Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Ребрендинг https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=318 |
Страница 31 из 32 |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 14 май 2015, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Waserdast писал(а): Лет 15 назад был кандидат из Канады на белоруского президента.Из графьеф.Сейчас не упомню фамилию. http://belsat.eu/ru/articles/graf-prush ... -belarusi/ Но причем тут это? |
Автор: | Waserdast [ 14 май 2015, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Поддерживаю Усуна.Уже говорил.Проблема не внутри Беларуси.Проблема вовне. И решатся она должна вовне.То есть либо Запад возьмет за жабры Россию и она выронит из своей пасти Беларусь. Либо внутренний мятеж России предоставит Беларуси свободу выбора. Надо признать,что белоруское общество более чем наполовину или равнодушно к тому будет ли Беларусь в составе России или даже приветствовало бы подобный шаг.И уж подавляющееся большинство точно заняло бы пассивную,выжидательную позицию,но никак не сопротивление агрессору.Причина исключительно проста.Разницы между Россией и Беларусью практически никакой и если есть какое то отличие,то в том,что в Беларуси для элиты есть сдерживающий фактор.Но что касается всего остального,что считается демократическим и свободным,то здесь этим и не пахнет. Этнический национализм никак этой проблемы не решит.Если уж западные страны,находящиеся в НАТО действую с оглядкой в отношении с Россией,то что уж говорить о нашей республике,которую Россия считает исконно своей собственностью и фактически считает своей кубышкой. Но что интересно.Если Беларусь выступит с инициативой восстановления монархии,то кажется что Россия не будет против сразу по нескольким причинам.Во первых легче договариваться в плане давления на монарха как на одного отвечающего за всех,а потому слабо защищенного от влияния,а во вторых это послужило бы катализатором такого же рода действий в самой России. Таким образом Беларусь отвечала бы тайным желаниям москалей. Хотелось бы добавить,что административно территориальное деление Беларуси таково,что в стратегическом плане она не способна оказывать серьезное сопротивление,то есть для независимого своего существование ей как воздух совершенно необходимы Смоленская и Брянская области принынешнем АТД,либо ее переделывать и создавать буферные зоны с соседями. |
Автор: | Zig [ 14 май 2015, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Waserdast писал(а): Проблема не внутри Беларуси.Проблема вовне. И решатся она должна вовне.То есть либо Запад возьмет за жабры Россию и она выронит из своей пасти Беларусь. Либо внутренний мятеж России предоставит Беларуси свободу выбора. т.е. Беларусь оккупирована. Нам извне назначено управление, язык, внешняя политика и как водится финансирование репрессивного аппарата. |
Автор: | Waserdast [ 14 май 2015, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Zig писал(а): Waserdast писал(а): Проблема не внутри Беларуси.Проблема вовне. И решатся она должна вовне.То есть либо Запад возьмет за жабры Россию и она выронит из своей пасти Беларусь. Либо внутренний мятеж России предоставит Беларуси свободу выбора. т.е. Беларусь оккупирована. Нам извне назначено управление, язык, внешняя политика и как водится финансирование репрессивного аппарата. Совершенно верно.То,что декларируется независимость по сути ничего не решает и отвечает лишь хотелкам национально настроенным гражданам. Впрочем и сам Лукашенко не отрицает,что все решения принимаются в ходе обсуждения с Путиным. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 14 май 2015, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Waserdast писал(а): Поддерживаю Усуна.Уже говорил.Проблема не внутри Беларуси.Проблема вовне. И решатся она должна вовне.То есть либо Запад возьмет за жабры Россию и она выронит из своей пасти Беларусь. Либо внутренний мятеж России предоставит Беларуси свободу выбора. Пан Васистдас, к тому моменту, когда "возьмет за жабры", или произойдет "мятеж" - идея должна быть сформирована и даже обсосана с большего. Иначе выпавшая из пасти Беларусь снова в нее полезет, как в 90-е, за неимением других разработанных направлений. |
Автор: | Zig [ 14 май 2015, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Курманбек Салиевич писал(а): .. идея должна быть сформирована и даже обсосана с большего... Забор, колючка, пулеметы на восточной границе. Минимум. Но вероятнее всего пока на востоке труп не засмердит - кина не будет. Вся надежда на Киев. |
