Мова цi каубаса

Obyvatel

господа, не смешите!
можно подумать, что в Финляндии, Венгрии, Чехословакии... обучение было не на государственном языке :-)

так можно договориться до того, что кто разговаривает на госязыке не попадает в аварии, в больницы... да и вааще живут более 100 лет :hi_hi_hi:

ABC-13

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Обучение на офф языке очень помогли Польше, Финляндии, Ливии, Ираку, Украине... как защита от иностранной агрессии?
В Финляндии кстати были и есть два гос языка, финский и шведский. Какой из них больше/меньше помог в 1939-40?

woolf

ABC-13 писал(а):

Обучение на офф языке очень помогли Польше, Финляндии, Ливии, Ираку, Украине... как защита от иностранной агрессии?
В Финляндии кстати были и есть два гос языка, финский и шведский. Какой из них больше/меньше помог в 1939-40?

Рассматривайте варианты, где часть населения говорит на языке агрессора.

В этом случае государству подвергшемуся нападению тяжелее противостоять.

ABC-13

woolf писал(а):

ABC-13 писал(а):

Обучение на офф языке очень помогли Польше, Финляндии, Ливии, Ираку, Украине... как защита от иностранной агрессии?
В Финляндии кстати были и есть два гос языка, финский и шведский. Какой из них больше/меньше помог в 1939-40?

Рассматривайте варианты, где часть населения говорит на языке агрессора.

В этом случае государству подвергшемуся нападению тяжелее противостоять.

Или легче. Это зависит не от владения тем или иным языком, а от "мнения народного", отношения к войне.
Думаю, в Финляндии в 1939 многие б/м знали русс язык и это ИМХО скорее помогло финнам, чем помешало.

Неожиданно оказалось нек количество знакомых родом из Донбасса или родственники там (неожиданно, тк раньше не знал/не обращал внимания). Неприятно удивил агрессивный настрой против Украины, злобный и с блеском в глазах, как у религиоз фанатиков. Не считают себя украинцами, не считают Донбасс украинским итд. Те прорвало давно накопившееся.

ИМХО, попытка создать / навязать / поддержать унитарную Украину - не лучшее решение. Разорвет страну на части.

woolf

ABC-13 писал(а):

Неожиданно оказалось нек количество знакомых родом из Донбасса или родственники там (неожиданно, тк раньше не знал/не обращал внимания). Неприятно удивил агрессивный настрой против Украины, злобный и с блеском в глазах, как у религиоз фанатиков. Не считают себя украинцами, не считают Донбасс украинским итд. Те прорвало давно накопившееся.

Ваши родственники и знакомые все русскоязычные?

woolf

[quote="Andrej Cieraszkou'"][/quote]

Андрэй, майго дзесяцігадовага сына цікавіць беларуская дахрысціянская міфалогія.
Можаце параіць які-небудзь матэрыял (мастацкія/дакументальныя фільмы, казкі, апавяданні, святкаванні свят і г.д.)

parus

ABC-13 писал(а):

Неприятно удивил агрессивный настрой против Украины, злобный и с блеском в глазах, как у религиоз фанатиков. Не считают себя украинцами, не считают Донбасс украинским итд. Те прорвало давно накопившееся.

Такие, как правило, ассоциируют Россию с СССР. Что (как минимум) есть глупость.
Людям хочется верить, что изменения можно "отменить", или "перевернуть", если отказаться от Украины...

ABC-13

woolf писал(а):

ABC-13 писал(а):

Неожиданно оказалось нек количество знакомых родом из Донбасса или родственники там (неожиданно, тк раньше не знал/не обращал внимания). Неприятно удивил агрессивный настрой против Украины, злобный и с блеском в глазах, как у религиоз фанатиков. Не считают себя украинцами, не считают Донбасс украинским итд. Те прорвало давно накопившееся.

Ваши родственники и знакомые все русскоязычные?

Не знаю.
Русским владеют все, а вот какой считают родным - не задумывался.

ABC-13

parus писал(а):

ABC-13 писал(а):

Неприятно удивил агрессивный настрой против Украины, злобный и с блеском в глазах, как у религиоз фанатиков. Не считают себя украинцами, не считают Донбасс украинским итд. Те прорвало давно накопившееся.

