Текущее время: 28 мар 2024, 10:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 21:08 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Ну вот, хоть Монро сознался, что первично беларусы виноваты, а потом маскали. И на том спасибо. Но, ведь второе вытекает из первого, так шо сперва надо голову пеплом посыпать, а потом маскалей кляЦь. :ho-key:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 21:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я русских не проклинаю, а лишь говорю о нашей вине и о их исторической вине. Наша вина безусловно есть. А русских вина за весь 20-ый век просто ИМХО огромная. Но что-то я не слышу тут на форуме чтобы русские ее хотя бы отчасти признавали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Монро писал(а):
Это н е оправдывает тех белорусов, но все равно основную вину за истребление несут именно русские. И не только в Беларуси! Это же вам скажут в Украине. Это вам скажут в Грузии, Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии, Польше, Чехии, Словакии, Болгарии, Венгрии и в прочих странах. Деспотизм коммунистов в этих странах им повсеместно несли именно русские, а уж потом местные коммуняки. Что все эти народы ошибаются о русских? :-) Не, ребята, вас просто и нежно...ненавидят. :-) Подумайте почему на досуге. Самые честные русские в России давно признали что несут свою историческую вину. Самые тупые или подлые не признают никогда.


АрхитекторЪ писал(а):
Как-то вы скромно умалчиваете про принятие значительной частью этих стран с нацистской идеологии, военное и политическое сотрудничество с Германией во время Второй мировой войны.


О каких странах идет речь? Конкретизируйте.

АрхитекторЪ писал(а):
Как-то очень удобно - за нацизм ответственности не несут, поскольку это было сотрудничество для организации борьбы с коммунизмом. За коммунизм тоже, поскольку коммунизм был навязан.

Почему-то финны, чехи и поляки отвергают нацизм, а латыши, эстонцы, литовцы и украинцы возводят доморощенных нацистов в ранг национальных героев. Людей в Хатыни, белорусов, жгли, как раз, эти "герои" - на сколько же нужно не иметь хоть капли уважения к себе, Монро, и к собственному народу, что бы вставать с этой мразью на одну сторону улицы, давая такие комментарии.


Это вы так мягко пытаетесь вывести от исторической ответственности русских за 20-й век, пан Архитектор? Мол, все кругом в дерьме повязаны, не только русские? :-) Так ведь тут все взаимосвязано. Немцы в 1916-1917гг. финансировали переворот Ленина в России. Ленин "отблагодарил" немцев, пытаясь совершить переворот в Германии (1922). Затем уже Сталин торговал с немцами по Раппальскому договору. Помогала Россия восстановить могущество Германии. Затем накануне прихода Гитлера к власти в Германии Сталин запретил идти немецким коммунистам на союз с социал-демократами, чтобы остановить приход Гитлера к власти. Затем и вовсе Гитлер со Сталиным заключили тайный союз по разделу Польши и Прибалтики (1939). И вы хотите, чтобы после такого вас прибалты в 1941-1944-х годах не резали, не стреляли в Прибалтике и вплоть до 91-го не считали за оккупантов? :-): То есть оккупации не было, да? :-)

АрхитекторЪ писал(а):
И в Белоруссии сегодняшней, режим Лукашенко - это следствие попытки переложить свою личную ответственность за принятие белорусами коммунистической идеологии на других.

И сотрудничество с ним - добровольное. Вам ли не знать.


Я не утверждал, что русские навязали нам Лу в 94-ом. Не передергивайте. Я утверждаю, что это именно русские финансируют долгие годы наш режим в Беларуси. Соответственно любви к России, которая помогает удержаться диктатуре в Беларуси, это среди белорусов не вызывает, мягко говоря. :-( Вот откуда растут ноги белорусской "русофобии", а не там, где ее ищет Суздальцев. Они растут из имперской политики Кремля в Беларуси и на постсоветском пространстве вообще. Ну, не любят вас там многих русских в России за ваши имперские тайные помыслы и явные имперские поступки по поддержке диктаторов во всем мире. Да и сами вы давно не демократическая страна. Станете цивилизованной страной, не имперской, отношение к вам мигом переменится. Уверяю.

Цитата из д/ф "СССР. Крушение":
http://www.rutv.ru/video.html?vid=154700&cid=5079&d=0

Патриарх РПЦ Кирил:

"Борьба с идеологией обернулась распадом страны (СССР- М.), которую героическими усилиями образовали великие предшествовавшие нам поколения. Целились в систему, в режим, а попали в историческую Россию".

Во как! :-) Оказывается Прибалтика, Украина, Беларусь, Средняя Азия, Кавказ, Закавказье- это по словам Кирила не разные народы с их отдельной культурой, языком, верой (во многих странах доминирует лютеранство,или вовсе вера мусульманская), а это видите ли историческая Россия.
И после этого вы еще будете говорить, что в сегодняшней России во власти не сидят ностальгирующие по СССР империалисты? :-)


С финансовой поддержкой Лукашенко мы уже разбирались - отсутствие протестов по поводу резкого падения уровня доходов и 200%-го рост цен является ярким примером инфантильности. Это и есть причина всех ваших бед.

Конкретизировал во второй части своего поста, если бы вы читали текст целиком, а не раздёргивали на цитаты, тогда бы непременно обратили на это внимание.
Никто не обеляет Россию за принятие коммунистического режима. Речь идёт о том, что национальные окраины точно также приняли коммунистическую идеологию. Те, кто не принимают оккупацию, или идеологию - сражаются с ней камнями и палками, если стрелять нечем. Именно по этой причине в Прибалтике и Украине сегодня маршируют бывшие полицаи, сс-совцы и просто коллаборационисты, потому что если убрать принятие нацистской идеологии и сотрудничество с Германией, то никакой вооружённой борьбы с СССР, подходящую под определение национальной по масштабам, у этих стран нет. Поэтому и проходят сегодня нацистские марши в Прибалтике и Украине - деваться некуда.