Автор: | Woloh [ 14 май 2015, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Курманбек Салиевич писал(а): Woloh писал(а): Ну так я не понял, как в Беларуси будем устанавливать монархию? Тут с точки зрения ребрендинга страны вариантов у нас осталось только два: 1) Либо менять республику на королевство/княжетсво в виде европейской конституционной монархии (менять на другую республику уже будет недостаточно). 2) Либо менять название "Беларусь" на что-то иное. Какие будут идеи по шагам? Что это Вас торкнуло внезапно, пане Волох? Первый шаг по п.1 - розыск конь-дидатов и оценка их приемлимости. Это гугление, чтение и написание результирующей работы. п.2, на мой взгляд, пока никак не реализуем на горизонте лет 10-15. Слишком мало очевидных смыслов для достаточного количества людей, чтоб идею им задвинуть. Ну не то это все, пан Курманбек, не совсем то. Идея монарха, как правления какой-то отдельной семьи, с большего себя изжила. При всем росте монархизма, его сторонники никогда не составят большинство. А помножив это на то, что еще и личность монарха должна получить популярную поддержку, то вероятность вообще стремится к нулю. Раз уж Вы говорите за "обсосать", давайте попробуем перечислить все те позитивные стороны, которые мы пытаемся из монархической идеи извлечь: 1) Наличие стабилизирующего органа над схваткой между ветвями власти. 2) Преемственность. Когда все остальные органы власти избирательный маятник шарахает их стороны в сторону, есть что-то заточенное на долгосрочную преемственность. 3) Символ. Который может не только консолидировать саму нацию, но и использоваться во внешней политике. Если Беларусь вдруг покажет прогрессивный пример развития, то монарх может стать новым объединяющим столпом нового международного союза. 4) Брендинг. Вернее, ре-брендинг, уход "в закон" от имиджа варварской диктатуры. 5) Исторический фундамент. Механизм наших претензий на корни и традиции, связанные с вековой глубиной, вместо 1921 года. --------- Теперь давайте глянем на негатив: 1) Отсутствие пусть даже формальной выборности все-таки не есть нашими традициями. 2) Отторжение обществом самой идеи монархии. Хотя, вон, Луку и его клан терпят . 3) Сам механизм определения наследника по кровному родству рано или поздно приводит на трон уродов, позорящих всю идею. Велик шанс "залета" монарха с какой-нибудь неприятной историей, что поставит под удар всю основу государства. 4) А что, если монарх попадет под внешнее влияние? 5) В нашем случае на трон придется приглашать варягов, а они придут со своим австрийским/ российским/ польским/ да хоть китайским багажом. |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 14 май 2015, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Woloh писал(а): Ну не то это все, пан Курманбек, не совсем то. Ну, тады расходимся А по существу: 1. Сегодня у нас нет никаких традиций. Были да сплыли. Поэтому придумывать их, или возрождать - трудозатраты одинаковые. 2. У нас нет общества. Какая разница кого населению "терпеть", председателя парламента, прызидента или князя? 3. Монархия - конституционная, слава Аллаху, а не абсолютная. Посидит 5 лет урод при "регенте", будут по телеку показывать под фонограмму. К тому же нынче уродов распознают на ранних стадиях, народец может намекнуть царю чтоб старался еще, этот не сгодится. 4. От ити ж ты, новость для нашей страны, правда? Нынче мы самостийные аж ух! Ну, и оцените вероятность "попадания" президента, который знает, что его "династии" не бывать и будет сам искать это самое влияние и покровительство, чтоб по концовочке там на наворованное жить и князя, который знает, что его детям потом это все расхлебывать. 5. Поэтому польша-расея - сразу "Нет". А остальным к "метрополии" присоединить страну будет проблематично. |
Автор: | аліна [ 14 май 2015, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
http://nn.by/?c=ar&i=149522&mo=f669daf0 ... 66b2208a5a |
Автор: | Woloh [ 14 май 2015, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Но вот брамчанам для критики и/или обсуждения другой подход: Учреждение Ордена Орден, каждый представитель которого достоин быть лицом и моральным якорем нашего государства (не путать с управленцами). (Вы слышали про концепцию "коллективного президентства"? К примеру, в Швейцарии. Там главой государства является не один человек, а пять сразу. А председательство в пятерке постоянно вращается). Ну вот представьте себе Почетный Орден (вроде Ордена Почетного легиона во Франции, принадлежность к которому является высшим знаком отличия, почёта и официального признания особых заслуг перед Францией). Первых пятерых членов Ордена может назначить Парламент. Идея в том, что ими должны стать наиболее выдающиеся беларусы современности. Наша местная мини-нобелевская премия. Могут быть ученые, писатели, спортсмены, филантропы, кто угодно - за кого нам всем не стыдно. И вот эта пятерка становится первым "коллективным президентом". Председательство в ней каждый год переходит от одного члена к другому. И каждый год данный Орден выбирает себе очередного "Беларуса года", которого добавляет в свои ряды. При этом предыдущий председатель покидает пятерку "коллективного президента", но остается членом Ордена. То есть "коллективным президентом" будет всегда оставаться пять человек, но сам размер Ордена в итоге разрастется до человек 30-40. Своеобразные "Лучшие люди Беларуси". Задачей этих людей является вовсе не управление государством (этим занимается Кабинет министров), а представление его лица, роль своеобразного морального якоря, и нахождение "над схваткой". Так же, тот факт, что сам Орден выбирает своих новых членов, обеспечит преемственность духа, не подверженную политической конъюнктуре. Сведется на минимум и влияние других государств. России или кому еще будет очень сложно продавить своего кандидата на лидера страны, поскольку во-первых, он должен будет сделать что-то выдающееся, оцененное всем белорусским обществом и прежде всего интеллигенцией. Во-вторых, овчинка выделки не будет стоить, поскольку председательствовать этот человек все-равно будет только год, а находиться в коллективном президентстве - не более пяти. --------- Приведу гипотетическую ситуацию. Итак, Парламент назначает первую пятерку "выдающихся беларусов" в такой Орден. Допустим, ими станут такие разные люди как Светлана Алексиевич, Сергей Михалок, Виктория Азаренко, Николай Пинигин и Виктор Кислый. Каждый по-своему добился признания Беларуси. Все вместе отражают разнообразие нашего общества. В чем-то - его душу. Вложение: Алексиевич, как более старшая, становится Канцлером Ордена Беларуси первой. Она ездит разрезать ленточки, жать руки и выступает вместе со всей пятеркой лицом "коллективного президентства". Напороть они ничего не могут, поскольку не их задача руководить государством. Но если в стране что-то пойдет не так, если какая-то из ветвей власти попробует что-то под себя узурпировать, подмять, то все пятеро могут выступить вместе перед народом как своеобразный моральный арбитр. Их выступление будет тем сильнее, поскольку это говорит не один человек, а сразу пять моральных авторитетов. Своеобразная коллективная "британская королева". И вот Алексиевич год отработала и собирается уходить из "коллективного президентства". Членом Ордена она при этом остается и будет принимать участие во всех последующих выборах новых членов. Все впятером они выбирают следующего "выдающегося беларуса" и им, о боже, волею случая оказывается Солодуха. Ну не было никого лучше в этот год. А канцлером Ордена становится Пинигин. И даже если Солодуха надумает чего напортачить, в коллективе других "лучших беларусов" ему сложно будет чего много намутить, а его председательство не будет длиться больше года. Вот такая мысль . Ведь когда у нас была выборность короля, она тоже была необычной для Европы. А теперь президентов выбирают у всех. Так почему бояться экспериментировать с чем-то новым? Обсуждаемо, имхо |
Автор: | usun [ 14 май 2015, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
разброд и шатание будут. в Беларуси не настолько отлаженная система управления, где хоть стаю хомячков запускай - не навредят |
Автор: | Woloh [ 14 май 2015, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
usun писал(а): разброд и шатание будут. в Беларуси не настолько отлаженная система управления, где хоть стаю хомячков запускай - не навредят При чем тут "управление"? А у королевы Елизаветы тоже управление? Много ее принцы управляют? Вам про зеленое, а Вы про мягкое. |
Автор: | Woloh [ 14 май 2015, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Задача монарха не править, а быть в случае чего совестью нации, арбитром над схваткой, и моральным маяком. По сути, даже Лука развился во что-то подобное, только с примитивно-колхозной стороны. Он уже давно толком и не знает, и не понимает, и знать не хочет, что в стране и как происходит. В экономике он не шарит просто совсем. Полный ноль. Только командами воздух сотрясает, которые тоже исполняются весьма выборочно. Так зачем прикидываться? Лучше моральный якорь оставить моральным якорем, и выбирать его по соответствующим критериям. Для управления страной есть премьер-министры, как Кэмерон, Меркель, Рютте, Торнинг-Шмидт, Рахой, и так далее. |
