Текущее время: 26 апр 2024, 12:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 11:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Монро писал(а):
zhavoronok писал(а):
а 370 000 - это решающий процент, в данном случае ?


Не знаю.
Там проблема в другом.
С русскими, без русских, но ПРибалтика УЖЕ пустеет. К концу 21 века местные будут меньшинством в своих странах. Эти территории постепенно заселют иммигранты из ЕС.


ничего плохого. меняется лицо планеты, и еще будет меняться. видится мне, что следующему поколению следует иметь подходящее образование и быть мобильным.ездить по свету и рубить бабло, и только в правильный момент закрепиться - кто знает, где. так что детей учить и выпихивать в заграницу. они пока что Родине мало нужны. ей нужен чистый воздух. А тут как раз мы будем с удочками сидеть на берегу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 11:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):

Результат референдума будет иметь последствия - экономические - для Латвии.
Не подумали они.
Похоже для Латвии процессы деградации будут ускоряться.


У меня приятель в Эстонии. Он открыто говорит об деградации Эстонии. Экономики как таковой почти нет. Все распилено, разворовано, разрушено. Эстонцы вымирают, русские уезжают в ЕС на заработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 11:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):

Результат референдума будет иметь последствия - экономические - для Латвии.
Не подумали они.
Похоже для Латвии процессы деградации будут ускоряться.


У меня приятель в Эстонии. Он открыто говорит об деградации Эстонии. Экономики как таковой почти нет. Все распилено, разворовано, разрушено. Эстонцы вымирают, русские уезжают в ЕС на заработки.


Да не проблема. Мы приберем.
Потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):

Результат референдума будет иметь последствия - экономические - для Латвии.
Не подумали они.
Похоже для Латвии процессы деградации будут ускоряться.


У меня приятель в Эстонии. Он открыто говорит об деградации Эстонии. Экономики как таковой почти нет. Все распилено, разворовано, разрушено. Эстонцы вымирают, русские уезжают в ЕС на заработки.


Да не проблема. Мы приберем.
Потом.


Вы приберете. Вас самих азиаты скоро приберут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):

Результат референдума будет иметь последствия - экономические - для Латвии.
Не подумали они.
Похоже для Латвии процессы деградации будут ускоряться.


У меня приятель в Эстонии. Он открыто говорит об деградации Эстонии. Экономики как таковой почти нет. Все распилено, разворовано, разрушено. Эстонцы вымирают, русские уезжают в ЕС на заработки.


Бедные эстонцы...

Не то что у нас - заводы работают, ничего не разрушено, в ЕС никто не уезжает. И что там ещё... А, вот, поля засеяны, ровные дороги и чистые улицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У нас 1 миллион уехали.
В общем процессы идут примерно одинаковые. Вымираем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Монро писал(а):
У нас 1 миллион уехали.
В общем процессы идут примерно одинаковые. Вымираем.


1 миллион?
Общее снижение численности населения со своего пикового значения (1993год) - 900 тыс чел. Это при том что все эти годы смертность превышала рождаемость.

Странно от вас слышать АИСовские бредни.

Хотя нет, не странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
миллион за все время - это мало. если б миллион за год, начали б шевелиться. вон программеры стали быстро линять - им сделали оффшор в стране. летчики стали линять - им сделали зарплату в 60 миллионов. пока хватает населения для поддержания базовых функций ( с логистикой в унитаз) , и будет хватать денег на это население, все будет по-прежнему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Максим Равский писал(а):
Монро писал(а):
У нас 1 миллион уехали.
В общем процессы идут примерно одинаковые. Вымираем.


1 миллион?
Общее снижение численности населения со своего пикового значения (1993год) - 900 тыс чел. Это при том что все эти годы смертность превышала рождаемость.

Странно от вас слышать АИСовские бредни.

Хотя нет, не странно.


Они числятся здесь, а периодически выезжают на заработки. И таких очень много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Монро писал(а):
Максим Равский писал(а):
Монро писал(а):
У нас 1 миллион уехали.
В общем процессы идут примерно одинаковые. Вымираем.


1 миллион?
Общее снижение численности населения со своего пикового значения (1993год) - 900 тыс чел. Это при том что все эти годы смертность превышала рождаемость.