Как верно заметил Абрам - прежде, чем обвинять в своих проблемах кого-то, нужно навести порядок с собственной совестью. Не более того. Кайтесь сначала сами, за своих полицаев, за НКВД-шников, доносчиков, за правопреемство нынешней Белоруссией коммунистических ценностей и после этого у вас появится моральное право обвинять других. Тогда вы станете сильной нацией и не будете выглядеть проститутками, которых заставили. Всех проституток, по их словам, заставляют раздвигать ноги, но любой адекватный человек понимает, что цена их обоснованиям и жалобным рассказам - ноль. Просто на заводе работать, или шпалы таскать не так комфортно.

Я поэтому и говорю - научитесь, сначала, уважать себя. Ведь от обвинений, звучащих на форуме из ваших уст России не холодно и не жарко. Потому, что это продукт вашего внутреннего потребления, а стороны это выглядит только попытками уйти от ответственности и оправдать собственные ошибки. Выглядит довольно грустно. Ибо, вроде, умные и взрослые люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Я русских не проклинаю, а лишь говорю о нашей вине и о их исторической вине. Наша вина безусловно есть. А русских вина за весь 20-ый век просто ИМХО огромная. Но что-то я не слышу тут на форуме чтобы русские ее хотя бы отчасти признавали.


Вина за коммунистическую идеологию, за её насаждение и за её преступления лежит на всех более или менее грамотных людях, населявших Россию и, в последствии СССР, не зависимо от национальной принадлежности и вероисповедания. На людях, способных отличить чёрное от белого. В том числе и на русских. Если в процентном соотношении по численности среди русского населения было больше образованных людей, аристократии, интеллигенции, людей творчества и науки, значит вина больше лежит на русском народе. К тому же, власть всегда избирает столица, а не провинция и ответственность лежит на грамотном населении Петрограда и Москвы. За инфантильность, за всё что угодно, за любые действия и бездействия, которые привели страну к тоталитаризму. Но за это, на мой взгляд, эта каста людей давно поплатилась гражданской войной, массовыми расстрелами по классовому признаку, а, в последствии, репрессиями на государственном уровне. Ответственность не несут те, кто по своему уровню развития и образования должен был съесть яйцо целиком, для того, что бы понять, что оно тухлое. Чернь и быдло, схватившееся за вилы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Никто не обеляет Россию за принятие коммунистического режима. Речь идёт о том, что национальные окраины точно также приняли коммунистическую идеологию.


Вранье. В Беларуси вы силой оружия в 1917-м установили большевистский режим. В других республиках, насколько я знаю, тоже. Вот почему вы врете, пан Архитектор? :-) А потому, что вы хотите размазать ответственность с русских большевиков на все население тогдашней рухнувшей империи.

АрхитекторЪ писал(а):
Те, кто не принимают оккупацию, или идеологию - сражаются с ней камнями и палками, если стрелять нечем. Именно по этой причине в Прибалтике и Украине сегодня маршируют бывшие полицаи, сс-совцы и просто коллаборационисты, потому что если убрать принятие нацистской идеологии и сотрудничество с Германией, то никакой вооружённой борьбы с СССР, подходящую под определение национальной по масштабам, у этих стран нет.

Поэтому и проходят сегодня нацистские марши в Прибалтике и Украине - деваться некуда.


А вам какое дело какие у них марши? :-): Мне вот лично наплевать с какими знаменами они там у себя маршируют. Это отдельные государства. Меня это не касаются. А вас чего так колотит, русские? А потому что вы как были так и остались империалистами. Вот вас и колотит. :-)

АрхитекторЪ писал(а):
Как верно заметил Абрам - прежде, чем обвинять в своих проблемах кого-то, нужно навести порядок с собственной совестью. Не более того. Кайтесь сначала сами, за своих полицаев, за НКВД-шников, доносчиков, за правопреемство нынешней Белоруссией коммунистических ценностей и после этого у вас появится моральное право обвинять других.


Я на белорусском форуме и тут я никого не обвиняю, а лишь высказываю свое мнение. В том числе о исторической вине русских перед народами экс-СССР. Русские вот тут сильно возмущаются, не хотят признавать своей этнической ответственности за грехи русских имперцев за преступления времен СССР. Вот пока не признаете никакой своей исторической ответственности, до этого фик какой союз у вас с нами и прочими народами получится. ::yaz-yk: Потому что мы банально вам не верим. Вы вновь хотите восстановить империю. Вы хотите нас инкорпорировать в свой состав. Естественно нам это не нравится. Да это никому не понравится.

АрхитекторЪ писал(а):
Ведь от обвинений, звучащих на форуме из ваших уст России не холодно и не жарко. Потому, что это продукт вашего внутреннего потребления, а стороны это выглядит только попытками уйти от ответственности и оправдать собственные ошибки. Выглядит довольно грустно. Ибо, вроде, умные и взрослые люди.


Я представляю здесь взгляды умеренного белорусского национализма. А любой национализм в любой стране мира первоначально отталкивается от обличения либо монархии, либо империи, либо еще чего. Соответственно любой национализм на постсоветском пространстве не может не быть антиимпериским и антироссийским. Заметьте, не антирусским, а антироссийским! ::yaz-yk: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Я представляю здесь взгляды умеренного белорусского национализма. А любой национализм в любой стране мира первоначально отталкивается от обличения либо монархии, либо империи, либо еще чего. Соответственно любой национализм на постсоветском пространстве не может не быть антиимпериским и антироссийским. Заметьте, не антирусским, а антироссийским! ::yaz-yk: :-)


Совершенно верно. Это типовая схема абсолютно для всех провинций, которые начинают строить собственное государство. Я прекрасно отдаю себе в этом отчёт и отлично понимаю, что ни один, пусть на 1000% здравый, аргумент с моей стороны не может быть воспринят, поскольку сама концепция построения государства на обломках империи это отрицает.

