Ага, давайте милостивый государь не будем петь военных песен. Весь мир (по словам некоторых) давно знает, что люд из ВЕ - это в лучшем случае подметалы или ассенизаторы, кому повезло с внешними данными те вестимо про....сти меня господи грешного. Иного не дано.
Поэтому, если заменить нужную букву - Лично я работал с первого дня по специальности на старой фЕрме, тогда всё становится на свои места. Примерно так
http://news.tut.by/society/394065.html

А эти басни про хороший доход..шмароход в буржуиниях, с вкраплениями импортовых словечек, давайте простакам впаривайте.

pel, вот и поговорили. Можете возвратить голову в песок, в тепло. Срезали этого неприятного балабола usun-а! этот мудак еще о себе и в третьем лице говорит, сраный аристократ-понторез

Обиделся штоль? Зря. Просто кочержку включай перед тем, как на клаву тиснуть и за нас тёмных распрягаться. То, что может пьянице Пелу с рук сойти, то для аналитегов из Канад не прокатит .

по-моему это главное. вы мечтали - приехали - столкнулись с реальностью - страшно расстроились. теперь свое расстройство транслируете в эфир. мне кажется, тут в основном взрослые состоявшиеся люди, которые давно лишены идеалистических представлений о чем либо. кого вы подразумеваете под "своими наивными соотечественниками"?



ну так значит никто защищать и не будет. т.е. местному обывателю глубоко до фонаря кто его будет пытаться доить - местная "элита" или вражеская. нужно быть готовым обманывать и тех и других.



а есть какие-то основания для положительного образа? к тому же приезжих нигде не любят, в этом все народы очень похожи.

pel, если бы Вы были белорусом по менталитету, без культурных особенностей подцепленных во время проживания на юге России, то не лезли бы в бутылку. Просто не надо. Эти джигитовки у кого длиннее и кто кого обидел и поддел лучше - не наш ведь путь.

я знаю, что этот коммент тоже по сути "сам дурак", но давайте закруглимся по Вашей и моей персоне

1) по первому не согласен
в среднем лучше когда доит местный с пониманием местных особенностей. и местный будет защищать свою кормовую базу и среду - это его конкурентное преимущество.

плюс это оставляет место надежде, что в конце роста становишься хозяином, а не мальчиком на побегушках в костюме

2) я не про основания, не про представления мною кого-то, не про справедливость. Я просто рассказал какой образ целенаправленно вливается в мозги обывателю через масскульт. ВЕ просто дегумманизируют, думаю опускание в сознании до уровня скота позволяет меньше париться по поводу чистоты методов выкачки ресурсов.

а чем объясняется большое количество обидных прозвищ для представителей других национальностей в русском языке, например: америкос, пиндос, афрожопый, афромазый, афрочерножопый, косоглазые, лабусы, хачики, черножопые, чурки, чурбаны, чебуреки, чучмеки...?
каковы стереотипы восприятия у лиц высокой духовности других народов?

отчасти тем же.
через дегуманизацию жителей той же Средней Азии лучше оправдывается их скотская эксплуатация в качестве гастов. Пока это ограничено, потому что РФ куда слабее Запада.

предлагаете замалчивать наличие проституток из ВЕ/СНГ в странах Запада?
а что не так с чистотой методов?

большинство этих прозвищ имело широкое хождение в ссср.

Ветка доставила. Усун, Вы так и не поняли, как страшно далеко Вы оторвались от народа в своем Гарлеме. Вы у нас тут единственный расовый "негр". Остальные - все какие-то не такие белорусы: то с поляками смешаны, то с русскими, то с евреями, то еще какая напасть.

Беларусам давно и глубоко начхать на то, кто что думает. Сам каждый строит свою жизнь. И если тебя не за что уважать, то нечего обижаться на тех, кто не уважает. А если хотите, чтобы уважали, так дайте повод, а не плачьте про сериалы. Вы немцев в советских сериалах видели? И ничего, живут как-то.

