придумали, а за рубеж выпускали только проверенных граждан с высокими моральными принципами по рекомендации парткома. в те времена эти немцы не посмели бы так над нами глумиться :smu:sche_nie:

3triko

usun писал(а):

.....Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.

Моя родственница по бабке в 30х решила съездить в Аргентину. Добралась почти без денег обстирывая моряков. Назад вернулась в контейнере из под селедки :-)

Денег не заработала, да и по молодости они особо и не нужны. Зато потом лихо партизанила.

PS Такие людишки "В контейнерах" сделали Америку и Канаду. Умных много - смелых мало :uch_tiv:

Сори за офтоп

AndrewK

pel писал(а):

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Волох, просто послушайте нас, уехавших, мы погружены в местную популярную культуру и пропаганду. Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.

Гм..., как я понял, глубокоуважаемый, вас тудыть тоже в контейнере для крупнорогатого переправили? Но, если удалось легализоваться, значит каким то видом деятельности всё таки владеете в совершенстве. Не на... не подарили же. Рискую быть выпиленным, но, не сказать не могу. Ребята (отдельные представители) вы - бакланы (птиц такой, большую часть времени жрёт в остальное ср.т). Такой степени неуважения к себе и своим бывшим согражданам даже представить трудно. Как то вы уже занадто погрузились в ....местное популярное или родились такими, кто сейчас разберёт. Из вас негров точно не вывести, вы ими всегда были :uch_tiv:

Король_Конг

usun писал(а):

Король_Конг писал(а):

usun писал(а):

Король_Конг писал(а):

Поэтому если власти Украины не проведут демонополизацию экономики, то опущенные западом деньги будут просто проедены, а ситуация не улучшится. И третий майдан будет неизбежен.

Проведение демонополизации на постсоветском пространстве имеет ряд особенностей, которые эксперты Европы, мне кажется, просто не понимают.

это называется добровольно разделаться, подмыться и лечь перед иностранными компаниями, чтобы они скушали по кусочкам, или просто стряхнули на землю. под красивые слова, разумеется. Белая Африка, глупые бабуины верящие в сказки.

Уважаемый г-н usun!
Вести обсуждение этой темы в сексуальных терминах мне представляется бесперспективным и потому неинтересным. Ибо любой процесс можно отождествить с той либо иной стороной сексуальной деятельности человека.
Однако подобное отождествление не способствует увеличению понимания отождествляемого процесса. :-)

Что касается возражений по существу вопроса, то только конкурентный фондовый рынок позволят поднимать эффективность экономки. Как это ни парадоксально звучит, но чем выше конкуренция тем выше эффективность экономики. Т.к. у инвестиционного капитала шире выбор.

Поэтому, хочешь-не хочешь, а Украине придется проводить демонополизацию отраслевых клановых цепочек производства, ибо альтернативой будет деградация экономики, проедание западной помощи и третий майдан.

Другой вопрос, что за один день такие вещи не делаются, и нужен грамотный переходный процесс, который переведет экономику из современного состояния во вполне конкурентоспособное. Тут я с вами согласен.

А фондовые рынки и прочие либеральные дистиллированные идеи - это игра по чужим правилам, заранее проигранная (невидимая рука рынка все разрулит, ага счаззз).

Я понял, спасибо, молчу.

Король_Конг

SD писал(а):

usun писал(а):

Король_Конг писал(а):

usun писал(а):

Король_Конг писал(а):

Поэтому если власти Украины не проведут демонополизацию экономики, то опущенные западом деньги будут просто проедены, а ситуация не улучшится. И третий майдан будет неизбежен.

Проведение демонополизации на постсоветском пространстве имеет ряд особенностей, которые эксперты Европы, мне кажется, просто не понимают.

это называется добровольно разделаться, подмыться и лечь перед иностранными компаниями, чтобы они скушали по кусочкам, или просто стряхнули на землю. под красивые слова, разумеется. Белая Африка, глупые бабуины верящие в сказки.

Уважаемый г-н usun!
Вести обсуждение этой темы в сексуальных терминах мне представляется бесперспективным и потому неинтересным. Ибо любой процесс можно отождествить с той либо иной стороной сексуальной деятельности человека.
Однако подобное отождествление не способствует увеличению понимания отождествляемого процесса. :-)

Что касается возражений по существу вопроса, то только конкурентный фондовый рынок позволят поднимать эффективность экономки. Как это ни парадоксально звучит, но чем выше конкуренция тем выше эффективность экономики. Т.к. у инвестиционного капитала шире выбор.