Автор: | аліна [ 14 май 2015, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Woloh писал(а): Но вот брамчанам для критики и/или обсуждения другая идея: Учреждение Ордена Орден, каждый представитель которого достоин быть лицом и моральным якорем нашего государства (не путать с управленцами). (Вы слышали про концепцию "коллективного президентства"? К примеру, в Швейцарии. Там главой государства является не один человек, а пять сразу. А председательство в пятерке постоянно вращается). Ну вот представьте себе Орден. Первых пятерых членов Ордена может назначить Парламент. Идея в том, что ими должны стать наиболее выдающиеся беларусы современности. Наша местная мини-нобелевская премия. Могут быть ученые, писатели, спортсмены, филантропы, кто угодно - за кого нам всем не стыдно. И вот эта пятерка становится первым "коллективным президентом". Председательство в ней каждый год переходит от одного члена к другому. И каждый год данный Орден выбирает себе очередного "Беларуса года", которого добавляет в свои ряды. При этом предыдущий председатель покидает пятерку "коллективного президента", но остается членом Ордена. То есть "коллективным президентом" будет всегда оставаться пять человек, но сам размер Ордена в итоге разрастется до человек 30-40. Своеобразные "Лучшие люди Беларуси". Задачей этих людей является вовсе не управление государством (этим занимается Кабинет министров), а представление его лица, роль своеобразного морального якоря, и нахождение "над схваткой". Так же, тот факт, что сам Орден выбирает своих новых членов, обеспечит преемственность духа, не подверженную политической конъюнктуре. Сведется на минимум и влияние других государств. России или кому еще будет очень сложно продавить своего кандидата на лидера страны, поскольку во-первых, он должен будет сделать что-то выдающееся, оцененное всем белорусским обществом и прежде всего интеллигенцией. Во-вторых, овчинка выделки не будет стоить, поскольку председательствовать этот человек все-равно будет только год, а находиться в коллективном президентстве - не более пяти. --------- Приведу гипотетическую ситуацию. Итак, Парламент назначает первую пятерку "выдающихся беларусов" в такой Орден. Допустим, ими станут такие разные люди как Светлана Алексиевич, Сергей Михалок, Виктория Азаренко, Николай Пинигин и Виктор Кислый. Каждый по-своему добился признания Беларуси. Все вместе отражают разнообразие нашего общества. В чем-то - его душу. Вложение: collective 5.png Алексиевич, как более старшая, становится Канцлером Ордена Беларуси первой. Она ездит разрезать ленточки, жать руки и выступает вместе со всей пятеркой лицом "коллективного президентства". Напороть они ничего не могут, поскольку не их задача руководить государством. Но если в стране что-то пойдет не так, если какая-то из ветвей власти попробует что-то под себя узурпировать, подмять, то все пятеро могут выступить вместе перед народом как своеобразный моральный арбитр. Их выступление будет тем сильнее, поскольку это говорит не один человек, а сразу пять моральных авторитетов. Своеобразная коллективная "британская королева". И вот Алексиевич год отработала и собирается уходить из "коллективного президентства". Членом Ордена она при этом остается и будет принимать участие во всех последующих выборах новых членов. Все впятером они выбирают следующего "выдающегося беларуса" и им, о боже, волею случая оказывается Солодуха. Ну не было никого лучше в этот год. А канцлером Ордена становится Пинигин. И даже если Солодуха надумает чего напортачить, в коллективе других "лучших беларусов" ему сложно будет чего много намутить, а его председательство не будет длиться больше года. Вот такая мысль . Ведь когда у нас была выборность короля, она тоже была необычной для Европы. А теперь президентов выбирают у всех. Так почему бояться экспериментировать с чем-то новым? Обсуждаемо, имхо Сыну ідэя спадабалася. Выбары пяцёркі трэба тэатралізаваць - шлях да пяці. |
Автор: | usun [ 14 май 2015, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Woloh писал(а): usun писал(а): разброд и шатание будут. в Беларуси не настолько отлаженная система управления, где хоть стаю хомячков запускай - не навредят При чем тут "управление"? А у королевы Елизаветы тоже управление? Много ее принцы управляют? Вам про зеленое, а Вы про мягкое. ааа, шашечки. тады ладна. |
Автор: | Woloh [ 14 май 2015, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
аліна писал(а): Сыну ідэя спадабалася. Выбары пяцёркі трэба тэатралізаваць - шлях да пяці. Можно и так |
Автор: | usun [ 14 май 2015, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Woloh писал(а): Задача монарха не править, а быть в случае чего совестью нации, арбитром над схваткой, и моральным маяком. Это вынужденный ход для безболезненного трансформирования от феодальной традиции, которая (корона) у нас прочно и давно выкорчевана и нет необходимости в этом балагане. Если нужен моральный авторитет, то не изобретайте велосипедов и сходите в церковь. Хотя непонятно куда идти таким православным атеистам как я. На форумы. |