Такие, как правило, ассоциируют Россию с СССР. Что (как минимум) есть глупость.
Людям хочется верить, что изменения можно "отменить", или "перевернуть", если отказаться от Украины...

Глупость- умность, об этом можно говорить, когда у людей мозги командуют. А тут у давно знакомых, стоило затронуть тему войны на Украине, мозги напрочь отшибает, глаза выпучиваются и переходят на крик с ровного места. Так что в поддержку Пу 85% в РФ теперь верю.

Andrej Cieraszkou'

woolf писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Андрэй, майго дзесяцігадовага сына цікавіць беларуская дахрысціянская міфалогія.
Можаце параіць які-небудзь матэрыял (мастацкія/дакументальныя фільмы, казкі, апавяданні, святкаванні свят і г.д.)

Тэма страшэнна цікавая, але матэрыялаў пакуль мала. Ёсьць вось гэткая кніга:

Былі заняткі на курсах "Мова Нанова", але там хутчэй моўны аспэкт, то бок слоўнік (тэма "паганства"). Ёсьць на сайце.
Сёе-тое можна пагугліць, а потым нейкім чынам зьвязаць самастойна.
Паспрабуйце зьвязацца з Тодарам Кашкурэвічам , ён ёсьць у Facebook (Todar Kaszkurevicz). Кніга, якую я Вам параіў - вынік ягоных дасьледваньняў.
Вось натрапіў на тэматычны форум: http://paganstva.org/viewforum.php?f=10

Andrej Cieraszkou'

ABC-13 писал(а):

Обучение на офф языке очень помогли Польше, Финляндии, Ливии, Ираку, Украине... как защита от иностранной агрессии?
В Финляндии кстати были и есть два гос языка, финский и шведский. Какой из них больше/меньше помог в 1939-40?

Так, моцна дапамагло. Там, прынамсі, не было грамадзянскай вайны, скончыць якую нашмат складаней, чым вызваліцца ад замежнай акупацыі.

mogdmb

Andrej Cieraszkou' писал(а):

ABC-13 писал(а):

Обучение на офф языке очень помогли Польше, Финляндии, Ливии, Ираку, Украине... как защита от иностранной агрессии?
В Финляндии кстати были и есть два гос языка, финский и шведский. Какой из них больше/меньше помог в 1939-40?

Так, моцна дапамагло. Там, прынамсі, не было грамадзянскай вайны, скончыць якую нашмат складаней, чым вызваліцца ад замежнай акупацыі.

У-упс. Вато-пропаганда детектед :sh_ok:

В Украине нет гражданской войны. Всё, что там происходит - это интервенция-агрессия со стороны путлеровской Рашки.

Война без военного положения - гибридная, сетецентричная... Но не гражданская :ni_zia:

Andrej Cieraszkou'

Дык ва Ўкраіне ўвогуле вайны няма. Ёсьць антытэрарыстычная аперацыя.

Лёгіка аж выскоквае :wo)(ll:

аліна

Беларуская стабільнасць

Любая ўлада — гэта ў першую чаргу мова. Здольнасць называць рэчы неўласцівымі ім імёнамі, прычым рабіць гэта так, каб за табой цалкам шчыра паўтарала ўся краіна.

А ва Ўкраіне, мне здаецца, спроба акупацыі пад выглядам якраз грамадзянскай вайны: мясцовыя "адстаўнікі" з унукамі паміж сняданкам і абедам пару раз з "Граду" пальнулі ў бок суседняга сяла, а "Град" украінскі - з украінскага Крыму. А Парашэнка вінаваты ў гібелі 50 000 украінцаў.. Аась?
І нацыянальнасьць - па языку вызначаецца. У 2015-м. І па адносінах да таго, ці хочацца чалавеку праўду пра вайну 1939 года праўду ведаць.. :sh_ok:

Andrej Cieraszkou'