Поэтому, хочешь-не хочешь, а Украине придется проводить демонополизацию отраслевых клановых цепочек производства, ибо альтернативой будет деградация экономики, проедание западной помощи и третий майдан.

Другой вопрос, что за один день такие вещи не делаются, и нужен грамотный переходный процесс, который переведет экономику из современного состояния во вполне конкурентоспособное. Тут я с вами согласен.

Нужен местный крупный бизнес - это местная элита, только она и никто другой способна защищать интересы местных.

Потому демонополизация не может быть реально проведена по полной. Это разрезаться на куски и сдаться на милость международных корпораций, просто отдать все местное и уничтожить свою буржуазную элиту сделав из нее мальчиков на побегушках у иностранных дядей, которым начхать на интересы местных.

А фондовые рынки и прочие либеральные дистиллированные идеи - это игра по чужим правилам, заранее проигранная (невидимая рука рынка все разрулит, ага счаззз).
Так что инструменты конечно заимствовать надо, договариваться надо. А вот сдаваться не надо, и на деле это означает сохранять местную силу, даже если это идет против высоких идеалов, которые проповедуют западные мессионеры белым неграм восточной Европы.

Я уверяю Вас, что Восточная Европа - это белые негры для Старого Запада. Это их общее мнение от обывателя до элиты.

Не говоря о том, что "конкурентный фондовый рынок" - категория, живущая в головах кабинетных мыслителей, никогда с этим рынком практически не сталкивавшихся.

Если, достопочтенный Г-н Конг, вы хотите иметь хозяйственный процесс в терминах "конкуренции" финансовых рынков, то нужно применять следующие слова и словосочетания - оборона, наступление, засада, разведка боем, взятие в плен, расстрел заложников и т.д.

Уважаемый, г-н SD!
Я предпочитаю рассматривать хозяйственный процесс, с точки зрения драматургии, как историю имеющую завязку, развитие, кульминацию и финал. А так же драматический конфликт, который является движущей силой этой истории.

Эта точка зрения точка зрения хороша своей глубиной, т.к. отражает сущность процесса, а так же универсальностью, поскольку применима как к отдельному процессу, так и их группе.

Структурный и процессный подходы являются частными случаями рассмотрения хозяйственного процесса с такой точки зрения т.к. первый "замораживает" структуру и рассматривает процесс, а второй наоборот "замораживает" время и рассматривает структуру.

Но Вы, вероятно, правы. С таким подходом в среду узких специалистов соваться не стоит - сочтут дилетантом.
Вон и Курманбек Салиевич промолчал.
Спасибо за критику. Я принял ее к сведению.

Amsel

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Я уверяю Вас, что Восточная Европа - это белые негры для Старого Запада. Это их общее мнение от обывателя до элиты.

Ой, вот Вы уж не проецируйте соий опыт, не проецируйте.

Каждый является тем, кем сам себя чувствует. Если сам себя считаешь колхозником деревянных кровей, то и другие тебя будут так считать. А если можешь постoять за себя и свою страну, то и другие будут с уважением относиться. Закон природы.

Волох, просто послушайте нас, уехавших, мы погружены в местную популярную культуру и пропаганду. Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wire_%28season_2%29

Уважаемый usun, говорите, пожалуйста, от своего имени. Не надо обобщений в таких вопросах.

Курманбек Салиевич

Король_Конг писал(а):

Вон и Курманбек Салиевич промолчал.
Спасибо за критику. Я принял ее к сведению.

Ну, я промолчал, ибо мои скиллзы в фондовых рынках стремятся к нулю в свете зачаточности этого всего у нас на многострадальной. А уж по сравнению со знаниями Сергея - к минус бесконечности.

Если хотите личного незамутненного ощущения, то я думаю, что на ФР, как и везде в жизни ан масс играет правило: "кто сильнее - тот и прав". Редкие исключения его только подтверждают. Осталось просто выяснить кто сегодня сильнее и есть ли методы и ресурс у России против Кости Сапрыкина чтобы нарушить существующий баланс (что вполне реально), но именно в свою пользу. Вот такая простая задача :-)

Курманбек Салиевич

Amsel писал(а):

usun писал(а):

Волох, просто послушайте нас, уехавших, мы погружены в местную популярную культуру и пропаганду. Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wire_%28season_2%29

Уважаемый usun, говорите, пожалуйста, от своего имени. Не надо обобщений в таких вопросах.