Автор: | Woloh [ 14 май 2015, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
usun писал(а): Woloh писал(а): usun писал(а): разброд и шатание будут. в Беларуси не настолько отлаженная система управления, где хоть стаю хомячков запускай - не навредят При чем тут "управление"? А у королевы Елизаветы тоже управление? Много ее принцы управляют? Вам про зеленое, а Вы про мягкое. ааа, шашечки. тады ладна. Просто привезти сюда Фердинанда Звонимира Габсбурга из соседней ветки - в демократии не проканает (если только при Луке попробовать можно). Пригласить Романова - ну их нафик. Дать Луке титул короля - смеху варта. Назначить князем кого-то из местных - тоже как-то не очень. Снаружи не воспримут. А сделать эдакий "клуб интеллигенции", "лучшие из лучших", и чтобы кнопки не трогать - думаю, вполне пойдет. Сменяемость, но преемственность. Лицо представительное, но не избирается зомбированным большинством. Но если кто полезет опять перевороты делать - слово останется за ними. А для таких, по идее, совесть должна быть не пустым звуком. В отличие от остальных ветвей власти. |
Автор: | Woloh [ 14 май 2015, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
usun писал(а): Woloh писал(а): Задача монарха не править, а быть в случае чего совестью нации, арбитром над схваткой, и моральным маяком. Это вынужденный ход для безболезненного трансформирования от феодальной традиции, которая (корона) у нас прочно и давно выкорчевана и нет необходимости в этом балагане. Если нужен моральный авторитет, то не изобретайте велосипедов и сходите в церковь. Хотя непонятно куда идти таким православным атеистам как я. На форумы. Давайте без церкви и огненных колесниц.. Это моветон еще почище князя. И да, если какой святой отец заслужит себе особый авторитет служением стране - то почему нет? Почему он не может стать одним из пяти. И даже лицом народа на годик. |
Автор: | Zig [ 14 май 2015, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Woloh писал(а): Сменяемость, но преемственность. Лицо представительное, но не избирается зомбированным большинством. Но если кто полезет опять перевороты делать - слово останется за ними. А для таких, по идее, совесть должна быть не пустым звуком. В отличие от остальных ветвей власти. Не хватает дубинки. Совесть, закон, годность.... Ничто, по сравнению с дубинкой над головой. Выход из "грязи в князи" срывает бошки без вариантов. Нужен механизм вправления пошатнувшихся крыш. Как только такой механизм работает, количество, название и принцип власти уходит на дальний задний план. Причем вправление мозгов должно быть обоюдонаправленным. И на избираемых и на избирателей. Закон "сунул пальцы в розетку с напряжением = долбануло" должен выполняться вне зависимости от наличия малолетних детей на иждевении, прошлых заслуг и справок от месткома. |
Автор: | Woloh [ 14 май 2015, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Zig писал(а): Не хватает дубинки. Совесть, закон, годность.... Ничто, по сравнению с дубинкой над головой. Выход из "грязи в князи" срывает бошки без вариантов. Нужен механизм вправления пошатнувшихся крыш. Да нет жеж у них никакой власти . Только право иногда обращаться к нации, иногда разрезать ленточки, и носить на шее орден своего заслуженного отличия. Монархи, эквивалентом которого они являются, имеют лишь последнее слово в вопросах войны/мира и вопросах споров между ветвями власти. Дубинка нужна для премьера в Кабинете, или для правящей партии в Парламенте. Для тех, у кого реальная власть. И реальная возможность грести под себя. |
Автор: | Zig [ 14 май 2015, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Woloh писал(а): имеют лишь последнее слово в вопросах войны/мира и вопросах споров между ветвями власти. Вот за это и дубасить, что б помнили о своем предназначении. Кто в войске при совке был - не дадут мне соврать: в части которая строго по уставу духи ленивы, неопрятны и не сообразительны. Как и деды впрочем. а вот если махровым цветом дедовщина... тогда дух строен, подтянут и шустр как электровеник. Да и деды из себя реальных воинов представляют. А все почему? Без звездюлей, душара забивает на службу... из него такой же шнурок, черпак и дед. И кучкуются только пряников под одеялом втихаря вточить после отбоя. |