Странно от вас слышать АИСовские бредни.

Хотя нет, не странно.


Они числятся здесь, а периодически выезжают на заработки. И таких очень много.



Этих числящихся - 4,5 млн из чуть более 5 млн всего трудоспособного населения в трудоспособном возрасте. Отнимите маргиналов, домохозяек и прочих иждевенцев - и более 200-300 (максимум) тыс периодически выезжающих на заработки не получится.

Я ж говорю, не странно. Раз 5-ый это уже пишу. Обычный горох, обычная стена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Они числятся здесь, а периодически выезжают на заработки. И таких очень много.


На Украине таких 7 миллионов. На 7 миллионов официально снизилось насление за 20 лет и 7 миллионов де-факто вне страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Коктыш пишет в Народной воле :

К слову, дочь Манаева уже несколько лет живет в Америке -- Наталья учится в университете штата Теннесси. Выступавшие на презентации книги экс-министр труда Беларуси Александр Соснов и председатель Белорусской конфедерации профсоюзов Александр Ярошук признались: их сыновья тоже уехали из страны…

В книге, которую издал зарегистрированный в Вильнюсе Независимый институт социально-экономических и политических исследований, сказано: около 65 процентов белорусской молодежи хотели бы покинуть страну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У Ярошука сын по грин-карте уехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Они числятся здесь, а периодически выезжают на заработки. И таких очень много.


На Украине таких 7 миллионов. На 7 миллионов официально снизилось насление за 20 лет и 7 миллионов де-факто вне страны.


Ещё один.

Вы хоть представляете общее количество трудоспособного населения в Украине? Мужчин из них?

Хорошо если найдётся 2 млн украинцев на заработках.

7 млн.))) Столько даже при желании не найдётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 12:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Максим Равский писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Они числятся здесь, а периодически выезжают на заработки. И таких очень много.


На Украине таких 7 миллионов. На 7 миллионов официально снизилось насление за 20 лет и 7 миллионов де-факто вне страны.


Ещё один.

Вы хоть представляете общее количество трудоспособного населения в Украине? Мужчин из них?

Хорошо если найдётся 2 млн украинцев на заработках.

7 млн.))) Столько даже при желании не найдётся.


Женщины тоже массово выезжают.
Их полно в Польше, в Италии, в Португалии.
Уборка квартир, ухаживание за детьми и стариками. Даже в возрасте много ездят.
На Западной Украине большая часть взрослого населения за границей - папы в Россию на стройку - мамы в Европу уборщицами и сиделками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Агамемнон писал(а):
Максим Равский писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Они числятся здесь, а периодически выезжают на заработки. И таких очень много.


На Украине таких 7 миллионов. На 7 миллионов официально снизилось насление за 20 лет и 7 миллионов де-факто вне страны.


Ещё один.

Вы хоть представляете общее количество трудоспособного населения в Украине? Мужчин из них?

Хорошо если найдётся 2 млн украинцев на заработках.

7 млн.))) Столько даже при желании не найдётся.


Женщины тоже массово выезжают.
Их полно в Польше, в Италии, в Португалии.
Уборка квартир, ухаживание за детьми и стариками. Даже в возрасте много ездят.
На Западной Украине большая часть взрослого населения за границей - папы в Россию на стройку - мамы в Европу уборщицами и сиделками.


Не спорю есть и такое.

Просто есть цифири.

Трудоспособных - 25 млн по переписи.

Зарегистрировано на терр. Украины экономически активного, т.е., учтённого на терр. Украины, находящихся в списках отделов кадров, налоговых и проч. - 20,2 млн.

Нигде не зарег. - 4,8 млн.

Учитывая долю серой экономики (думаю, в неск. раз больше чем в РБ), а также тех что я выше написал (маргиналы, домохозяйки, ведущие натур. хозяйство (этих на порядок больше чем в РБ) и проч), а также то, что из группы трудоспособных вряд ли выезжает много тех кому до 25 и тех кому за 55, цифру 4,8 можно смело поделить на 3.

Ещё раз. Нет таких трудовых ресурсов в Украине чтобы уехало 7 млн чел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 13:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Максим Равский писал(а):

Не спорю есть и такое.

Просто есть цифири.