Я, в общем, и не ставлю себе такую задачу. Суть полемики с моей стороны заключается исключительно в том, что бы показать, как это выглядит со стороны. Для более полного примера, могу сказать, что модель поведения социума - это та же модель человеческого поведения, только значительно утрированная и усреднённая. Помнится, Хрущёв когда-то развенчал культ личности Сталина и осудил "сталинские" репрессии. Но мы то прекрасно понимаем, что он сам был в крови по самые гланды и единственная причина, по которой он пошёл на этот шаг - власть.

При этом мы все прекрасно понимаем, что большая мразь из этих двоих - это Хрущёв.

Вот так-то.

=======

За сим обмен ценностями предлагаю прекратить, ибо я отправился досматривать "Покровские ворота".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Никто не обеляет Россию за принятие коммунистического режима. Речь идёт о том, что национальные окраины точно также приняли коммунистическую идеологию.


Вранье. В Беларуси вы силой оружия в 1917-м установили большевистский режим. В других республиках, насколько я знаю, тоже. Вот почему вы врете, пан Архитектор? :-) А потому, что вы хотите размазать ответственность с русских большевиков на все население тогдашней рухнувшей империи.

АрхитекторЪ писал(а):
Те, кто не принимают оккупацию, или идеологию - сражаются с ней камнями и палками, если стрелять нечем. Именно по этой причине в Прибалтике и Украине сегодня маршируют бывшие полицаи, сс-совцы и просто коллаборационисты, потому что если убрать принятие нацистской идеологии и сотрудничество с Германией, то никакой вооружённой борьбы с СССР, подходящую под определение национальной по масштабам, у этих стран нет.

Поэтому и проходят сегодня нацистские марши в Прибалтике и Украине - деваться некуда.


А вам какое дело какие у них марши? :-): Мне вот лично наплевать с какими знаменами они там у себя маршируют. Это отдельные государства. Меня это не касаются. А вас чего так колотит, русские? А потому что вы как были так и остались империалистами. Вот вас и колотит. :-)

АрхитекторЪ писал(а):
Как верно заметил Абрам - прежде, чем обвинять в своих проблемах кого-то, нужно навести порядок с собственной совестью. Не более того. Кайтесь сначала сами, за своих полицаев, за НКВД-шников, доносчиков, за правопреемство нынешней Белоруссией коммунистических ценностей и после этого у вас появится моральное право обвинять других.


Я на белорусском форуме и тут я никого не обвиняю, а лишь высказываю свое мнение. В том числе о исторической вине русских перед народами экс-СССР. Русские вот тут сильно возмущаются, не хотят признавать своей этнической ответственности за грехи русских имперцев за преступления времен СССР. Вот пока не признаете никакой своей исторической ответственности, до этого фик какой союз у вас с нами и прочими народами получится. ::yaz-yk: Потому что мы банально вам не верим. Вы вновь хотите восстановить империю. Вы хотите нас инкорпорировать в свой состав. Естественно нам это не нравится. Да это никому не понравится.

АрхитекторЪ писал(а):
Ведь от обвинений, звучащих на форуме из ваших уст России не холодно и не жарко. Потому, что это продукт вашего внутреннего потребления, а стороны это выглядит только попытками уйти от ответственности и оправдать собственные ошибки. Выглядит довольно грустно. Ибо, вроде, умные и взрослые люди.


Я представляю здесь взгляды умеренного белорусского национализма. А любой национализм в любой стране мира первоначально отталкивается от обличения либо монархии, либо империи, либо еще чего. Соответственно любой национализм на постсоветском пространстве не может не быть антиимпериским и антироссийским. Заметьте, не антирусским, а антироссийским! ::yaz-yk: :-)

Этнический состав правительства большевиков В 1918-19гг., информация к размышлению.-
Цитата:
Выдержка из Книги Роберта Вильтона "Последние дни Романовых".

Опубликовано в 1920 г. (американское и британское издания не включали этот список), 1921, 1923 и в 1993 Институтом Исторических Обозрений.

Согласно данным, предоставленным Советской прессой, среди 556 ключевых партийных функционеров государства большевиков в 1918-19 гг. присутствовали 17 русских, 2 украинца, 11 армян, 35 латышей, 15 немцев, 1 венгр, 10 грузинов, 3 финна, 3 поляка, 1 чех, 1 караим и 457 евреев.

Источник: ст.ст.:184-190, приложение D, "Последние дни Романовых", Роберт Вильтон. Издание Института Исторических Обозрений, 1993 г.

БОЛЕЕ подробно (с фамилиями и должностями) по следующей ссылке:

http://www.nsec-88.org/clanky/jewrole.html
-http://forum.reactor.org.ua/showthread.php?t=502
Монро, кто урот? Ваши слова
Цитата:
А потому, что вы хотите размазать ответственность с русских большевиков на все население тогдашней рухнувшей империи.
:ki_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А почему вы остановились только на 1918-1919-х годах?

А приведите национальный состав ВЦИКа в 1922-м году, в 1932-м, в 1946-м, в 1952-м.

Уж в 1952-ом там почти не было евреев во власти. Сталин их вычистил. Причем давно.
Вспоминаю шутку 30-х от Карла Радека, старого соратника Ленина:

"В чем сходство между Моисеем и Сталиным?
Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин вывел евреев из политбюро".