_________________

У меня лично до черта знакомых белорусов, кто позаканчивал Гарвард, Уортон, Стэнфорд. Ни одному корчу на западе не придет в голову их считать даже на равне с собой - все понимают, что эти белорусы выше их.

За исключением, возможно, тех, кто не вылазил со своей бензоколонки в Юте и не знает, что такое Гарвард

_________________

В массовое сознание вливается только один однобокий аспект (часто преувеличенный). Ничем не сбалансированный. Ничего положительного.

у белорусов пока есть небольшое преимущество в этом плане, пока не было массовых миграций на Запад именно низкоквалифицированных гастов без языка - таких абсорбирует Россия. Соотв Беларусь пока не имеет своей отдельной отрицательной репутации на Западе в массовом сознании. Но ВЕ вся имеет и это на нас отбрасывает очень плохую тень огулом.

Это да, с этим не спорю

_________________

Я ветку поднял не про сьвядомую гордость. Я тоже делаю посильное по улучшению образа белорусов за рубежом.

Но ограниченное количество высококвалифицированных мигрантов vs прайм тайм сериалов, которые моют мозг в промышленных масштабах.

Но меня смущают даже не сами стереотипы, а то, что это выглядит слишком целенаправлено. Потому у меня и начинается паранойя, что не спроста, что дегуманизация - это политика и прикрывает варварскую эксплуатацию. Успокаивает массовое сознание. Что мол это ж на самом деле не люди, dogs.

А подоплека в том, что нет друзей на Западе. Мы для них объекты и совесть их чиста и безмятежна. Потому глядя на этих лощеных лицемеров, держите дубинку за спиной, не ослабевайте и не верьте им. Хоть с виду и похожи, но мы для них такие же негры, как для молодых маааасквичей таджики, только еще хуже.

да, но при этом "Наша Раша" не могла быть в прайм тайм на общесоюзном канале. Она вообще не могла быть допущена в СМИ. Потому что СССР пыталась создать единую нацию советских людей, а теперешняя разложенная Россия еще не определилась и есть достаточно последователей неоколониализма, которым нужно не объединить, а просто эксплуатировать колонии по периметру, и для этого нужен приниженный образ в массовом сознании.

У каждого свой круг общения, достаточно ограниченный и зависящий от многих факторов, в первую очередь от образования и дохода. От сюда и такие разные ощущения, у меня от нет таких ощущений о которых тут товарищ Usun вещает. Некто тоже помниться очень не лестно отзывался о всяких индусах и ктайсах понаехавших. А за негатив, кстати, отчасти можно сказать спасибо и соотечественникам которые выехали до нас . Потребители масскультуры и сериалов тут так сильно разрекламированных имеют вполне себе определенный уровень достатка и образования, они же на родине смотрят дом2 и отношение у них к "понаехавшим" далеко от хорошего, более того они ненавидят "вшивых интелигентов" и "хоумоунеров" так что дело тут не в пропаганде и промывании мозгов, а в природе человеческой .

человеческая природа никуда не денется, как и естественная неприязнь к чуждым культурам и людям плохо говорящим на твоем языке и слабо представляющее местные культурные референсы. Это все понятно.

Но это выглядит больше и системней. Одинаковые образ в масскульте старательно культивируется, и я уже перестаю верить в случайность и естественность. Я больше склоняюсь, что это спускается элитами в массы для оправдания выкачки ресурсов с минимальными соблюдениями приличий.

Вы очень-очень-очень ошибаетесь по этому пункту. Сейчас золотая эпоха сериалов на Западе. Охвачены абсолютно все слои, плотно охвачены.

а зачем им за это оправдываться?
типа честный Джон так будет переживать по этому поводу, что не пойдет на выборы президента США или акцию протеста в Торонто замутит?
мне кажется тв просто зарабатывает бабло эксплуатируя человеческие комплексы/фобии/предрассудки.
бизнес и ничего личного.