Сёньня відавочна, што стабільнасьць дыктатуры найперш трымаецца на псыхалёгіі. А яшчэ важным чыньнікам ёсьць тое, што калі на чалавека абрыньваецца вал інфармацыі, ягоная сьвядомасьць ставіць бар'ер перад той інфармацыяй, дзеля асэнсаваньня якой трэба напружваць мазгі, супастаўляць, аналізаваць. Бесперашкодна трапляе ў мазгі толькі самая простая інфармацыя, хутчэй нават пасланьні. Менавіта гэтым можна патлумачыць дэбільнасьць адэптаў "рускага міра". Яны рэальна ня ў стане крытычна ўспрымаць інфармацыю, бо той самы бар'ер у іх набыў трываласьць бэтоннай сьцяны.
"Стабільнасьць" - з той самай оперы. Гэтае пасланьне ўспрымаецца некрытычна, хаця доказы адваротнага навідавоку.

Obyvatel

аліна писал(а):

Цитата:

Над беларускім студэнтам з першага курса вісіць дамоклаў меч размеркавання.

ужас какой. платишь деньги и никаких распределений. некоторые сразу заяву только на платное подают.

Цитата:

Пяць гадоў вучобы — гэта пяць гадоў чакання размеркавання, пяць гадоў вострага разумення таго, што крок налева — крок направа, і Старыя Дарогі прымуць маладога спецыяліста.

свою страну нужно любить. не только сидя в Минске, но и в Старых дорогах.

Цитата:

Называецца гэта ўсё «кантрактнай сістэмай» і працуе па тым жа прынцыпе тонкай конскай валасінкі: кантракт аднаўляецца кожны год і, пры належнай нязгодлівасці нанятага, гэты валасок рвецца па-за залежнасці ад кваліфікацыі, досведу працы і адукацыі.

это неправда.

Цитата:

Ну вось, дапусцім, любіш ты добрыя машыны, ёсць у цябе такая запал. І нават гэта ў цябе заўтра могуць адабраць увядзеннем сумесных з Расіяй пошлін і павышэннем падатку, якi выплачваецца пры тэхаглядзе да непрыстойных памераў.

чтобы любить хорошие машины, нужно хорошо зарабатывать. везде.

Цитата:

А вы кажаце, стабільнасць…
Адзіная канстанта, якая тут ёсць — канстанта конскага воласа і падвешанай на ім завостранай сталі.
І таго пачуцця, якое ў нас з гэтай нагоды ўзнікае. Усё астатняе — пераменлівае, як парыў ветру, здольнае гэты волас парваць

есть еще вторая: Главный Председатель

Цитата:

І нацыянальнасьць - па языку вызначаецца.

бедные ирландцы :cry_ing:

Andrej Cieraszkou'

Вось, дарэчы ўпаў артыкул, які ў немалой ступені раскрывае прычыны глябальнага атупленьня:

«Ваш мозг — ленивая сволочь» или как предотвратить застывание и деградацию разума
http://siliconrus.com/2014/11/train-your-brain/

Andrej Cieraszkou'

Obyvatel писал(а):

бедные ирландцы :cry_ing:

Насамрэч бедныя. Я бы сказаў, няшчасныя :cry_ing:

Іхная самаідэнтыфікацыя заснаваная на значна больш крывавым чыньніку - рэлігійнай варажнечы. Чаму яны зусім ня радыя і імкнуцца адрадзіць гэлік.

аліна

Obyvatel писал(а):

аліна писал(а):

Цитата:

І нацыянальнасьць - па языку вызначаецца.

бедные ирландцы :cry_ing:

шо да чаго? Я сказала вось каб падкрэсьльць гэта:

Цитата:

"Путин начал маскироваться за формулировками, позаимствованными, похоже, из репертуара Милошевича: заговорил о применении силы для защиты безопасности и благополучия этнических русских и русскоязычных жителей соседних стран", - говорится в аналитическом материале, выдержки из которого приводит ИноПресса.
По мнению эксперта, прежде, в бытность президентом и премьером, Владимир Путин "никогда не играл на национализме этнического свойства". По-видимому, отмечает Вейсс, он сознавал опасность этнического шовинизма для многонациональной России и его способность отпугнуть потенциальных членов Евразийского союза.