:-) :-) :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Abram писал(а):
Монро, то, что у Вас длинее, так это всему свету ясно. спорить нет смысла. любого закидаете цитатами, ссылками и т.д. Но гИстория треба знать. Беларусь в тот период была частью империи. Стукачи, следаки, камуняки были местного разлива, а те, кто давал директива, как выше Вам пытался сказать - очень далеки от понятия русский народ. И уничтожали цвет Беларуси - сами беларусы. Ну хоть троху фэрштейн?

Согласен с Abram.
Общее в нацисткой и коммунистической идеологии - аксиома о врожденном неравенстве людей по происхождению. Основное отличие - нацисты разделяли людей по нации родителей, коммунисты - по социальному положению родителей. Отсюда и дальн различия - наци объявляли о единстве нации, коммы - о единстве всего пролетариата и интернационализме. Из-за этого разные принципы формирования и национальный состав нацисткой и коммунистической элит.

Только под соусом интернационализма возможено было появление латышских красных стрелков как ударной силы и опоры сов власти в бывшей Росс империи. Анекдот тут в том, что Латвия стала независимой и латышей вне Латвии было мало, привязка иммигрантов-латышей к советской власти - идеологическая, а никак не национальная.

Кстати, Монро, будете ли вы выставлять счет о исторической вине за красный террор латышам?
«Мы, делегаты латышских стрелков, вместе с другими делегатами... все, как один, голосовали за первые декреты Советской власти, за Ленина...»

«Мы, латышские стрелки и рабочие — члены Красной Гвардии, категорически требуем, чтобы все арестованные юнкера и прочая буржуазная сволочь были преданы властному революционному суду...»

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 23:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
А почему вы остановились только на 1918-1919-х годах?

А приведите национальный состав ВЦИКа в 1922-м году, в 1932-м, в 1946-м, в 1952-м.

Уж в 1952-ом там почти не было евреев во власти. Сталин их вычистил. Причем давно.
Вспоминаю шутку 30-х от Карла Радека, старого соратника Ленина:

"В чем сходство между Моисеем и Сталиным?
Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин вывел евреев из политбюро".

:-) :-) :pisa_tel:

Произошло норм формирование госаппарата в стране, где бОльшая чассть населения были русские и где элита подбиралась в осн по идеологическому принципу, и только потом учитывался национальный. Там, где большинство населения были не русские (Ср Азия, Кавказ, прибалтика) и состав элиты был соответствующий.

Приятель (наполовину армянин, наполовину еврей) в сов время делал карьеру в Самарканде на партхоз работе. Партийное начальство заставило его переоформиться из армян в евреи, тк местная квота на армян уже была заполнена, а на евреев - нет. Национальность можно было и поменять, а вот верность единственно правильному учению - нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):

Кстати, Монро, будете ли вы выставлять счет о исторической вине за красный террор латышам?
[i]«Мы, делегаты латышских стрелков, вместе с другими делегатами... все, как один, голосовали за первые декреты Советской власти, за Ленина...»


Не латыши установили власть коммунистов в 1917-ом у нас в Беларуси, а специально прибывшие коммунисты из Москвы на поезде с оружием. А они были в основном русские.

И уж тем более не латыши оккупировали всю Восточную Европу после 1945-го. И там до сих считают, что их оккупировали русские. Вы прежде чем мне пенять, их бы спросили. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 23:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
http://rutube.ru/tracks/1756650.html

Монро, это так примерно или выдумка ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Скажем так, сказана не вся правда. В империалистическую воевали и отдельные кавказские батальоны (мусульмане). А затем так же ударно воевали против красных.
Латыши -это вчерашние подданные российской империи. Сколько их воевало в Красной армии не сказано. Я не знаю.
А я вот знаю, что в гражданскую воевали на стороне красных, за деньги, китайцы. Так где Латвия, а где Китай? :sh_ok: Усекаете? :-)
А почему тогда никто в России не сделает фильм о роли китайцев в установлении советской власти в России? :pisa_tel:
Почему упор на латышах? Китаю и китайцам претензии почему русские не выставляют? :sh_ok: :-):
Я могу лишь догадываться, что это один из поводов пнуть еще раз отделившуюся от русских Прибалтику. В Латвии вроде 400 тыс. русских не граждане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 23:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
ABC-13 писал(а):

Кстати, Монро, будете ли вы выставлять счет о исторической вине за красный террор латышам?
[i]«Мы, делегаты латышских стрелков, вместе с другими делегатами... все, как один, голосовали за первые декреты Советской власти, за Ленина...»


Не латыши установили власть коммунистов в 1917-ом у нас в Беларуси, а специально прибывшие коммунисты из Москвы на поезде с оружием. А они были в основном русские.

И уж тем более не латыши оккупировали всю Восточную Европу после 1945-го. И там до сих считают, что их оккупировали русские. Вы прежде чем мне пенять, их бы спросили. :-):
В Европе всех выходцев из СССР и пост-СССР считают русскими. Даже казахов. Это особо заводит укр националистов. :-)
При преимущественно идеологическом отборе в элиту она должна б / м соответствовать нац составу населения.
Как вы думаете, из кого по нац составу состояла американская армия, оккупировавшая Зап Европу? Думаю, была калька с нац состава населения США.

В Германии части СС в осн состояли из немцев, в Эстонии - из эстонцев, на Украине - из украинцев. Как вы думаете, из кого он состоял в Норвегии. О чем это говорит?
Набор происходил по идеологическому принципу из местного населения. Именно поэтому в Казахстане большинство коммунистов были казахи, а не от особой приверженности казахов к единственно верному.

Кстати, вы не ответили - будете ли вы выставлять счет о исторической вине за красный террор латышам? Участие в красном терроре совершенно непропорционально их численности в СССР.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 23:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
я прочитал, сколько латышей было. их было хорошо организованных 38 000 человек. Я бы сказал, кулак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 23:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
В Европе всех выходцев из СССР и пост-СССР считают русскими. Даже казахов. Это особо заводит укр националистов. :-)


Есть такое. Это говорит о том, что СССР на Западе правильно воспринимали как империя, во главе которой стояли русские. Вот для них мы до сих пор и русские. :-)

ABC-13 писал(а):
Как вы думаете, из кого по нац составу состояла американская армия, оккупировавшая Зап Европу? Думаю, была калька с нац состава населения США.quote]
Не знаю. :du_ma_et:
ABC-13 писал(а):
В Германии части СС в осн состояли из немцев, в Эстонии - из эстонцев, на Украине - из украинцев. Как вы думаете, из кого он состоял в Норвегии. О чем это говорит?quote]

Не знаю.
ABC-13 писал(а):
Набор происходил по идеологическому принципу из местного населения. Именно поэтому в Казахстане большинство коммунистов были казахи, а не от особой приверженности казахов к единственно верному.


В Беларуси русские нам не доверяли. По статистике в БССР среди чиновников белорусы состояли на 4-5 местах. Я встречал такие данные.

ABC-13 писал(а):
Кстати, вы не ответили - будете ли вы выставлять счет о исторической вине за красный террор латышам? Участие в красном терроре совершенно непропорционально их численности в СССР.


Для начала надо узнать есть ли та вина красных латышей перед нами в принципе. :du_ma_et: Если есть, тогда другое дело. Можно тогда и терр. претензии выставить. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 23:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
я прочитал, сколько латышей было. их было хорошо организованных 38 000 человек. Я бы сказал, кулак.


А в Беларуси они были? Где, сколько?

Авторы фильма говорят об участии латышей в штурме Зимнего. Какого штурма? Большевики взяли власть практически бескровно. :ne_ne_ne: Зимний охранял женский батальон, который "штурмующие" насиловали, а потом пошли грабить царские спальни..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 23:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Благодаря стрелкам 2-го Рижского стрл. полка, Двинск на некоторое время большевикам удалось удержать. Хуже обстояло дело у стрелков в Белоруссии. Находящийся восточнее Минска, в районе Ракова 9-й латышский стрл. полк 4 августа был выбит атакой польских войск со своих позиций, а 9 августа поляки уже находились в Минске. Командующий Корк, чтобы остановить польское наступление, срочно перебросил в район Минска 7-й Бауский, 8-й Вольмарский лат. стрл. полки и артиллерию 3-й латышской бригады. В ночь на 17 августа польские легионеры атаковали позиции, занятые 8-м Вольмарским лат. стрл. полком и другими красными частями. Сражение длилось несколько дней. Непрерывными атаками подавляющим числом войск поляки, наконец, выбили стрелков из их окопов и окружили со всех сторон. Положение спас командир 7-го Бауского лат. полка, бросив своих стрелков в контратаку. К концу августа советские войска были отброшены за реку Березину.
http://www.russia-talk.com/latyshi.htm#t18

кроме того, в Могилеве и Рогачеве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
летом 1917 в латышских частях было 1800 идейных большевиков, в т.ч. офицеры. Их нормально взрыхлили, если правда.
так что кровно-бескровно, но 38 000 организованных бойцов показать кому - многие вопросы бескровно решаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
Благодаря стрелкам 2-го Рижского стрл. полка, Двинск на некоторое время большевикам удалось удержать. Хуже обстояло дело у стрелков в Белоруссии. Находящийся восточнее Минска, в районе Ракова 9-й латышский стрл. полк 4 августа был выбит атакой польских войск со своих позиций, а 9 августа поляки уже находились в Минске. Командующий Корк, чтобы остановить польское наступление, срочно перебросил в район Минска 7-й Бауский, 8-й Вольмарский лат. стрл. полки и артиллерию 3-й латышской бригады. В ночь на 17 августа польские легионеры атаковали позиции, занятые 8-м Вольмарским лат. стрл. полком и другими красными частями. Сражение длилось несколько дней. Непрерывными атаками подавляющим числом войск поляки, наконец, выбили стрелков из их окопов и окружили со всех сторон. Положение спас командир 7-го Бауского лат. полка, бросив своих стрелков в контратаку. К концу августа советские войска были отброшены за реку Березину.
http://www.russia-talk.com/latyshi.htm#t18

кроме того, в Могилеве и Рогачеве


Видите как интересно. А минские полки были? А белорусы почему не защищали большевистскую власть от поляков?
Думаю потому, что белорусы никогда не считали поляков для себя чужими. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
когда слуцкое восстание было, крестьянство восставших не поддерживало, их быстро передушили. думаю, что даже красным помогали, поэтому... дело в другом.
почему думаю, что селяне красным помогали - потому что немцы партизан не смогли передушить, а слуцкое восстание смогли и быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Монро писал(а):
zhavoronok писал(а):
Благодаря стрелкам 2-го Рижского стрл. полка, Двинск на некоторое время большевикам удалось удержать. Хуже обстояло дело у стрелков в Белоруссии. Находящийся восточнее Минска, в районе Ракова 9-й латышский стрл. полк 4 августа был выбит атакой польских войск со своих позиций, а 9 августа поляки уже находились в Минске. Командующий Корк, чтобы остановить польское наступление, срочно перебросил в район Минска 7-й Бауский, 8-й Вольмарский лат. стрл. полки и артиллерию 3-й латышской бригады. В ночь на 17 августа польские легионеры атаковали позиции, занятые 8-м Вольмарским лат. стрл. полком и другими красными частями. Сражение длилось несколько дней. Непрерывными атаками подавляющим числом войск поляки, наконец, выбили стрелков из их окопов и окружили со всех сторон. Положение спас командир 7-го Бауского лат. полка, бросив своих стрелков в контратаку. К концу августа советские войска были отброшены за реку Березину.
http://www.russia-talk.com/latyshi.htm#t18