Честный Джон должен быть в иллюзии, что он на что-то влияет (демократия), потому нежелателен сильный разрыв между его воззрениями и демонстрируемой реальностью. Он должен быть крепким винтиком системы. И если в системе есть белый скот, то честный Джон должен быть ok with it, хорошо спать и быть бодрым и в мире с собой. Так выгодней.

История-Мать и путин

После вот этого неумехи останется только анекдот - продолжение типа:
"кто такой путин? - мелкий гбшный стукачок времен эпохи Аллы Пугачевой"

Напишут: эта падла уничтожила Великую Роиссю.

вам не кажется, что соответствие образа проститутки из ВЕ/СНГ представлениям Джона слишком мелкая проблема, чтобы целенаправленно на него воздействовать?

в самиздате.
а пионэры будут стоять в очереди в мавзолей и прославлять.

Так ведь не будет пионЭров и мавзолея. На месте Москвы будет конопляное поле. Счастливые туземцы будут вкуривать.

Честный Джон должен быть системно ok с тем, что он видит. Если они видит системные скотские условия существования вокруг определенных групп населения он должен иметь картину мира простую и понятную это обосновывающую, и при этом непротиворечивую.

Ведь есть реальная проблема как честному Джону промыть мозг кротостью, послушанием и честной работой и любви к ближнему честному Бобу, в христианских традициях. Но при этом объяснить, почему индейцев надо было убить, почему черных надо было держать в рабах, и почему женщин из восточной Европы надо воспринимать как проституток в частности. Самое простое - это объяснить, что с одной стороны они не такие же люди как честный Джон, а похуже. А с другой стороны - что честный Джон их облагодетельствует, потому что альтернативы - хуже. Те же правила и на уровнях выше, когда потрашат уже конкретную страну - и люди там похуже, и делается это для их благо, потому что они этакие щеночки, за которыми надо заботится (образ для soccer mom)

Вот для решения этой системной проблемы честных Джонов и существует масскульт старательно вдалбливаемый в мозги масс.

Для нас в этом важно какой образ на нас рисуют - из этого justification сделать можно долгоиграющие выводы, что для нас готовят.

Давно мы с тобой на вы перешли?
Про сериалы я в курсе, сериал сериалу рознь и целевая аудитория у сериалов тоже совершенно разная, я имел ввиду как раз сериалы про которые ты писал с "образом просититутки" и тд

вот в том и проблема, что Breaking Bad, The Wire имеют охват среднего класса и его смотрит в том числе middle management западный. серьезно, на тот же The Wire с образом мертвых женщин из восточной европы в контейнере на корабле, и с описанием, что они так ищут лучшей доли и мол дома им еще хуже, чем в секс рабстве местной оргпреступности я получил рекоммендаию от program manager той ирландской конторы, на которую работаю сейчас - это его любимый сериал.

если теперь перейти собственно к теме ветки. я считаю, что Беларуси как бренду в западном массовом сознании надо снижать ассоциации как с ВЕ так и с РФ. Это сложно, но и те и другие имеют ужасающий имидж. Глобальная разница только в том, что РФ они еще и побаиваются, а ВЕ вообще нет.

Соотв надо не стараться быть похожими на соседей, а наоборот в аспектах, которые лежат в массовом сознании запада.