У пана Усуна есть одна маленькая слабость: уверенно вещать как от имени "Всех Уехавших", так и от имени всех тут оставшихся. Я думаю, ее нужно просто понять и простить :-)

papa-fi

Курманбек Салиевич писал(а):

У пана Усуна есть одна маленькая слабость: уверенно вещать как от имени "Всех Уехавших", так и от имени всех тут оставшихся. Я думаю, ее нужно просто понять и простить :-)

тем более, что оставшиеся то же весьма любят вещать от лица всех оставшихся :-)

Монро

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Я уверяю Вас, что Восточная Европа - это белые негры для Старого Запада. Это их общее мнение от обывателя до элиты.

Ой, вот Вы уж не проецируйте соий опыт, не проецируйте.

Каждый является тем, кем сам себя чувствует. Если сам себя считаешь колхозником деревянных кровей, то и другие тебя будут так считать. А если можешь постoять за себя и свою страну, то и другие будут с уважением относиться. Закон природы.

Волох, просто послушайте нас, уехавших, мы погружены в местную популярную культуру и пропаганду. Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wire_%28season_2%29

А пан СД что скажет? Там в ЛондОне тоже так воспринимают ВЕ? :jn_pu_sk:

usun

удалено дабы не накалять страсти

usun

pel писал(а):

usun писал(а):

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Волох, просто послушайте нас, уехавших, мы погружены в местную популярную культуру и пропаганду. Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.

Гм..., как я понял, глубокоуважаемый, вас тудыть тоже в контейнере для крупнорогатого переправили? Но, если удалось легализоваться, значит каким то видом деятельности всё таки владеете в совершенстве. Не на... не подарили же. Рискую быть выпиленным, но, не сказать не могу. Ребята (отдельные представители) вы - бакланы (птиц такой, большую часть времени жрёт в остальное ср.т). Такой степени неуважения к себе и своим бывшим согражданам даже представить трудно. Как то вы уже занадто погрузились в ....местное популярное или родились такими, кто сейчас разберёт. Из вас негров точно не вывести, вы ими всегда были :uch_tiv:

Лично я - хоум оунер в аппермидл районе с хорошим доходом. Лично я работал с первого дня по специальности на старой фирме, на старом проекте. Я не потерял ни йоты при миграции.
Но эти мои понты, и тот факт что я стою выше чем местный средний уровень и по доходам и может даже по социальному положению никакого отношения не имеет к тому что я говорю. Я могу быть хоть 10 раз местным Грецки и proudly Belarusian - это не важно.

pel, я знаю, что я сру на "белые штаны в Рио", хрустальную мечту о прекрасном западе своих с большего наивных соотечественников, что это вызывает крайний негатив - я сам так же относился пока не уехал и сам не посмотрел.

Но опять, это не имеет никакого отношения к тому как в промышленных масштабах через масскульт обрабатывают местных. Это - политика.

Еще из примеров - Breaking Bad - другой супер популярный сериал про наркотики, в последних сезонах рынок сбыта весь уходил в Чехию по сюжету. На уровне масскульта ее сделали для америкоских обывателей этакой наркодырой, где дети вместо шоколада сидят на крэке.

usun

Obyvatel писал(а):

usun писал(а):

Нужен местный крупный бизнес - это местная элита, только она и никто другой способна защищать интересы местных.

кто бы нам его/ее забацал и так чтобы задаром? :hi_hi_hi:

и с какой стати местной "элите" защищать интересы местных негров?

а больше некому.

usun

3triko писал(а):

PS Такие людишки "В контейнерах" сделали Америку и Канаду. Умных много - смелых мало :uch_tiv:

Сори за офтоп

у местных другое отношение.

usun

AndrewK писал(а):

достаньте голову из песка, гонорливые паны

вот англоязычная лурка https://encyclopediadramatica.es/Eastern_Europe - можете покликать, почитать, с юмором без политикал буллшита посмотрите какой образ спущен в массы
http://www.urbandictionary.com в помощь для слэнга.

Ну или посмотрите все популярные сериалы в штатах. Я пока не видел ни одного положительного референса по современной ВЕ нигде в масскульте.

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

Amsel писал(а):

usun писал(а):

Волох, просто послушайте нас, уехавших, мы погружены в местную популярную культуру и пропаганду. Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wire_%28season_2%29

Уважаемый usun, говорите, пожалуйста, от своего имени. Не надо обобщений в таких вопросах.

У пана Усуна есть одна маленькая слабость: уверенно вещать как от имени "Всех Уехавших", так и от имени всех тут оставшихся. Я думаю, ее нужно просто понять и простить :-)

поразительно. просто поразительно.
я Вам расказываю как местные видят образ Восточной Европы на уровне местного масскульта, в который я сам лично погружен.

и каким-то образом это вдруг имеет отношение к тому как я представляю соотечественников или за них говорю.

т.е. неприятную информацию предпочитаете игнорировать просто фокусируясь на другое. психологическая защита. эх...

papa-fi

usun писал(а):

AndrewK писал(а):

достаньте голову из песка, гонорливые паны

это не наш метод (с) :-)

adam-kadmon

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Amsel писал(а):

usun писал(а):

Волох, просто послушайте нас, уехавших, мы погружены в местную популярную культуру и пропаганду. Вы можете быть гонорливым паном до усрачки, но бренд восточной европы - наташи в контейнерах для скота на кораблях.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wire_%28season_2%29

Уважаемый usun, говорите, пожалуйста, от своего имени. Не надо обобщений в таких вопросах.

У пана Усуна есть одна маленькая слабость: уверенно вещать как от имени "Всех Уехавших", так и от имени всех тут оставшихся. Я думаю, ее нужно просто понять и простить :-)

поразительно. просто поразительно.
я Вам расказываю как местные видят образ Восточной Европы на уровне местного масскульта, в который я сам лично погружен.

и каким-то образом это вдруг имеет отношение к тому как я представляю соотечественников или за них говорю.

т.е. неприятную информацию предпочитаете игнорировать просто фокусируясь на другое. психологическая защита. эх...

Помимо, масскульта, есть ещё и стереотипы восприятия( которые впечатываются намертво) и, скорее всего расистские идеологемы, которые пусть и подспудно, неявно, но всё же являются существенной частью европейского сознания. Опыт usuna, далеко не единичен. Вот пожалуйста, пример, который я приводил ещё в 2012 году на Браме:

Цитата:

Mieszkam i pracuję na Zachodzie od bardzo wielu lat...Pragnę przypominieć Rodakom, że przeciętny tzw. "Zachodni Europejczyk" posiada swoisty obiegowy profil antropologiczny przedstawiciela ludów zamieszkujacych krainy na wschód od Odry. Jesteśmy przez nich postrzegani jako zazwyczaj "wąsate/nieogolone/niedogolone (ta uwaga dotyczy tylko populacji męskiej) europejsko-podobne bliżej nieokreślone plemiona z poważnymi brakami intelektualno-higieniczno-dentystycznymi". Bardzo często na Zachodzie mamy opinię "kłótliwych pieniaczy, pozbawionych podstawowych manier prostaków, bałaganiarzy, pasożytów, oszczedzajacych na wszystkim do granic absurdu ciułaczy i oczywiście (prawie zapomniałem) ...pospolitych pijaczków złodziejaszków a w najlepszym wypadku taniej, niewymagającej siły roboczej. - See more at: viewtopic.php?f=34&t=750&p=64031&hilit=%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5#p64031

Живу и работаю на Западе с незапамятных времён. Хотел бы напомнить соотечественникам( автор адресует свой пост полякам), что так называемый обычный западный европеец руководствуется своим антропологическим профилем в восприятии народа страны, обитающем на Востоке от Одра. В их представлении мы обычно " усатые,небритые, недобритые( это касается мужской популяции) европейско- подобные неопределённые племена с весьма сомнительным интеллектом и гигиеной( ротовой полости в том числе). Очень часто на Западе в нас видят "сварливых хулиганов, не знающей элементарных правил поведения деревенщину, растяп, паразитов, экономящих на всём до абсурда скупердяев и конечно( совсем забыл)... обыкновенных пьянчужек, воришек, в лучшем случае дешёвой, непритязательной рабочей силы... - See more at: viewtopic.php?f=34&t=750&p=64031&hilit=%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5#p64031

usun

adam-kadmon писал(а):

Живу и работаю на Западе с незапамятных времён. Хотел бы напомнить соотечественникам( автор адресует свой пост полякам), что так называемый обычный западный европеец руководствуется своим антропологическим профилем в восприятии народа страны, обитающем на Востоке от Одра. В их представлении мы обычно " усатые,небритые, недобритые( это касается мужской популяции) европейско- подобные неопределённые племена с весьма сомнительным интеллектом и гигиеной( ротовой полости в том числе). Очень часто на Западе в нас видят "сварливых хулиганов, не знающей элементарных правил поведения деревенщину, растяп, паразитов, экономящих на всём до абсурда скупердяев и конечно( совсем забыл)... обыкновенных пьянчужек, воришек, в лучшем случае дешёвой, непритязательной рабочей силы... - See more at: viewtopic.php?f=34&t=750&p=64031&hilit=%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5#p64031

одним словом - hicks, он же white trash и redneck (но это немного другое и последние два более к США относятся)

hicks - A derogatory slang term for lower class whites raised in rural areas, usually within trailer parks or hog farms.

Ребрендинг

Кто сейчас на конференции