кроме того, в Могилеве и Рогачеве


Видите как интересно. А минские полки были? А белорусы почему не защищали большевистскую власть от поляков?
Думаю потому, что белорусы никогда не считали поляков для себя чужими. :du_ma_et:


но песня есть - вроде " ты з Варшавы, я з мястэчка." как то так. жена моя Минск местечком и называет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
когда слуцкое восстание было, крестьянство восставших не поддерживало, их быстро передушили. думаю, что даже красным помогали, поэтому... дело в другом.
почему думаю, что селяне красным помогали - потому что немцы партизан не смогли передушить, а слуцкое восстание смогли и быстро.

Не знаю кто кому помогал. История Беларуси много раз переписывалась и фальсифицировалась. Пока не откроют архивы КГБ, фик кому на слово верить буду. Нужно смотреть документы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
Монро писал(а):
zhavoronok писал(а):
Благодаря стрелкам 2-го Рижского стрл. полка, Двинск на некоторое время большевикам удалось удержать. Хуже обстояло дело у стрелков в Белоруссии. Находящийся восточнее Минска, в районе Ракова 9-й латышский стрл. полк 4 августа был выбит атакой польских войск со своих позиций, а 9 августа поляки уже находились в Минске. Командующий Корк, чтобы остановить польское наступление, срочно перебросил в район Минска 7-й Бауский, 8-й Вольмарский лат. стрл. полки и артиллерию 3-й латышской бригады. В ночь на 17 августа польские легионеры атаковали позиции, занятые 8-м Вольмарским лат. стрл. полком и другими красными частями. Сражение длилось несколько дней. Непрерывными атаками подавляющим числом войск поляки, наконец, выбили стрелков из их окопов и окружили со всех сторон. Положение спас командир 7-го Бауского лат. полка, бросив своих стрелков в контратаку. К концу августа советские войска были отброшены за реку Березину.
http://www.russia-talk.com/latyshi.htm#t18

кроме того, в Могилеве и Рогачеве


Видите как интересно. А минские полки были? А белорусы почему не защищали большевистскую власть от поляков?
Думаю потому, что белорусы никогда не считали поляков для себя чужими. :du_ma_et:


но песня есть - вроде " ты з Варшавы, я з мястэчка." как то так. жена моя Минск местечком и называет.


Большой колхоз. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Монро писал(а):
zhavoronok писал(а):
когда слуцкое восстание было, крестьянство восставших не поддерживало, их быстро передушили. думаю, что даже красным помогали, поэтому... дело в другом.
почему думаю, что селяне красным помогали - потому что немцы партизан не смогли передушить, а слуцкое восстание смогли и быстро.

Не знаю кто кому помогал. История Беларуси много раз переписывалась и фальсифицировалась. Пока не откроют архивы КГБ, фик кому на слово верить буду. Нужно смотреть документы.


в математике учат иногда идти " от противного".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я однажды провел исторический научный эксперимент. По архивным документам составил списки эсеров белорусских, которыми занимался, там были фамилии и поним и прочим признакам составил национальную примрную принадлежность эсеров в Беларуси по агентурным данным полиции. Оказалось, что белорусы где то на 4-5 месте были. На первом среди эсеров были по национальности евреи.

А потом спросил своего профессора: а какого черта нам в Беларуси впаривают в учебниках о белорусском рев.движении, если тут и белорусов то не было толком. Нужно тогда писать о еврейском рев.движении в Беларуси. В общем, до сих пор пытаются врать по этой части в Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Скажем так, сказано не вся правда.
Абсолютно верно. Если хоть частично правда, уже хорошо.
Латыши -это вчерашние подданные российской империи. Сколько их воевало в Красной армии не сказано.
Думаю, десятки тысяч, но это не только в Кр Армии. По белогв источникам, знач часть ЧК в Питере в 1918 сост латыши. Точн цифр нет, перед окт революцией в эст частях было ок 40 тыс чел.
А я вот знаю, что в гражданскую воевали на стороне красных, за деньги, китайцы. Так где Латвия, а где Китай? :sh_ok: Усекаете? :-)
Да, усекаю - пограничье с тогдашним РСФСР. :-)
А почему тогда никто в России не сделает фильм о роли китайцев в установлении советской власти в России? :pisa_tel:
Почему упор на латышах?
Я могу лишь догадываться, что это один из поводов пнуть еще раз отделившуюся от русских Прибалтику.
Мухи - отдельно, а история от полит пропаганды - отдельно.
Думаю, что часть сов истории о использовании наемников (не только китайцы - в Афгане в 30-е годы - мест племена), отравляющих газов, истреблении беженцев в Крыму в 1920г после занятии красными Крыма итд была табу как слишком грязная. А латыши - идейные борцы, ставшие преторианской гвардией (на какое-то время) и частью карательной части гос аппарата. При некоторой ретуши их можно использовать на публике в сов время и поливать как иност чуму - в пост советское.
Дело в общем оч грязное и разбираться в оттенках грязи нет желания - общее впечатление о режиме в СССР не меняет.

У меня впечатление о сов режиме как о попытке создать человека, не имеющего никаких социальных связей - винтики идеологизированного режима. Поэтому данная идеология пыталась изжить вообще понятие национальности, для неё само существование наций было помехой, в тч русской. Говоря о истреблении национальных кадров в СССР, в том числе в БССР, вы забываете о истреблении российской элиты, с чего сов власть и начала. Просто до местн элит дошли руки после. И проводилась не росс, а именно советской властью. Винтики этой машины подбирались не по нац признакам.
Ваши претензии к росс империализму относятся к досоветскому и позднему советскому периоду. ИМХО, еще Хрущев был весьма идеен - он верил в построение коммунизма, интернациональную солидарность трудящихся итд.
В сов время давилось всё считавшееся вредным для построения коммунизма - религия, профсоюзы, клубы по интересам, личная жизнь, семейные отношения(Павлик Морозов), традиции, национальное самосознание итд у всех и вся, вне зависимости от конкретной принадлежность. В высш эшелонах власти в 20-е было много евреев и латышей, в 30-е...40-е их не стало, а мясорубка крутилась и крутилась. Белорус по национальности Громыко был не белорусом во власти(что беларуского в его деятельности??), а винтиком интернациональной машины.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
думаю, советская власть просто распространялась как инфекция, захватывая все слабые места. Да, распространителем ( источником ) явилась Россия, но и пострадала в большей степени.
Мы же дома не вспоминаем, кто первый принес грипп и всех заразил. Как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):

Мухи - отдельно, а история от полит пропаганды - отдельно.
Думаю, что часть сов истории о использовании наемников (не только китайцы - в Афгане в 30-е годы - мест племена), отравляющих газов, истреблении беженцев в Крыму в 1920г после занятии красными Крыма итд была табу как слишком грязная.

Любая война грязная.
А латыши - идейные борцы, ставшие преторианской гвардией (на какое-то время) не, наемники скорее. и частью карательной части гос аппарата. При некоторой ретуши их можно использовать на публике в сов время и поливать как иност чуму - в пост советское.

Меня другое смутило. В фильме называют цифру - 80 000 латышских стрелков в гражданскую войну воевали на стороне красных. А всего в войне участвовало вроде 5 млн. человек. И вот о латышских стрелках снимают целый фильм. А о том сколько вообще и как шла гражданская ни одного толкового фильма. То есть роль латышей в 5 млн. красной армии- это же пыль. Ну, согласен, на первых порах может быть они и сыграли видную роль. Но выиграть войну для Ленина они никак не могли. В общем, не фильма, а унылый пропагандос. :pisa_tel:

Дело в общем оч грязное и разбираться в оттенках грязи нет желания - общее впечатление о режиме в СССР не меняет.
согласен.

У меня впечатление о сов режиме как о попытке создать человека, не имеющего никаких социальных связей - винтики идеологизированного режима. Поэтому данная идеология пыталась изжить вообще понятие национальности, для неё само существование наций было помехой, в тч русской. Говоря о истреблении национальных кадров в СССР, в том числе в БССР, вы забываете о истреблении российской элиты, с чего сов власть и начала.
Не отрицаю. Но просто тема другая у нас: русские некоторые тут говорят: вы сами во всем виноваты. Я отвечаю: вранье, на русских штыках тут советская власть устанавливалась с самого начала и была она до конца 1991-го.
А после 1996г. тут ваще все ясно: сидим на шее у русских.



Ваши претензии к росс империализму относятся к досоветскому и позднему советскому периоду. ИМХО, еще Хрущев был весьма идеен - он верил в построение коммунизма, интернациональную солидарность трудящихся итд.

Ну да, я говорил в основном о явлении- о русском империализме.
В сов время давилось всё считавшееся вредным для построения коммунизма - религия, профсоюзы, клубы по интересам, личная жизнь, семейные отношения(Павлик Морозов), традиции, национальное самосознание итд у всех и вся, вне зависимости от конкретной принадлежность. В высш эшелонах власти в 20-е было много евреев и латышей, в 30-е...40-е их не стало, а мясорубка крутилась и крутилась. Белорус по национальности Громыко был не белорусом во власти(что беларуского в его деятельности??), а винтиком интернациональной машины.

Точно. В перестройку купил 2-х томник мемуаров сего мудака. Стал читать и выбросил на помойку. Этот козел нигде не написал, что родился в Беларуси, что мол белорус-русский, связан был с Беларусью. Нигде. Ну, значит он был типичный советский русский империалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
думаю, советская власть просто распространялась как инфекция, захватывая все слабые места. Да, распространителем ( источником ) явилась Россия, но и пострадала в большей степени.
Мы же дома не вспоминаем, кто первый принес грипп и всех заразил. Как то так.


Вот посему я и волнуюсь. Обрушится Россия, сия зараза и на нас перекинется (смута). А я для гражданской войны уже старый. :-) :kav_boy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Я однажды провел исторический научный эксперимент. По архивным документам составил списки эсеров белорусских, которыми занимался, там были фамилии и поним и прочим признакам составил национальную примрную принадлежность эсеров в Беларуси по агентурным данным полиции. Оказалось, что белорусы где то на 4-5 месте были. На первом среди эсеров были по национальности евреи.

А потом спросил своего профессора: а какого черта нам в Беларуси впаривают в учебниках о белорусском рев.движении, если тут и белорусов то не было толком. Нужно тогда писать о еврейском рев.движении в Беларуси. В общем, до сих пор пытаются врать по этой части в Беларуси.
Да, у вас память прям-таки девичья: о этом " историческом научном эксперименте" мы спорили ещё на Обозе. Я приводил статистику, а вы согласились (можете поднять при желании), что состав социалистических движений в Беларуси практ точно соответствовал составу городского населения Беларуси в то время. В городах белорусы были в меньшинстве, а соц кружков в деревнях просто не было.

Ваше реплика характеризует с одной стороны вас как дост въедливого исследователя с студенческих времен, а вашего профессора - как чела с низким проф уровнем, судя по неспособности скорректировать простейшую ошибку студента: необоснованный перенос статданных одной социальной группы(горожане) на весь социум.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 00:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
По составу населения в Беларуси уж никак евреи не доминировали.
К тому же эсеры как партия работали в основном среди крестьянства, а не среди горожан.
В Беларуси белорусы жили в основном в деревнях. И по идее среди эсеров как крестьянской партии должны были доминировать не евреи, а белорусы. А доминировали евреи.
Я потом глянул, в других партиях рев. тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 01:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Точно. В перестройку купил 2-х томник мемуаров сего мудака. Стал читать и выбросил на помойку. Этот козел нигде не написал, что родился в Беларуси, что мол белорус-русский, связан был с Беларусью. Нигде. Ну, значит он был типичный советский русский империалист.
Опять за рыбу деньги :-)
Не может быть чел одновременно и русским и советским империалистом. Советский империализм:

"...но мы ещё дойдем до Ганга,
но мы ещё умрем в боях,
чтоб от Японии до Англии
сияла родина моя."

Можно говорить о советском рускоязычном империалисте, но никак о русском советском, тк задача этого советского империалиста - ликвидация наций, в тч русской.
Именно поэтому термин "антисоветская деятельность" столь всеобъемлющ - это всё, что не способствует построению коммунизма во всём мира. А само существование наций - не способствует.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 01:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
По составу населения в Беларуси уж никак евреи не доминировали.
К тому же эсеры как партия работали в основном среди крестьянства, а не среди горожан.
В Беларуси белорусы жили в основном в деревнях. И по идее среди эсеров как крестьянской партии должны были доминировать не евреи, а белорусы. А доминировали евреи.
Я потом глянул, в других партиях рев. тоже.
Ссылочку, плиз, на соц кружки, в тч эсеровские, в деревнях. Всё, что мне попадалось, было о городском соц движении.
Вы передергиваете два понятия - социальный и национальный состав самих эсеров (а это горожане, евреи-поляки-русские) и социальный и национальный состав тех, среди кого они (мб) вели пропаганду.

Ожидать, что в крестьянской партии должны были доминировать крестьяне - всё равно что требовать чтоб с подмоченных акций капала вода. Тем более в запрещенной крестьянской партии.
Попробуйте организовать на ближайшей свиноферме что-нибудь политическое и нелегальное.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 11:17 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Монро писал(а):
СССР был в основном русской империей, посему тяжесть, проклятие объективно ложится на всю Россию, в том числе на русский народ. ...Слишком много зла вы принесли народам мира. Бог за это покарает Россию разрушением.

Вспоминая советские времена, мне представляется, что в числе наиболее задрюченных республик был именно РСФСР. Нет, Монро, СССР был просто советской империей, а русские были также пострадавшими от большевиков и коммунистов. Если не более других...

По мере своих возможностей, я пытаюсь отслеживать критические западные материалы о ТС, ЕЭП и вообще о евроазитском союзе. Но вот парадокс, белорусские статьи есть, российские есть, а материалы западных авторов как-то не попадаются. А ведь если бы они были, то наши оппозиционные СМИ их бы обязательно выставили на своих сайтах.

Странно, да? Речь-то как бы идет о восстановлении империи, причем теперь конкретно под эгидой России, а тут почему-то молчание. К чему бы и почему бы это, если русская империя столько зла принесла народам мира?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 14:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
zhavoronok писал(а):
Мы же дома не вспоминаем, кто первый принес грипп и всех заразил. Как то так.

Это относится и к остальным "приносимым" болезням? Или ? :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 14:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Zig писал(а):
zhavoronok писал(а):
Мы же дома не вспоминаем, кто первый принес грипп и всех заразил. Как то так.

Это относится и к остальным "приносимым" болезням? Или ? :mi_ga_et:


насчет остальных приносимых опыта не имел. а как это ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 15:54 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Дон Рэба писал(а):
Странно, да? Речь-то как бы идет о восстановлении империи, причем теперь конкретно под эгидой России, а тут почему-то молчание. К чему бы и почему бы это, если русская империя столько зла принесла народам мира?

ИМХО, бо понимают, что в мире должно быть два полюса. Тем же пиндосам это выгодно, а другим, для игры на интересах, и подавно. И никто не хочет этот полюс китаезны, бо непредсказуем. :ho-key:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 16:24 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Abram писал(а):
...И никто не хочет этот полюс китаезны, бо непредсказуем. :ho-key:

Официальная статистика лжет. Китай уже давно не вторая, а первая экономика планеты. И новая сверхдержава уже негласно вершит судьбы мира. Такой была тема недавнего семинара, который провел в Институте динамического консерватизма ведущий отечественный экономист-компаративист Александр Николаевич Анисимов. Аннотация взята с Либрусека.

Я, собственно, эту ссылку привел для того, чтобы показать, что этот полюс уже существует и с ним очень даже считаются, т.к., судя по всему, Запад как-то неожиданно спохватился и начинал создавать между собой и Китаем санитарный кордон в лице ЕЭП с последующим ЕАС.

И всё, что этому Союзу не в состоянии противится, скорее всего, рассматривается как скрытый союзник Запада, которого можно нежно придушивать, но ни в коем случае не душить. Это я об нашем Александре свет Григорьевиче.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 16:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
zhavoronok писал(а):
но песня есть - вроде " ты з Варшавы, я з мястэчка." как то так. жена моя Минск местечком и называет.


Гэта песьня "Крэўская полька". Мястэчка - Крэва.
http://vonline.me/audio/%D0%9D%D0%B0%D1 ... D0%BC.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group