Автор: | аліна [ 15 май 2015, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Woloh писал(а): Но вот брамчанам для критики и/или обсуждения другая идея: А что если учредить Орден? Алексиевич, как более старшая, становится Канцлером Ордена Беларуси первой. Она ездит разрезать ленточки, жать руки и выступает вместе со всей пятеркой лицом "коллективного президентства". Напороть они ничего не могут, поскольку не их задача руководить государством. Но если в стране что-то пойдет не так, если какая-то из ветвей власти попробует что-то под себя узурпировать, подмять, то все пятеро могут выступить вместе перед народом как своеобразный моральный арбитр. Их выступление будет тем сильнее, поскольку это говорит не один человек, а сразу пять моральных авторитетов. Своеобразная коллективная "британская королева". И вот Алексиевич год отработала и собирается уходить из "коллективного президентства". Членом Ордена она при этом остается и будет принимать участие во всех последующих выборах новых членов. Все впятером они выбирают следующего "выдающегося беларуса" и им, о боже, волею случая оказывается Солодуха. Ну не было никого лучше в этот год. А канцлером Ордена становится Пинигин. И даже если Солодуха надумает чего напортачить, в коллективе других "лучших беларусов" ему сложно будет чего много намутить, а его председательство не будет длиться больше года. Цитата: Беларуская пісьменніца Святлана Алексіевіч атрымала ў Варшаве прэстыжную літаратурную прэмію імя Рычарда Капусцінскага. Яна ўручаецца за найлепшы літаратурны рэпартаж, перакладзены на польскую мову. Ёй адзначылі за кнігу »Час сэканд-хэнд», якая нядаўна выйшла ў польскім перакладзе. 14 мая Алексіевіч правяла сустрэчу з чытачамі. На сустрэчу з ёй у Дом спаткання з гісторыяй прыйшлі сотні чытачоў. Сярод публікі прысутнічаў і прыхільнік самаабвешчанай «ДНР», сталы мужчына ў чырвона-белым гальштуку, які ўсю сустрэчу выкрыкваў лозунгі за вольны Данбас, пакуль яго не вывелі Сумна, што і Алексіевіч так і не выціснула з сябе саўка.. - народ савецкі не хацеў перабудовы зробленай гарбачовым і кучкай інтэлігентаў? (перабудовы, якую зрабіла частка наменклатуры, каб перафарматавацца ў алігархаў - рукамі Гарбачова-Ельцына і "кучкі інтэлігентаў") - народ не хацеў каўбасы, шмотак, зубной пасты, тэхнікі рознай.. народ хацеў паўночнай карэі? - мы не жывем у свабодным грамадстве, каб быць незалежнымі ад грамадства, якога насамрэч няма, бо ёсьць выключна маніпуляванае грамадства, а не свабоднае, як у Германіі, дзе ўсе творцы выключна палітызаваны.. Ну вось - любіш фіялетава? |
Автор: | Obyvatel [ 15 май 2015, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Zig писал(а): Кто в войске при совке был - не дадут мне соврать: в части которая строго по уставу духи ленивы, неопрятны и не сообразительны. Как и деды впрочем. предлагаю выбирать в Орден Совести Нации людей только прошедших СА. хорошо бы еще из частей с наиболее махровой дедовщиной, Орденоносцы оттудава будут самыми совестливыми |
Автор: | Obyvatel [ 15 май 2015, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
аліна писал(а): Сумна, што і Алексіевіч так і не выціснула з сябе саўка.. и в СА не служила. в наш Орден не пройдет |
Автор: | аліна [ 15 май 2015, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Obyvatel писал(а): аліна писал(а): Сумна, што і Алексіевіч так і не выціснула з сябе саўка.. и в СА не служила. в наш Орден не пройдет Лукашэнку трэба прапанаваць па квоце ад тых, хто служыў - і пераемнасьць.. Алексіевіч напісала пра "Цынкавых мальчыкаў".. Нейкі досьвед ёсьць... армія: я гэты ролік бачыла раней, але цяжка.. укроп УКРОП - цэ я.. здаецца, як выцягнуць такое сугучча - укроп украіна? |
Автор: | аліна [ 15 май 2015, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
http://www.svaboda.org/content/article/27015952.html |
Автор: | аліна [ 16 май 2015, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Слава Украіне. Але адчуваю рознасьць шляху.. Нашае слова - ЛІТВА.. На любой мове прамаўляй - і стаеш вольным.. Ад аднаго слоўца. |
Автор: | ABC-13 [ 16 май 2015, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Woloh писал(а): Но вот брамчанам для критики и/или обсуждения другая идея: Как только вы сказали "Парламент назначает первую пятерку "выдающихся беларусов", так сразу и сказали: "Парламент назначает первую пятерку тех, кого клан Лукашенко хочет там видеть". Выборность любой власти в РБ - фикция, факт вы предлагаете ещё один фиговый листочек для прикрытыя этого факта.А что если учредить Орден? --------- Приведу гипотетическую ситуацию. Итак, Парламент назначает первую пятерку "выдающихся беларусов" в такой Орден. Допустим, ими станут такие разные люди как Светлана Алексиевич, Сергей Михалок, Виктория Азаренко, Николай Пинигин и Виктор Кислый. Каждый по-своему добился признания Беларуси. Все вместе отражают разнообразие нашего общества. В чем-то - его душу. Вот такая мысль . Ведь когда у нас была выборность короля, она тоже была необычной для Европы. А теперь президентов выбирают у всех. Так почему бояться экспериментировать с чем-то новым? Обсуждаемо, имхо Главное: все плюшки от монархии сегодня идут именно от невыборности монарха и соответственно его весьма сильной независимости от остальных: населения, парламента, комиссии.... Выборность монарха кем угодно ставит его в положение президента в Чехии, Германии - представительской фигуры, которую можно подобрать по вкусу избирающих, те зависимость. Ну будет ещё одна/несколько говорящая голова, озвучивающая тех, кто его поставил. Да и какое реал различие между странами, в которых есть такой безвластный президент и теми, где его нет? ИТОГО: в лучшем случае - не имеет значения. А спортсмены как лучшие люди нации - это интересно, на примере Кличко или Валуева. |