Трудоспособных - 25 млн по переписи.

Зарегистрировано на терр. Украины экономически активного, т.е., учтённого на терр. Украины, находящихся в списках отделов кадров, налоговых и проч. - 20,2 млн.

Нигде не зарег. - 4,8 млн.

Учитывая долю серой экономики (думаю, в неск. раз больше чем в РБ), а также тех что я выше написал (маргиналы, домохозяйки, ведущие натур. хозяйство (этих на порядок больше чем в РБ) и проч), а также то, что из группы трудоспособных вряд ли выезжает много тех кому до 25 и тех кому за 55, цифру 4,8 можно смело поделить на 3.

Ещё раз. Нет таких трудовых ресурсов в Украине чтобы уехало 7 млн чел.


Не есть такие - а массовое явление.
В вашей модели не учитываются люди, выезжающие периодически.
Которые при этом вполне сохраняют официальное рабочее место или другой официальный социальный статус.
Не учитываются официально недееспособные - инвалиды, пенсионеры и т.д. - а реально работоспособные и работающие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 14:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
Просто есть цифири.

Трудоспособных - 25 млн по переписи.

Зарегистрировано на терр. Украины экономически активного, т.е., учтённого на терр. Украины, находящихся в списках отделов кадров, налоговых и проч. - 20,2 млн.

Нигде не зарег. - 4,8 млн.

Учитывая долю серой экономики (думаю, в неск. раз больше чем в РБ), а также тех что я выше написал (маргиналы, домохозяйки, ведущие натур. хозяйство (этих на порядок больше чем в РБ) и проч), а также то, что из группы трудоспособных вряд ли выезжает много тех кому до 25 и тех кому за 55, цифру 4,8 можно смело поделить на 3.

Ещё раз. Нет таких трудовых ресурсов в Украине чтобы уехало 7 млн чел.
Максим, цифры здесь очень лукавые: знаю несколько бригад, регулярно(в течении неск лет) работающих в РФ прибл по 5..7 месяцев в году(не подряд). Если длинный заказ, через 2..3 месяца идет частичная смена состава. Все они числятся работающими на Украине и попадают в эти
Зарегистрировано на терр. Украины экономически активного, т.е., учтённого на терр. Украины, находящихся в списках отделов кадров,
С молдаванами - оч похоже.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 14:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Это раньше называлось "отходничество", отхожий промысел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Максим Равский писал(а):
Просто есть цифири.

Трудоспособных - 25 млн по переписи.

Зарегистрировано на терр. Украины экономически активного, т.е., учтённого на терр. Украины, находящихся в списках отделов кадров, налоговых и проч. - 20,2 млн.

Нигде не зарег. - 4,8 млн.

Учитывая долю серой экономики (думаю, в неск. раз больше чем в РБ), а также тех что я выше написал (маргиналы, домохозяйки, ведущие натур. хозяйство (этих на порядок больше чем в РБ) и проч), а также то, что из группы трудоспособных вряд ли выезжает много тех кому до 25 и тех кому за 55, цифру 4,8 можно смело поделить на 3.

Ещё раз. Нет таких трудовых ресурсов в Украине чтобы уехало 7 млн чел.
Максим, цифры здесь очень лукавые: знаю несколько бригад, регулярно(в течении неск лет) работающих в РФ прибл по 5..7 месяцев в году(не подряд). Если длинный заказ, через 2..3 месяца идет частичная смена состава. Все они числятся работающими на Украине и попадают в эти


Ничего лукавого в этих цифрах нет. Эти цифры - среднегодовые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 19:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
А выйдет Терешков на референдум о мове, проиграет белорусский язык. Вот это его и бесит. В условиях демократии белорусские националисты по вопросу мовы проиграют.


Дзіва, наколькі ненармальныя самазабойцы. Манро, забіся ап сьцяну. астатнія маюць больш шанцаў ачуняць.



Что ж так злишься? Разве я виноват в твоих проблемах? :-)


Ты папросту яшчэ не зразумеў, што гэта і твае праблемы :wo_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вы сделали мову знаменем политики. А это неправильно. Это ошибка.
Нельзя делить белорусов по признаку мовы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 20:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Вы сделали мову знаменем политики. А это неправильно. Это ошибка.
Нельзя делить белорусов по признаку мовы.


Зноў АІСаўская дурнота. З чаго ты ўзяў, што ў нас нехта кагосьці дзяліў? У нас нават сябры Сойму ёсьць, якія выступаюць па-расейску. Дарэчы, твой улюбёны Панамароў таксама па-беларуску не гаворыць, што не замінае яму быць беларускім нацыяналістам і не замінала быць сябрам Сойму.
Ты абозаўскія міты трохі фільтруй, а :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 20:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Максим Равский писал(а):
ABC-13 писал(а):
Максим Равский писал(а):
Просто есть цифири.

Трудоспособных - 25 млн по переписи.

Зарегистрировано на терр. Украины экономически активного, т.е., учтённого на терр. Украины, находящихся в списках отделов кадров, налоговых и проч. - 20,2 млн.

Нигде не зарег. - 4,8 млн.

Учитывая долю серой экономики (думаю, в неск. раз больше чем в РБ), а также тех что я выше написал (маргиналы, домохозяйки, ведущие натур. хозяйство (этих на порядок больше чем в РБ) и проч), а также то, что из группы трудоспособных вряд ли выезжает много тех кому до 25 и тех кому за 55, цифру 4,8 можно смело поделить на 3.

Ещё раз. Нет таких трудовых ресурсов в Украине чтобы уехало 7 млн чел.
Максим, цифры здесь очень лукавые: знаю несколько бригад, регулярно(в течении неск лет) работающих в РФ прибл по 5..7 месяцев в году(не подряд). Если длинный заказ, через 2..3 месяца идет частичная смена состава. Все они числятся работающими на Украине и попадают в эти


Ничего лукавого в этих цифрах нет. Эти цифры - среднегодовые.
Работа за бугром конкретно этих людей вообще не фиксируется. По их словам, они где-то числятся постоянно и вроде платят за это. Те на 100% мимо офф статистики.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 21:49 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
Монро писал(а):
Вы сделали мову знаменем политики. А это неправильно. Это ошибка.
Нельзя делить белорусов по признаку мовы.

А они других критериев не знают, а поделить хочется. А другие, более важные критерии национальной идентификации и самоидентификации есть, но они хватаются за самое поверхностно расположенное.
Нет бы вопрос изучить. Барсуку бы объяснили, почему мы разные народы, невзирая на один фактически язык. Но- где там.. :-( Форма, форма. А содержание- а фиг с ним.Издадут указ- и усё :-)

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 22:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я здесь помещу специальный отрывок из воспоминаний Федуты посвященный принятию Закона о бел языке в 90-м. На мой взгляд он очень показателен. Дело не в мове. Дело в претензиях на власть тогдашней и нынешней оппозиции.

Федута: Власть на троих
Белорусская номенклатура в год великой трансформации



"...Однако к зиме 1989/90 года вопрос о роли белорусского языка назрел настолько, что партийное руководство республики было просто вынуждено взять инициативу в свои руки. Вернее, не взять, а попытаться перехватить. Дело в том, что на протяжении предшествующих двух лет тема положения белорусского языка в обществе активно поднималась представителями так называемых «неформальных» молодежных объединений. Выпускниками и студентами Белорусского государственного университета были созданы кружки «Талака» («Толока»), «Тутэйшыя» («Здешние»), «Майстроўня» («Мастерская»), чья деятельность получила широкий резонанс в студенческой среде и других белорусских вузов. Наконец, о том же активно говорил и Белорусский народный фронт «Адраджэньне». Это представляло несомненную опасность, поскольку творческая интеллигенция – при всем презрении к ней партийной элиты – традиционно пользовалась уважением в белорусском народе.

Активист Белорусского народного фронта и будущий депутат Сергей Наумчик вынужден констатировать роль компартии в принятии Закона о языках:

26 января 1990 года, перед прекращением своих полномочий, Верховный Совет 11-го созыва принял Закон о языках. Это было сделано в ответ на требование общественности – так, при обсуждении проекта в печати 15 тысяч человек высказались за придание белорусскому языку статуса единственного государственного языка. (без референдума- Монро) За месяц до принятия закона такой статус был вынужден признать и ЦК КПБ на своем пленуме, стремясь перехватить инициативу БНФ, который требование гарантий белорусскому языку сделал одним из главных своих программных положений.

Однако общественные настроения могли бы быть и не учтены, как случилось это на несколько недель ранее с новым избирательным законом, если бы в комиссии и непосредственно на сессии ВС в защиту государственности белорусского языка не выступили депутаты Нил Гилевич, Геннадий Буравкин, Иван Чигринов, Иван Шамякин, вице-премьер Нина Мазай, министр образования Михаил Демчук и секретарь Минского горкома компартии Петр Кравченко. Среди депутатов были активные противники закона, прежде всего из числа промышленной номенклатуры. Однако это был тот самый случай, когда многолетняя привычка голосовать, как приказывает партийное начальство, сработала не во вред, а на пользу нации .

Здесь чрезвычайно показателен список тех, кто поддерживает принятие Закона о языках, возвращающего белорусскому языку статус единственного государственного. Четверо в этом списке – писатели (Гилевич, Буравкин, Шамякин, Чигринов). Однако, несмотря на все их несомненные литературные заслуги, с ними соседствуют вполне номенклатурные фигуры. Иван Шамякин – бывший председатель Верховного Совета БССР, лауреат Ленинской и Государственных премий, бывший первый секретарь правления Союза писателей БССР. Иван Чигринов – народный писатель Белоруссии, секретарь правления Союза писателей БССР. Геннадий Буравкин – председатель Гостелерадио БССР, будущий полпред БССР в ООН. К ним присоединились вице-премьер по социально-культурным вопросам Нина Мазай (бывший первый секретарь ЦК ЛКСМБ) и министр образования Михаил Демчук (бывший заведующий отделом ЦК КПБ). Совершенно очевидно, что в период всевластия (пусть даже – кажущегося!) компартии вся эта номенклатурная когорта не могла бы выступить с подобной инициативой без перспективы утраты статуса и связанных с ним привилегий. То есть – «отмашка сверху» была дана.

Идеолог минской городской парторганизации Петр Кравченко приводит фрагмент своего выступления на сессии 26 января 1990 года:

"Если бы язык был всего лишь средством общения между людьми, народы давно бы использовали с этой целью латынь, санскрит или эсперанто. Сколько языков в мире, столько и цивилизаций на земле. Поэтому мы стоим за родной язык, но также за каждый язык, за каждый народ – это делает нас гуманистами" (6).

Последний тезис Кравченко весьма показателен. Он не упоминает о существовании БНФ, но явно противопоставляет «партийный», то есть правильный, подход антипартийному, антикоммунистическому. Опытный и амбициозный коммунистический идеолог имеет в виду и позицию прибалтийских «народных фронтов», о которой белорусское партийное руководство помнит постоянно. И всего через неполных полтора месяца парламентская власть в трех балтийских республиках перейдет в руки тех, кого Кравченко в этот период явно не считает «гуманистами».

Оппоненты Петра Кравченко уловили поданный им сигнал. Их трактовка принятия Закона о языках серьезно отличается от официальной. Вот, например, что пишет известный национально ориентированный публицист Сергей Дубавец:

"Сейчас, кстати, когда это дозволено, покатилась целая волна художественных причитаний по поводу гибели языка, истории, культуры: гибнем, пропадаем, отобрали! В принципе, все это правильно, но совершенно бессмысленно, если не сказать – во вред. Экзистенциальный вариант осмысления этой ситуации таков. Язык – есть, история – есть, культура – есть. Ничего с ними не сделается, никто не отбирает, спасать их не нужно – не тонут, не горят. Купала, Калиновский, Евфросиния Полоцкая тоже есть. Это мы сами относительно них «УТРАЧИВАЕМСЯ», впадаем в апатию. А стоило бы задуматься: может, не «прививать народу любовь» ко всему этому национально-культурному комплексу, что обычно вызывает обратную реакцию, а заставить ЭТО РАБОТАТЬ, если угодно – ЖИТЬ?

<...> Любая национальная идея в завершенном виде имеет целью государственный суверенитет нации. Без этого идея – как дом без крыши. И все усилия наших «старателей» заманить в такой дом наш народ ни к чему не приводят
7.

По поводу «дозволенной» государственности белорусского языка выражает скепсис и ведущий белорусский писатель Василь Быков:

"Необходимо понять, что долгожданный акт придания белорусскому языку статуса государственного – не более чем очередной бюрократический маневр, национальный обман. При сегодняшних, далеких от демократии позициях нашего руководства проблема национального языка по-прежнему остается нерешенной. Для того, чтобы белорусский язык стал по-настоящему народным, государственным языком, нужна замена антинационального сервилистского строя на суверенно-демократический, что нам пока и не светит 8.

(то есть хотели именно власти, себя во власти, национальной власти хотели, а не просто мовы как единственного госязыка в РБ - Монро)

Следует учитывать, что недовольство «брошенной костью» выражалось на фоне реальных попыток белорусских властей выполнять принятый Закон. Петр Кравченко вспоминает: «В 1990 году, когда я уходил из горкома партии, сорок восемь школ из двухсот в Минске стали белорусскоязычными» 9.

Это был очень хороший результат: до принятия Закона о языках белорусскоязычных школ в Минске не было вообще. Однако этого было уже мало. (Кому? БНФ было мало! Хотели власти.- Монро)

Иными словами, намерение партийного руководства Белоруссии успокоить национальное движение в стране и перехватить инициативу у оппозиционной интеллигенции привело на самом деле к радикализации требований оппозиции и усилению противостояния. Подчеркнем еще раз: не к союзу, не к совпадению позиций, а именно к противостоянию. Национальная культура становится символом борьбы за государственный суверенитет".

:uch_tiv:

А я ведь говорил и говорю: не политизируйте вопрос мовы. Иначе никогда не придете к власти. Вот и не пришли, ни тогда, ни теперь. ::yaz-yk: :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 22:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Maat писал(а):
Монро писал(а):
Вы сделали мову знаменем политики. А это неправильно. Это ошибка.
Нельзя делить белорусов по признаку мовы.

А они других критериев не знают, а поделить хочется. А другие, более важные критерии национальной идентификации и самоидентификации есть, но они хватаются за самое поверхностно расположенное.
Нет бы вопрос изучить. Барсуку бы объяснили, почему мы разные народы, невзирая на один фактически язык. Но- где там.. :-( Форма, форма. А содержание- а фиг с ним.Издадут указ- и усё :-)


Лабатамія...
Толькі што паглядзеў аднайменны фільм. Гэта, на жаль, дыягназ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
А я ведь говорил и говорю: не политизируйте вопрос мовы. Иначе никогда не придете к власти. Вот и не пришли, ни тогда, ни теперь. ::yaz-yk: :-):


Язычком будзеш махаць тады, калі твае дзеці па кітайску з табой размаўляць пачнуць.
Усё рабілі слушна. Праблема ня ў мове, як розныя манры спрабуюць прадставіць, а ў тым, што ва ўладзе засталася старая кпбшна-кгбшная хеўра пры падтрымцы Масквы. Пытаньне мовы - гэта для лахоў, каб адвесьці ўвагу ад галоўнага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
А я ведь говорил и говорю: не политизируйте вопрос мовы. Иначе никогда не придете к власти. Вот и не пришли, ни тогда, ни теперь. ::yaz-yk: :-):


Язычком будзеш махаць тады, калі твае дзеці па кітайску з табой размаўляць пачнуць.
Усё рабілі слушна. Праблема ня ў мове, як розныя манры спрабуюць прадставіць, а ў тым, што ва ўладзе засталася старая кпбшна-кгбшная хеўра пры падтрымцы Масквы. Пытаньне мовы - гэта для лахоў, каб адвесьці ўвагу ад галоўнага.


Правильно. А вы хотели натиском через мову отправить в отставку коммунистическую номенклатуру. А народной поддержки не хватило это сделать. Поэтому вы педалировали тему мовы. Ну и допедалировались. Нужно было с коммуняками искать компромисс.

Не захотели?

Получили Лукашенко на 18 лет. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 23:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Правильно. А вы хотели натиском через мову отправить в отставку коммунистическую номенклатуру. А народной поддержки не хватило это сделать. Поэтому вы педалировали тему мовы. Ну и допедалировались. Нужно было с коммуняками искать компромисс.

Не захотели?

Кампраміс з кпб, як і з кгб немагчымы. У нас зь імі няма нічога агульнага.

Получили Лукашенко на 18 лет. :uch_tiv:


Добрай раніцы, спадар аўстраліец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2012, 23:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Всего доброго, марсианин. :uch_tiv: :hi_hi_hi:

Даже спустя 20 лет вы ничего не поняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2012, 02:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Всего доброго, марсианин. :uch_tiv: :hi_hi_hi:

Даже спустя 20 лет вы ничего не поняли.

И не поймут, это как об стенку горохом! :wo_ol: Тем более, в нынешних условиях глобализации и открытых информационных потоков сьвядомые могут и дальше изгаляться с педалированием мовы всласть( т.е., к примеру зная другие языки - мова просто становится не интересна, лично я после немецкого, французского и польского языков буду изучать английский, интересен арабский и китайский). Как правильно Вы заметили - возможности беларусизации начала 90 - ых были упущены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2012, 08:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
adam-kadmon писал(а):
И не поймут, это как об стенку горохом! :wo_ol:

Аналягічна :wo)(ll:

Тем более, в нынешних условиях глобализации и открытых информационных потоков сьвядомые могут и дальше изгаляться с педалированием мовы всласть( т.е., к примеру зная другие языки - мова просто становится не интересна, лично я после немецкого, французского и польского языков буду изучать английский, интересен арабский и китайский).

Ніхао, страчаны для Радзімы чалавек. Вы ня ёсьць часткай беларускай нацыі. Жмурце вочы. :pri_vet:-:

Как правильно Вы заметили - возможности беларусизации начала 90 - ых были упущены.


Магчымасьці беларусізацыі існуюць і зараз. Беларусізацыя непазьбежная, як толькі ўлада стане беларускай. На жаль, гэта абцяжарваецца неабходнасьцю развалу імпэрыі. :ry_car:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2012, 11:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А с какого рожна улада станет белорусской? Вы же к власти никогда не придете. Потому что ваше влияние на социум близко к нулю.
У БНФ даже сайта приличного нет. Чего туда заходить? Там смотреть и читать банально нечего. Во всяком тот примитив что там пишут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2012, 11:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
А с какого рожна улада станет белорусской? Вы же к власти никогда не придете.


Маліся, каб не адбылося такім чынам. :nel-zya:

Я не кажу пра ПБНФ - гэта партыя парляманцкага кшталту. Я мог бы казаць пра БНФ "Адраджэньне", але яго даўно няма :-(
Я маю на ўвазе людзей нацыянальна арыентаваных, якія не абавязкова належаць да ПБНФ. Ці ня толькі да ПБНФ. Дзякуй Богу, такіх нямала.
Изображение

Што да масавага руху кшталту БНФ, то стварэньне нечага падобнага - асобная вялікая тэма зь вялікай колькасьцю пытаньняў :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2012, 17:05 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Лабатамія...
Толькі што паглядзеў аднайменны фільм. Гэта, на жаль, дыягназ...

Знаете, а правильный диагноз самому себе не каждый поставить сможет(это я как врач говорю), так что поздравляю :poz_drav_liayu:

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2012, 17:27 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
adam-kadmon писал(а):
И не поймут, это как об стенку горохом! :wo_ol: .

Им шашечки архиважны! А нам- ехать. Ну пусть и занимаются шашечками, только за свои деньги. А мы лучше поедем поскорее...Ибо не было пока такого, чтобы от наличия шашечек на автомобиле вдруг вырастало октановое число бензина, или кпд движка, или пространство искривлялось...
А если вдруг... ну, Монро диссер напишет :dr_ink:

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2012, 20:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Maat писал(а):
А мы лучше поедем поскорее...


Абрусам дарога! Чамадан-вакзал-... :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2012, 21:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Maat писал(а):
А мы лучше поедем поскорее...


Абрусам дарога! Чамадан-вакзал-... :pri_vet:-:


Андрей, да не реагируйте вы на эту кошечку! Работа у нее такая: подкусывать и пощипывать. Вот и Монро задела специально. И теперь ждет в засаде, когда тот среагирует :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2012, 21:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не среагирует. Не стоит из-за мовы чубы таскать друг другу. Еще успеем...когда в империи будем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group