Из конкретных соображений:
- казарменную чистоту надо обязательно поддерживать. это бросается в глаза сразу, это создает контраст как по ВЕ так и по РФ. образ ВЕ и РФ - грязная свалка.
- с наркотиками и секс-траффиком значительно усилить борьбу. увеличить сроки. может даже начать ставить к стенке. Образ ВЕ - проституция и наркомания. Приезжающих за любоую надо неадекватно сильно прессовать. Может даже с международными скандалами.
- алкоголь: ничего сделать нельзя глобально. людям нужен релаксант доступный. а это или алкоголь или наркотики. выгоняя из наркотиков естественно они потекут в алкоголь. Тут только долгосрочно улучшать культуру пития. Понятия не имею как. Тут мы обречены остаться в образе пьяниц.
- бренд последней диктатуры, особенно в сочетании с полицейских государством и последней страны в Европе с смертной казнью - можно подавать под углом, что нам наплевать на рекомендации больших игроков и отстаивания своих правил. При этом важно, что бы правила собственные соблюдались, чтобы не было коррупции как бренда. Т.е. strict, but fair. ВЕ подается под соусом, что они пляшут как им скажут, "лебезящий поляк". А РФ подается под соусом, что не соблюдают своих же правил и тотальная коррупция - нам надо как-то позиционироваться против обеих черт.
- бренд заповедника СССР, отчасти. хорошо контрастирует против ВЕ, но проблема, что РФ стана разворачиваться к той же символике, а это для нас плохо и наоборот нас по образу будет толкать туда.
- проблема карикатурного диктатора, от этого надо избавляться, хоть это и естественная издержка в свете вышесказанного. произойдет естественным образом.

Сейчас продвигается немного имидж "Беларусь - терра инкогнито" или "Черная дыра Европы" - это тоже неплохо, это оставляет неопределенность и дает базу на что-то свое и отличное как бренд. Даже если это будет бренд как Беларусь в Hetalia ("batshit insane" (c))

Если подытожить, я считаю такие образы полезны:
Belarus - terra incognita - это самое перспективное позиционирование прямо сейчас, позволяет разорвать связь с негативными брендами соседей и держать наши опции открытыми для чего-то менее туманного. Для первичного позиционирования для тех, кто ничего про Беларусь не знает.

Belarus - strict, but fair - в качестве коррекции имиджа. для тех кто уже что-то знает, базовая инфа про последнюю диктатуру, подавления свобод и т.п.

Исследование миграции женщин из Беларуси. включая секс-траффик и свадебный. На англ
http://www.carim-east.eu/media/exno/Exp ... 013-93.pdf

Интересный кусочек:

Так что очень даже есть поле для деятельности по смыванию пятна экспортной проституции с нашей страны. И это замечу в условиях разгромленной традиционной организованной преступности. "что-то не так"

Пан usun, вы смешиваете 2 разных проблемы:
1) несоответствие ожиданий и реальности у человека, переехавшего в другую страну "ради лучшей жизни (хотя бы детей)".
2) формирование однобокого общественного мнения в отношении чужих

Обе эти проблемы решаются, если не искать лучшей жизни в чужих странах, а создавать ее в собственной стране. Та сказать, где родился, там и пригодился.

Я не имею ввиду вас лично. Обстоятельства бывают разные. Но, так сказать, философически рассуждая, легко прийти к выводу, что невозможно найти лучшую жизнь; ее можно только самому создать.

_________________

В Breaking Bad беларус был опупенным хакером, так шта не надо тут. Жил правда с мамой в бейсменте и был немножко аутист, но это уже можно на национальные особенности списать.

Это ещё один западнический стереотип. Правда, имеющий под собой достаточные основания. Как-то так получается, что кредитки граждан США (и мошенничества в интернет-магазинах) часто хакаются откуда-то с нашей территории... Может и не только кредитки.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

это для нас это лихой хаккинг и доблесть.
а для западников - это мелкий вор, барыга и мошейник

и да, пост-СССР европейской части известен был в 90х-00х именно особым размахом кардинга, где схема была:
воровство CC данных, покупка барахла (с сервисом прозвона от банка, если надо) на дропов в Америке или Европе, которые просто переправляли барыгам ворованное и соотв в итоге получался кэш от барыг, который дальше отмывался через Прибалтийские банки.

Но вообще я имел в виду образ Чехии как рая для наркоторговцев в Breaking Bad.

На активку тянет.