Автор: | аліна [ 16 май 2015, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
15 траўня споўнілася б 100 год аднаму з пачынальнікаў аграінжынернай навукі ў Беларусі Івану Размысловічу Цитата: «Бацька вітаў распад СССР, з радасцю ўспрыняў абвяшчэнне незалежнасці Беларусі. Ён быў перакананы, што мы маем кампактную краіну, якой трэба арыентавацца на Еўропу і будаваць уласны лёс самастойна, без кантролю з Крамля. Казаў, што мы павінны вучыць беларускую мову, уласную гісторыю, цешыўся вернутымі гістарычнымі сімваламі», — распавядае Ала Баранава. Дачка прыгадвае, як ужо ў 1990-я Іван Раманавіч ездзіў у Польшчу, і нягледзячы на гіперінфляцыю, якую тады перажывала краіна, радаваўся, што суседзі, у адрозненне ад нас, перахварэлі на камунізм, а значыць атрымалі шанец на светлую будучыню. Што да Беларусі, дзеляцца родныя Івана Размысловіча, ён быў песімістам. Лічыў, што народ «абалванены», а з гэтай уладай на перамены ды рэформы спадзявацца не выпадае |
Автор: | аліна [ 19 май 2015, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
цяперашняй сітуацыі ў свеце Беларусь можа выратавацца, павярнуўшыся ў бок Еўропы. Пра гэта заявіла ў інтэрв'ю БелаПАН беларуская пісьменніца Святлана Алексіевіч
|
Автор: | Woloh [ 19 май 2015, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
ABC-13 писал(а): Выборность любой власти в РБ - фикция, факт вы предлагаете ещё один фиговый листочек для прикрытыя этого факта. Я предлагаю невыборность узаконить, а не держать это все на веревках, заплатках и прочих соплях, из-за которых постоянно приходится быть сволочью и нарушать закон. АВС-13 писал(а): Главное: все плюшки от монархии сегодня идут именно от невыборности монарха и соответственно его весьма сильной независимости от остальных согласен ABC-13 писал(а): Как только вы сказали "Парламент назначает первую пятерку "выдающихся беларусов", так сразу и сказали: "Парламент назначает первую пятерку тех, кого клан Лукашенко хочет там видеть". Только первую пятерку. Напомню - любой ПЕРВЫЙ монарх в истории назначался парламентом / думой / вече / толпой. Шо Романов, шо Рюрикович, шо Стюарт. Да и не обязательно парламент. Но на первых должна откуда-то спуститься легитимность. Это может быть и референдум, и просто декрет (но надо стараться, чтобы издавший его орган был наиболее легитимен) Ну и наверное ж не при текущей власти. ABC-13 писал(а): Да и какое реал различие между странами, в которых есть такой безвластный президент и теми, где его нет? Реальный парламентаризм. Глава не имеет шансов стать мини-фюрером, поэтому фокусируется на работе. И меньше занят понтами, вроде президентов Франции, США или России. ABC-13" писал(а): невыборности Вы правы в том, что в невыборности вся фишка. Поэтому данная ветвь должна быть заточена на то, чтобы порождать саму себя. То есть только члены этого ордена выбирают новых членов ордена. Как монарх рождает монарха. Но в то же время есть механизм притока свежей крови (при чем на основе реальной меритократии, а не популизма) и они не вырождаются). Парламент же может иметь право заблокировать кого-то двумя третями или еще как, в качестве предохранителя от дури. Можете думать о них, как об эдаких джедаях Лукаса в Звездных войнах. В чем-то это напоминает "собрание интеллигенции", но только даже из интеллигенции это не все, а лишь самые сливки, которые на виду у общества, и их имя - главное, что у них есть. Поэтому они будут больше других стараться его не пачкать (как минимум в теории). А тот факт, что их пять - своеобразная "защита от Солодухи" |
Автор: | Woloh [ 19 май 2015, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