То бок русскі язык стаў нагодай - афіцыйнай - для вайны. Бач, нейкі дэпутат прапанаваў адмяніць папраўку да закона..
Вызначэньне савецкіх русскамоўных як выключна рускіх,( хоць на Львоўшчыне, так званыя рускія, пасяліліся раней, чым у Кіеве, не кажучы пра Маскву) стала таранам, якім узламалі мазгі мільёнаў. І такім чынам наш папаня, які быў скарыстаўся гэтым таранам, каб узурпаваць уладу 20 гадоў таму, аказаўся на белым кані. Каб яго скінуць, за язык не ўчэпісься. Якая цудоўная нагода зноў абвінаваціць "апазіцыю" за карыстаньне белмовай..

Obyvatel

аліна писал(а):

шо да чаго? Я сказала вось каб падкрэсьльць гэта:

Цитата:

"Путин начал маскироваться за формулировками,

я тоже несколько озадачился.
статья Мартиновича о стабильности, потом вдруг о языке, о правде 1939-го...
а оказалось всё про Путина... :-)

впрочем мог сразу догадаться :-)

Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат!
Наш дурдом голосует за Путина,
Наш дурдом будет Путину рад!
(с)

Obyvatel

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вось, дарэчы ўпаў артыкул, які ў немалой ступені раскрывае прычыны глябальнага атупленьня:

«Ваш мозг — ленивая сволочь» или как предотвратить застывание и деградацию разума
http://siliconrus.com/2014/11/train-your-brain/

в статье несправедливо забыты новые женщины :-)

Цитата:

Почему бы не перепробовать все йогурты...
Ищите новую музыку...
Ищите новых друзей и знакомых...

такое впечатление, что статью писал закостенелый женоненавистник :-)

это просто феерия:

Цитата:

... «Вау!» и сразу же спросите «А как оно работает и где такое можно купить?»

это ж любимый слоган моей тёщи ;;-)))

обожает покупать всякие дрянь полезные мелочи :-)

в телемагазине...

Zig

Obyvatel писал(а):

это ж любимый слоган моей тёщи ;;-)))

обожает покупать всякие дрянь полезные мелочи :-)

в телемагазине...

Можно пользу извлечь:
закольцевать запись с лого телемагазина о бесспорной пользе откорма зятя всякими вкусностями во все возрастающих объемах. :hi_hi_hi:

аліна

Obyvatel писал(а):

аліна писал(а):

шо да чаго? Я сказала вось каб падкрэсьльць гэта:

Цитата:

"Путин начал маскироваться за формулировками,

я тоже несколько озадачился.
статья Мартиновича о стабильности, потом вдруг о языке, о правде 1939-го...
а оказалось всё про Путина... :-)

впрочем мог сразу догадаться :-)

Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат!
Наш дурдом голосует за Путина,
Наш дурдом будет Путину рад!
(с)

пане, не дурыце сабе галаву.. тэма правакацыі грамадзянскай вайны ва Ўкраіне была з нагоды вышэйшых каментаў.. а наконт дурдома - згодна.. дурдом пуціну рад.
а як Пуцін рад дурдому! Вось вам версія, чаму ён такі пераможца, перапоўнены важнасьцю.. Яму дурдом - як вада для рыбы!

Obyvatel

Zig писал(а):

Можно пользу извлечь:
закольцевать запись с лого телемагазина о бесспорной пользе откорма зятя всякими вкусностями во все возрастающих объемах. :hi_hi_hi:

можно. но я не могу наживаться на мелких радостях любимой тёщи.
я чэсны зять :-)

Obyvatel

аліна писал(а):

... тэма правакацыі грамадзянскай вайны ва Ўкраіне была з нагоды вышэйшых каментаў..

аха, а статья Мартиновича сама прибежала и ctrl+c тиснула :-)

Waserdast

Obyvatel писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Вось, дарэчы ўпаў артыкул, які ў немалой ступені раскрывае прычыны глябальнага атупленьня:

«Ваш мозг — ленивая сволочь» или как предотвратить застывание и деградацию разума
http://siliconrus.com/2014/11/train-your-brain/

в статье несправедливо забыты новые женщины :-)

[quote]
А не согласен я.Туфта это.Все с точностью до наоборот.Наш мозх слишком перегружен.Всяка дрянь в голову лезе,пустопорожний мусор,а мы усе уремя рефлексируем,пережоуем,испятываем потребность одно и тоже получать удавольствее.Кроче када нада падумать мозх вже устал.
Ат ентага есть толко одна лекарства.Малчать. :-)

аліна

Obyvatel писал(а):

аліна писал(а):

... тэма правакацыі грамадзянскай вайны ва Ўкраіне была з нагоды вышэйшых каментаў..

аха, а статья Мартиновича сама прибежала и ctrl+c тиснула :-)

і што? прыбегла і вы яе нават пракаментавалі.. сьмяяцца - карысна для здароўя.. але там нічога сьмешнага.. Як і ў акупацыі Украіны за кошт спробы распальваньня вайны з-за быццам уціску русскаязычных.. Вы зразумелі нарэшце? :wo)(ll:

ludmila_ch

Вы тут як у ваду глязделi:

Obyvatel

аліна писал(а):

... але там нічога сьмешнага..

смотря где, и как на это посмотреть, если в статье Мартиновича, то о машинах и о распределении там довольно смешно написано, с одной стороны... с другой если представить, что так рассуждает значительное число молодых людей, то картина печальная...

Цитата:

Як і ў акупацыі Украіны за кошт спробы распальваньня вайны з-за быццам уціску русскаязычных.. Вы зразумелі нарэшце? :wo)(ll:

зразумеу..

однако, не сочтите за совет, мне кажется, негоже украинскую трагедию упоминать всуе и прикрываться ею всякий раз.

Darina

аліна писал(а):

Беларуская стабільнасць
Любая ўлада — гэта ў першую чаргу мова.

не поняла, с какой стати пани Алина выложила статью Мартиновича в ветку про мову и колбасу. разве что уцепилась за слово "мова", хотя статья - вовсе не о ней. Во всяком случае, аспект иной.

А Мартинович - как всегда в своем репертуаре. Этакий рефлексирующий з нагоды (и без нее) рафинированный эстет. Интеллигент одним словом. Что и не преминул подчеркнуть: Каюсь, я и есть – тот интеллигент. (с)

Не, я понимаю, самое время постебаться с белорусской стабильности. И в самом деле - когда, если не сейчас? :nez-nayu:

Про бедных студентов, не желающих отдать долг родине ехать в глубинку по распределению, вспомнил. А концовка - ваапще отпад. Привожу на русском, ибо на бел. мове это не так воспринимается: Единственная константа, которая тут есть — константа конского волоса и подвешенной на нем отточенной стали. И того чувства, которое в нас по этому поводу возникает. Все остальное — переменчиво, как порыв ветра, способный этот волос порвать. (с)

не, все это правильно, хорошо и красиво. главное - безопасно. Мартинович стебался таким образом и десять лет назад, и сейчас. Тоже своего рода стабильность. но а что конкретно предлагается делать?

п.с. но как писатель - молодец, ничего не скажешь. вот мне бы сравнение нашей не слишком радужной ситуэйшн с конским волосом и отточенной сталью в голову не пришло бы. занадта романтично. у меня ассоциации скорее с гильотиной. потому не стану ерничать про стабильность - пусть даже она будет такая, какая есть.

Darina

Obyvatel писал(а):

аліна писал(а):

Як і ў акупацыі Украіны за кошт спробы распальваньня вайны з-за быццам уціску русскаязычных.. Вы зразумелі нарэшце?

зразумеу..
однако, не сочтите за совет, мне кажется, негоже украинскую трагедию упоминать всуе и прикрываться ею всякий раз.

аліна

Darina писал(а):

аліна писал(а):

Беларуская стабільнасць
Любая ўлада — гэта ў першую чаргу мова.

не поняла, с какой стати пани Алина выложила статью Мартиновича в ветку про мову и колбасу. разве что уцепилась за слово "мова", хотя статья - вовсе не о ней. Во всяком случае, аспект иной.
.

ну так - толькі з-за словаў "мова ўлады" - кшталту, жарт.. і згодна, што пра машыны - сьмешна.. але тое, што пан мне закідае "такое" пра Украіну, а сам ужо не першы раз арлом над хамячкамі пачуваецца - гэта.. ну ні ведаю.. абы што, а не парада..

cartush

Форумчане, я не по теме, ибо уже определился. Но не кажется ли вам, что 115 страниц по "мове"...это настораживает?

Jin

Вот вам резюме 115 страниц:
Мова нужна. Мове быть.
остальное трёп
:uch_tiv:

аліна

cartush писал(а):

Форумчане, я не по теме, ибо уже определился. Но не кажется ли вам, что 115 страниц по "мове"...это настораживает?

Гэтыя старонкі не аб мове, якая завецца беларускай, а якраз аб мове ўлады. Тэма - пра тое, што дапамагае(дапамагло) ў той ці іншы час існаваньню нашай краіны.
Менавіта так.. Мне здаецца, бо інакш - ніякага сэнсу няма ў гэтых нечыіх асабістых крыўдах на Пазьняка, які, бач, не сказаў скарочанаму працаўніку савецкай абаронкі пра тое, дзе за вуглом каўбаса ляжыць, а завёў шарманку пра мову.. Зрэшты, гэта характарызуе якраз Пазьняка - яго няздатнасьць знайсці адпаведныя словы..
Калі беларусы не маюць адрознасьці ад расейцаў у мове, і маюць ужо вякі супольнага жыцьця ў імперыі і эсэсэрыі, старанна замоўчваючы тое ж ВКЛ і Рэч, то чым яны адрозныя? Значыць - усе русскамоўныя саўкі. Такія не карэйцы, а - "чучхейцы". Ну вы ж бачыце як жывуць карэйцы і як - "чучхейцы".. Мы ж павінны разумець, што менавіта распад СССР адкрыў жалезную заслону..Даў вам у рукі смартфон і магазіны даў - з каўбасой.. І мы павінны разумець, што наш народ адрозны ад іншых народаў РІ-СССР, і што пакуль самі не будзем адказны за сваю каўбасу, датуль будзем закладнікамі палітыкі гэтага суседа.. І праз язык - таксама.

Jager

Jin писал(а):

Вот вам резюме 115 страниц:
Мова нужна. Мове быть.
остальное трёп
:uch_tiv:

Не понят сам вопрос "мова или колбаса". Я бы предлагал "мова и колбаса или ничего".

Andrej Cieraszkou'

Андрэй Макарэвіч запісаў песню па-беларуску

аліна

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Андрэй Макарэвіч запісаў песню па-беларуску

Цитата:

«Па-беларуску надта цікава паспрабаваць, бо гены ўсё ж такі маю, — распавёў Андрэй Макарэвіч парталу Tuzin.fm. — Я вельмі добра памятаю моцны беларускі акцэнт маёй бабулі. Яна была з Пагодзіна, з сяла, якое тады Блудзінам звалася, а побач вёска Маліч, гэта Заходняя Беларусь. І вось бабуля казала: «шчы», «шчука», згадваю як цяпер».
Партал удакладняе: назву Блудзень да 1964 года мела вёска Паўловічы Бярозаўскага раёну Брэсцкай вобласці, а Пагодзіна гэта старая назва чыгуначнай станцыі «Бяроза-Картузская» побач з вёскай.
«Для мяне гэта паклон маім продкам, якіх ужо няма на гэтым свеце», — сказаў Макарэвіч пра песню па-беларуску

Darina

cartush писал(а):

Форумчане, я не по теме, ибо уже определился. Но не кажется ли вам, что 115 страниц по "мове"...это настораживает?

Ага… определились. А почему бы не рассказать всем о своем выборе? Заинтриговали и в кусты. :a_g_a:

Любопытно, и чем вас так расстроили 115 страниц об мове? :du_ma_et:

Darina

Jin писал(а):

Мова нужна. Мове быть. остальное трёп

… сказал участник Брамы, которую, при всем моем глубоком уважении к ее основателям и остальным участникам, ну даже с очень большой натяжкой объективным показателем существующей в РБ реальности назвать не получается. И показателем отношения белорусов к этой проблеме - тоже. А так да… помечтать можно. Отчего же не помечтать? :a_g_a:

Мова цi каубаса

Кто сейчас на конференции