аліна писал(а): Пры гэтым пісьменніца лічыць, што «нацыянальнай ідэі цяперашняя ўлада баіцца» і калі яна яе выкарыстае, то «толькі ў апошні момант, калі ўжо будзе занадта позна, калі ўжо дойдзе да гэтага». «Цяпер беларусы грамадства без ідэй, — са шкадаваннем адзначыла Алексіевіч У амеров очень простая и универсальная идея - Фридам! (свобода, freedom). Из нее проистекает и все остальное в их обществе - от плохого до хорошего. Рынка, демократии, имигрантского общества, уолл стритта и так далее. При чем это тоже не в один день родилось с отцами основателями, а постепенно развилось, хотя первые заложили вектор. На мой взгляд, в Беларуси подобной простой и понятной идеей с дальним международным прицелом может выступать то, что на беларуском языке называется словом "годнасць". Именно не стереотипные честь или совесть в других языках, которые часто граничат с гордыней или беспомощным нытьем. А то, что вот в этой статье я описал как "респонсибилизм". Подобная концепция может в итоге найти и свое место в глобальном мире. Разные "трендовые" страны дают что-то свое в мировую систему ценностей. Своеобразная "годнасць" может стать "взносом" Интермариума. Поскольку современному миру "реалполитик", "демократии толпы" и фанатичных идеологий не хватает именно некого морального якоря. Вот кто-то его и должен дать. У скандинавов не вышло. Мне кажется определенные интеллектуальные элиты Интермариума могли бы его выработать и отстоять (для чего, конечно, требуется сила). И формирование государственной системы в Беларуси, основанной на "моральном лидерстве" может быть не плохим началом. Конечно, это не плоская универсальна демократия, а в чем-то более "слоеное" общество, но тем не менее это меритократия с реальными шансами дойти до верха для каждого. Еще и более реальным, чем в странах доминирующего популизма и рекламного бабла. Просто надо работать и иметь свой собственный моральный стержень. |
Автор: | аліна [ 20 май 2015, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
https://www.youtube.com/watch?v=ncSoFC1g8kc Гісторыя - не навука, а тракталогія гісторыя трактара "Беларусь" - можа адпавядаць рэальнасьці, а вось гісторыя краіны Беларусь - гэта нейкае балота і толькі булькі там замест гістарычных фактаў. Пагоня - Віціс. Віцязь, які вяртаў паняволеных зладзеямі-рабаўнікамі.. Чаму гэта не прадмет гонару, а нагода мэкнуць: у іх нават слова няма такога - "Пагоня"?.. |
Автор: | мухомор [ 20 май 2015, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Zig писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): .. идея должна быть сформирована и даже обсосана с большего... Забор, колючка, пулеметы на восточной границе. Минимум. Но вероятнее всего пока на востоке труп не засмердит - кина не будет. Вся надежда на Киев. На Киев надежд мало - там один коррупционный скандал за другим. И в экономике не айс. |
Автор: | Woloh [ 20 май 2015, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
мухомор писал(а): Zig писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): .. идея должна быть сформирована и даже обсосана с большего... Забор, колючка, пулеметы на восточной границе. Минимум. Но вероятнее всего пока на востоке труп не засмердит - кина не будет. Вся надежда на Киев. На Киев надежд мало - там один коррупционный скандал за другим. И в экономике не айс. Да, 100500 раз уже говорю - что с этим регионом никто, кроме нас, не разберется. Даже при всех наших тараканах. Но нам сперва необходимо разобраться с самими собой |
Автор: | аліна [ 21 май 2015, 06:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
ну і вось хацелася б даведацца, з-за якога менавіта гада курдам адмовілі ў існаваньні дзяржаўнасьці? |
Автор: | Максим Равский [ 21 май 2015, 06:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Woloh писал(а): мухомор писал(а): Zig писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): .. идея должна быть сформирована и даже обсосана с большего... Забор, колючка, пулеметы на восточной границе. Минимум. Но вероятнее всего пока на востоке труп не засмердит - кина не будет. Вся надежда на Киев. На Киев надежд мало - там один коррупционный скандал за другим. И в экономике не айс. Да, 100500 раз уже говорю - что с этим регионом никто, кроме нас, не разберется. Даже при всех наших тараканах. Смотрите чтобы они с нами не разобрались. А уж с теми нашими, кто там собирается разбираться - и подавно. |
Автор: | Zig [ 21 май 2015, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
мухомор писал(а): На Киев надежд мало - там один коррупционный скандал за другим. И в экономике не айс. который не законно задрал чужую овцу,Пока Киев прекрасно справляется с вытаскиванием забившегося в нору русского шатуна, который задрал чужую овцу, на международную рогатину. |
Автор: | papa-fi [ 21 май 2015, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ребрендинг |
Zig писал(а): мухомор писал(а): На Киев надежд мало - там один коррупционный скандал за другим. И в экономике не айс. который не законно задрал чужую овцу,Пока Киев прекрасно справляется с вытаскиванием забившегося в нору русского шатуна, который задрал чужую овцу, на международную рогатину. при ловле на живца для оного обычно #всеплохо |
Страница 31 из 32 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |