Текущее время: 25 ноя 2020, 04:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 09:48 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Монро писал(а):
... Моя жена. Она родом из деревни и до 15 лет жила в деревне. Спрашиваю: почему не говоришь на мове, это же твой родной язык, ты училась в деревенской школе на мове и т.д. Отвечает: мне мова не нравится, грубый язык.

_________
...А это объясняется ИМХО тем, что у людей в деревне заниженная самооценка. Рабовладельческий строй в деревне был более наглым, более беспардонным, более ощутимым. Поэтому "деревенский" язык ассоциируется у жителей деревни с их обездоленной жизнью.
И все же, когда встречаются двое деревенских (по принципу "свой-чужой", они чаще всего переходят на "деревенский" (пополам с матом), родной язык. Подходит к ним третий собеседник - у людей настороженность, сразу переходят на нейтральную, городскую мову. Вы не наблюдали такого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 09:57 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
ABC-13 писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Это у тебя молитва такая? Бог один - Беларусь. Можно и нужно делать все одновременно, точнее, неотрывно.

В переводе на немецкий и обратно: "Германия, Германия превыше всего". Куда этот лозунг привел, помните? Или вас устраивает?

__________
Как бы там ни было, но Библия гласит: "Не сотворите кумира (идола)" (Подразумевается, что ни из чего нельзя создавать кумира, т.е. не стоит впадать в это опасное состояние сознания, излишнюю экзальтацию, идеализацию, сверх.идею. Это деформирует человеческую личность. В первую очередь того, кто является носителем этой сверх.идеи.) Т.е. "Люди! Будьте уважительны к себе и другим! Будьте уравновешенны!.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 10:04 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Никто ведь за небелорусскость не расстреливает. Значит, есть понимание и потребность в духовном единстве....
_______
Уважаемый Андрей! Отгадайте очень важную загадку! Почему деревенские люди - основные носители языка (или Вы отрицаете, что есть еще носители языка, кроме Вас, мессий?????) - не переваривают БНФ, слово "белорусизация" воспринимают, как понятие "расстрел", и, будь на то их воля, - не знаю, что сделали бы с нынешними энтузиастами белорусизации.
_____________
Дело в том, что существующая языковая ситуация - угроза национальной безопасности. Ни больше, ни меньше. В этих условиях любой сиюминутный практицизм теряет свою значимость.

_______________
Что называете "сиюминутным практицизмом" - взвешенную, на мой взгляд, позицию Акудовича?
Мне кажется, что его призыв уважать современных белорусов такими, какими они есть - это элементарная и очень необходимая часть культуры! (Естественно, любой, не только белорусской).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 10:27 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Andrej Cieraszkou' писал(а):
...лукаботы по-белорусски стесняются разговаривать. это удел сильных духом. Белорусизация на пороге.

______________
Уважаемый Андрей! Есть такое понятие, как "КУЛЬТУРА". Язык - часть общей культуры народа. Есть еще обычаи, традиции, верования, мировоззрения (место в мироздании, отношения с Богами), живопись, орнамент (выделяю особо, т.к. это не совсем живопись, это также и пиктография). "Работать" надо по всему фронут - не только с языком. Поднимать, очищать, изучать и др. Длительная, кропотливая работа.
Вы же (и Позняк с БНФ) выделил историю (вернее, часть ее) и язык, приватизировал их, объявил себя и соратников единственным "смотрящим", стал делить людей на "шчырых" и "няшчырых" белорусов. Политизировал бел.язык, взяв за матрицу грамматику и словарь до 33-го года ("Далоў наркамаўку"! Невзирая на уже сложившуюся реальность, т.е. грубо не уважая и тех, кто имел отношение к уже существующей культуре, и, собственно, к носителю языка, белорусскому народу). Для Зянона это было самоутверждение, а не "возрождение". Это рассорило людей (шчырых и нящчырых), послужило созданию у нас, наверно, 5 вариантов бел.языка (и с архаизмами, и с латинкой и пр).
Даже АГЛ взял на вооружение это разделение людей на "чэсных" и "нячэсных" - оттудова, оттудова...
Вместо этого надо было создавать этнографические экспедиции в нашу глубинку, изучать остатки культуры, осмысливать их, и затем, создавая многочисленные культурные гос.программы - популяризировать, поднимать культуру (вместе с народом, естественно).
Вместо этого последовали (и следуют) крики: Дайте нам власть! Мы счас Вам всем покажем, кто тут "чэсны"... простите, "шчыры", хто "няшчыры".
Т.е. лично я опять вижу матросика, врывающегося на фабрику: "Хозяина повесить, а "чэснага" пралетария - поставить директором".
И это кому-то надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 13:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Змея они большевики. Этим все сказано. А большевиков наши люди опасаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 14:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Не понимаю :ne_vi_del:
84 ответов, 766 просмотров - пришлось заглянуть, ну и что?! :ze_va_et:
Тема - откровенный флуд... Нац и Монро решили перетащить сюда весь свой спам, накопленный за годы междусобойчика на "Обозе"? Еще несколько решили по-поддакивать... :men:
Ну и что?! Кому это интересно?" :nez-nayu:

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B0%D0%BA)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 16:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Это не флуд. Вопрос серьезный. Наиболее умные в Беларуси начинают понимать, что за 20 лет оппозиция (прозападная) ни на йоту никуда не приблизилась. А оппозиция националистическая деградировала до уровня маловменяемых сектантов. Посему наиболее умные начинают искать причины случившегося и начинают искать новые подходы к решению белорусских вопросов. Речь идет не много ни мало о поиске новой стратегиии под новую оппозицию. То, что старая деградировала и уже не возродится- это уже понимают многие. Акудович пытается найти свои подходы. Мне представляется, что он размышляет в правильном направлении. Остапенко мыслит в старых националистическом контексте. Наш Нац тоже. Ну и на здоровье. Если все эти и многие другие люди в самом скором времени не найдут новых подходов, то история повернется таким образом, что новая Беларусь обойдется без них. Вообще. И это будет означать, что белорусы не состоялись ни как нация, ни как народ. Государство, соответственно тоже. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для этого государства и социума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 17:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Andrej Cieraszkou' писал(а):
ABC-13 писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Это у тебя молитва такая? Бог один - Беларусь. Можно и нужно делать все одновременно, точнее, неотрывно.

В переводе на немецкий и обратно: "Германия, Германия превыше всего". Куда этот лозунг привел, помните? Или вас устраивает?


По-моему, наша сегодняшняя ситуация куда больше напоминает тридцатые годы в Германии, нежели ситуация в сопредельных странах. Национализм - это враг нацизма, а не его синоним. Национализм - это нормальная политика любой нормальной страны. Просто Вы слишком долго привыкали жить, ходя вверх ногами, что Вам уже и комфортно.

Извините, но не понял.
Германия в тридцатых потеряла часть независимости после поражения, её беспардонно грабили под видом репараций, шло обнищание населения, росли радикальные настроения в обществе, беспомощная власть... РБ получила(повезло) независимость, получала и получает дотации, уровень жизни за 20 лет вырос, радикалов не видно, власть тупая, но действенная. Что общего?

Разъясните, плз, в чем принципиальная разница в высказываниях:
"Бог один - Беларусь" и
"Германия, Германия превыше всего".
Я вижу разницу только в названии страны.

В чем проявляется враждебность национализм (просто) по отношению к национализм-социализму?
ИМХО, это как спиртные напитки с разным содержанием алкоголя. Пивом надраться труднее чем спиртом, но надираюся же.

Нормальная политика любой нормальной страны - это идеализация своих убийц и поношение не своих: морская пехота в США, иностранный легион во Франции, SS в третьем Рейхе, временный контингент сов войск в Афгане, ..... и это все - нормальное порождение нормального национализма.
Именно это меня и не устраивает в нормальном национализме - своё дерьмо для националистов не пахнет и значит - не дерьмо, а конфетка.

Прежде чем учить кого-то, подумайте, а у вас все в порядке?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 17:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Это не флуд. Вопрос серьезный.
Наиболее серьезный из обсуждаемых
Наиболее умные в Беларуси начинают понимать, что за 20 лет оппозиция (прозападная) ни на йоту никуда не приблизилась. А оппозиция националистическая деградировала до уровня маловменяемых сектантов. Посему наиболее умные начинают искать причины случившегося и начинают искать новые подходы к решению белорусских вопросов. Речь идет не много ни мало о поиске новой стратегиии под новую оппозицию.
Не для оппозиции - для государства, сегодня оппы - часть государства без приемлемой для большинства идеологии.
То, что старая деградировала и уже не возродится- это уже понимают многие. Акудович пытается найти свои подходы. Мне представляется, что он размышляет в правильном направлении. Остапенко мыслит в старых националистическом контексте. Наш Нац тоже. Ну и на здоровье. Если все эти и многие другие люди в самом скором времени не найдут новых подходов, то история повернется таким образом, что новая Беларусь обойдется без них. Вообще. И это будет означать, что белорусы не состоялись ни как нация, ни как народ. Государство, соответственно тоже. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для этого государства и социума.
Американцы вот состоялись. И США. И Бельгия. А всякие там Гордурасы и Сингапуры....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 17:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
Это не флуд. Вопрос серьезный.
Наиболее серьезный из обсуждаемых

Флуд. И я не вижу АРГУМЕНТОВ, почему это не флуд. :ne_vi_del:
Разумеется, всякие "хотелки" "расширить и углубить" - НЕ аргументы :men:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Arturas писал(а):
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
Это не флуд. Вопрос серьезный.
Наиболее серьезный из обсуждаемых

Флуд. И я не вижу АРГУМЕНТОВ, почему это не флуд. :ne_vi_del:
Разумеется, всякие "хотелки" "расширить и углубить" - НЕ аргументы :men:

Будем учиться жить без одобрения свыше ::yaz-yk: :-):

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 18:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ABC-13 писал(а):
Arturas писал(а):
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
Это не флуд. Вопрос серьезный.
Наиболее серьезный из обсуждаемых

Флуд. И я не вижу АРГУМЕНТОВ, почему это не флуд. :ne_vi_del:
Разумеется, всякие "хотелки" "расширить и углубить" - НЕ аргументы :men:

Будем учиться жить без одобрения свыше ::yaz-yk: :-):

Шикарно! Без "одобрения снизу" уже жить научились, значит :-)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 20:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Arturas писал(а):
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
Это не флуд. Вопрос серьезный.
Наиболее серьезный из обсуждаемых

Флуд. И я не вижу АРГУМЕНТОВ, почему это не флуд. :ne_vi_del:
Разумеется, всякие "хотелки" "расширить и углубить" - НЕ аргументы :men:


Arturas, предупреждаю, за нечленораздельные "бэ", "мэ" и трололо буду выпиливать. Тебе хватает топиков, где согласны терпеть твою пустоту, там и пасись. Китайское предупреждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 20:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Zmija писал(а):
_______
Уважаемый Андрей! Отгадайте очень важную загадку! Почему деревенские люди - основные носители языка (или Вы отрицаете, что есть еще носители языка, кроме Вас, мессий?????) - не переваривают БНФ, слово "белорусизация" воспринимают, как понятие "расстрел", и, будь на то их воля, - не знаю, что сделали бы с нынешними энтузиастами белорусизации.

Вы на это ответили сами постом выше. Но здесь Вы ошибаетесь. Родным белорусский назвало большинство населения, в том числе жители Минска. Вообще, кажется, у нас сельского населения процентов 30. Урбанизация.[/color]
_____________

Что называете "сиюминутным практицизмом" - взвешенную, на мой взгляд, позицию Акудовича?
Мне кажется, что его призыв уважать современных белорусов такими, какими они есть - это элементарная и очень необходимая часть культуры! (Естественно, любой, не только белорусской).


Уважать - не значит оставить как есть. Современные белорусы - во многом плод усилий недружественных сил, наивно думать, что нам удастся построить полноценную нацию с сегодняшним отношением к стране, власти, личности. Действия соседей изначально были направлены на противоположные цели. Ситуацию необходимо исправлять. А уважением будет отсутствие проклятий и поиска виноватых. Признали проблему и пошли решать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Zmija писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
...лукаботы по-белорусски стесняются разговаривать. это удел сильных духом. Белорусизация на пороге.

______________
Уважаемый Андрей! Есть такое понятие, как "КУЛЬТУРА". Язык - часть общей культуры народа. Есть еще обычаи, традиции, верования, мировоззрения (место в мироздании, отношения с Богами), живопись, орнамент (выделяю особо, т.к. это не совсем живопись, это также и пиктография). "Работать" надо по всему фронут - не только с языком. Поднимать, очищать, изучать и др. Длительная, кропотливая работа.
Вы же (и Позняк с БНФ) выделил историю (вернее, часть ее) и язык, приватизировал их, объявил себя и соратников единственным "смотрящим", стал делить людей на "шчырых" и "няшчырых" белорусов. Политизировал бел.язык, взяв за матрицу грамматику и словарь до 33-го года ("Далоў наркамаўку"! Невзирая на уже сложившуюся реальность, т.е. грубо не уважая и тех, кто имел отношение к уже существующей культуре, и, собственно, к носителю языка, белорусскому народу). Для Зянона это было самоутверждение, а не "возрождение". Это рассорило людей (шчырых и нящчырых), послужило созданию у нас, наверно, 5 вариантов бел.языка (и с архаизмами, и с латинкой и пр).
Даже АГЛ взял на вооружение это разделение людей на "чэсных" и "нячэсных" - оттудова, оттудова...
Вместо этого надо было создавать этнографические экспедиции в нашу глубинку, изучать остатки культуры, осмысливать их, и затем, создавая многочисленные культурные гос.программы - популяризировать, поднимать культуру (вместе с народом, естественно).
Вместо этого последовали (и следуют) крики: Дайте нам власть! Мы счас Вам всем покажем, кто тут "чэсны"... простите, "шчыры", хто "няшчыры".
Т.е. лично я опять вижу матросика, врывающегося на фабрику: "Хозяина повесить, а "чэснага" пралетария - поставить директором".
И это кому-то надо?


Согласен, что культура - это не только мова. Да и не найдете Вы несогласных. Но обратите внимание: между выражениями "не только" и "только не" есть существенная разница. К сожалению, многие (и у Вас заметил, уж извините), рассуждая о культуре, если и не говорят, то подразумевают именно последний вариант. То есть сказав "не только мова", выписываешь себе индульгенцию: "а ну ее, мову, и без нее культуры хватает".
Кстати, в области культуры мы работаем с седых 80-х. Снято и переведено немеряно фильмов, выдано море книг, написаны сотни песен, проведена туча мероприятий. Это не замечается. Но вот то, что все это было сделано по-белорусски, тут же вызывает недоумение: "А зачем?" Так скажите, кто более последователен в проведении принципа "Не только мова"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
ABC-13 писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
ABC-13 писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Это у тебя молитва такая? Бог один - Беларусь. Можно и нужно делать все одновременно, точнее, неотрывно.

В переводе на немецкий и обратно: "Германия, Германия превыше всего". Куда этот лозунг привел, помните? Или вас устраивает?


Нормальный лозунг. Естественно, для немцев Германия должна быть превыше всего. Только не надо демонизировать лозунг, не он привел к тому, что Вы подразумеваете. Вы уподобляетесь Лукашенко, который предал анафеме бел-чывона-белы флаг, мотивируя это тем, что под этим флагом выступали коллаборанты во Второй мировой войне. Возможно, он искренне так считает, что неудивительно, поскольку в колхозных мозгах история начинается именно с того временного периода. Но Вы-то, по идее, должны смотреть поглубже.

По-моему, наша сегодняшняя ситуация куда больше напоминает тридцатые годы в Германии, нежели ситуация в сопредельных странах. Национализм - это враг нацизма, а не его синоним. Национализм - это нормальная политика любой нормальной страны. Просто Вы слишком долго привыкали жить, ходя вверх ногами, что Вам уже и комфортно.

Извините, но не понял.
Германия в тридцатых потеряла часть независимости после поражения, её беспардонно грабили под видом репараций, шло обнищание населения, росли радикальные настроения в обществе, беспомощная власть... РБ получила(повезло) независимость, получала и получает дотации, уровень жизни за 20 лет вырос, радикалов не видно, власть тупая, но действенная. Что общего?

Экономический рост Германии был в сознании людей связан с авторитарной властью, что позволило этой власти подмять под себя все проявления гражданских свобод. Население же, имея чарку и шкварку, горячо поддерживало эту власть и ненавидело тех, кто думал иначе. Меж тем, природа экономического роста Германии 30-х и Беларуси 90-х - 2000-х родственна.

Разъясните, плз, в чем принципиальная разница в высказываниях:
"Бог один - Беларусь" и
"Германия, Германия превыше всего".
Я вижу разницу только в названии страны.

Правильно наш лозунг звучит "Беларусь перадусім!" Поиски разницы и сходства оставляю Вам.


В чем проявляется враждебность национализм (просто) по отношению к национализм-социализму?
ИМХО, это как спиртные напитки с разным содержанием алкоголя. Пивом надраться труднее чем спиртом, но надираюся же.

Нацизм несет в себе послание: "Мы лучше других". Национализм - "Мы не хуже других". Дальше объяснять?

Нормальная политика любой нормальной страны - это идеализация своих убийц и поношение не своих: морская пехота в США, иностранный легион во Франции, SS в третьем Рейхе, временный контингент сов войск в Афгане, ..... и это все - нормальное порождение нормального национализма.
Именно это меня и не устраивает в нормальном национализме - своё дерьмо для националистов не пахнет и значит - не дерьмо, а конфетка.

Ну есть маленько. Но Вы слишком демонизируете эти проявления. Они вполне уравновешиваются соответствующим отношением других наций. А что Вы думаете, если станете святее папы римского, то соседи тоже вдруг отношение изменят? Сожрут с костями. Причем изнутри, запуская вирус собственного национализма внутрь "святого", а на самом деле неполноценного общества. Вы помните РНЕ в Минске? Вот-вот...

Прежде чем учить кого-то, подумайте, а у вас все в порядке?


Я всю жизнь в поиске, но есть базовые принципы, которые неизменны, и я их буду отстаивать всегда. Воля других - воспринимать или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Это не флуд. Вопрос серьезный. Наиболее умные в Беларуси начинают понимать, что за 20 лет оппозиция (прозападная) ни на йоту никуда не приблизилась. А оппозиция националистическая деградировала до уровня маловменяемых сектантов. Посему наиболее умные начинают искать причины случившегося и начинают искать новые подходы к решению белорусских вопросов. Речь идет не много ни мало о поиске новой стратегиии под новую оппозицию. То, что старая деградировала и уже не возродится- это уже понимают многие. Акудович пытается найти свои подходы. Мне представляется, что он размышляет в правильном направлении. Остапенко мыслит в старых националистическом контексте. Наш Нац тоже. Ну и на здоровье. Если все эти и многие другие люди в самом скором времени не найдут новых подходов, то история повернется таким образом, что новая Беларусь обойдется без них. Вообще. И это будет означать, что белорусы не состоялись ни как нация, ни как народ. Государство, соответственно тоже. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для этого государства и социума.


Новые подходы могут быть только в нюансах, а не в основе. Кирпичная стена не разрушается от одного удара, придется не раз разбить в кровь кулаки, закляя их, нарабатывая мозоли. В конце концов придет то время, когда от очередного удара стена рухнет.

Так вот, трещины уже идут вовсю. Общество на грани принятия того, что начало пропагандироваться в 80-х. Надо быть последовательным, что мы и стараемся делать. Впрочем, флюгеров в политике хватает. Как правило, в наших условиях они долго не живут, хотя и думают, что они умнее других :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 мар 2011, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Andrej Cieraszkou' писал(а):
ABC-13 писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
ABC-13 писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Это у тебя молитва такая? Бог один - Беларусь. Можно и нужно делать все одновременно, точнее, неотрывно.

В переводе на немецкий и обратно: "Германия, Германия превыше всего". Куда этот лозунг привел, помните? Или вас устраивает?


Нормальный лозунг. Естественно, для немцев Германия должна быть превыше всего. Только не надо демонизировать лозунг, не он привел к тому, что Вы подразумеваете.
Приняв это "нормальный" лозунг, будьте готовы, что вас и детей ваших начнут давить под подобными лозунгами, как это уже не раз было. Не считаю естественным, что если для Германии или другой страны нужны доп территории, это достаточно как оправдание любых действий. Вы, похоже, их оправдываете.
Вы уподобляетесь Лукашенко, который предал анафеме бел-чывона-белы флаг, мотивируя это тем, что под этим флагом выступали коллаборанты во Второй мировой войне. Возможно, он искренне так считает, что неудивительно, поскольку в колхозных мозгах история начинается именно с того временного периода. Но Вы-то, по идее, должны смотреть поглубже.
Мне абсолютно наплевать на все гос регалии любого цвета, большинство условны и случайны, вроде росс двухголового или укр трезубца. Это не интересно, интересно другое - ваша попытка изменить суть разговора. А суть в том, что любой национализм - немецкий, польский, российский, американский - при наличии возможности начинает давить и уничтожать несвоих людей, просто чтоб освободить место для своих. Это - проявление инстинкта расширения ареала обитания данной популяции и истребление/вытеснение конкурента - способ реализации. Тем национализм и опасен, что опирается на базовые инстинкты, Гитлеры это понимают и используют.
По-моему, наша сегодняшняя ситуация куда больше напоминает тридцатые годы в Германии, нежели ситуация в сопредельных странах. Национализм - это враг нацизма, а не его синоним. Национализм - это нормальная политика любой нормальной страны. Просто Вы слишком долго привыкали жить, ходя вверх ногами, что Вам уже и комфортно.

Извините, но не понял.
Германия в тридцатых потеряла часть независимости после поражения, её беспардонно грабили под видом репараций, шло обнищание населения, росли радикальные настроения в обществе, беспомощная власть... РБ получила(повезло) независимость, получала и получает дотации, уровень жизни за 20 лет вырос, радикалов не видно, власть тупая, но действенная. Что общего?

Экономический рост Германии был в сознании людей связан с авторитарной властью, что позволило этой власти подмять под себя все проявления гражданских свобод.
Нац, историю вы знаете плохо, лучше не спорьте. Наци действительно после прихода к власти дали 95% населения Германии улучшение жизни, в первую очередь - отказавшись платить репарации по Версальскому миру.
Население же, имея чарку и шкварку, горячо поддерживало эту власть и ненавидело тех, кто думал иначе. Меж тем, природа экономического роста Германии 30-х и Беларуси 90-х - 2000-х родственна.
В чем же родственность, вы так и не показали.

Разъясните, плз, в чем принципиальная разница в высказываниях:
"Бог один - Беларусь" и
"Германия, Германия превыше всего".
Я вижу разницу только в названии страны.

Правильно наш лозунг звучит "Беларусь перадусім!" Поиски разницы и сходства оставляю Вам.

Так в том-то и проблема, что разницы совершенно нет. Похоже, что нет разницы в методах и способах, а только в возможностях - у немецких национал-социалистов их было куда больше, чем у простых белорусских националистов.

В чем проявляется враждебность национализм (просто) по отношению к национализм-социализму?
ИМХО, это как спиртные напитки с разным содержанием алкоголя. Пивом надраться труднее чем спиртом, но надираюся же.

Нацизм несет в себе послание: "Мы лучше других". Национализм - "Мы не хуже других". Дальше объяснять?
А в чем разница? "Мы лучше других" и "Мы не хуже других" - та же водка, разной крепости, но с одинаковым воздействием.
Нормальная политика любой нормальной страны - это идеализация своих убийц и поношение не своих: морская пехота в США, иностранный легион во Франции, SS в третьем Рейхе, временный контингент сов войск в Афгане, ..... и это все - нормальное порождение нормального национализма.
Именно это меня и не устраивает в нормальном национализме - своё дерьмо для националистов не пахнет и значит - не дерьмо, а конфетка.

Ну есть маленько. Но Вы слишком демонизируете эти проявления. Они вполне уравновешиваются соответствующим отношением других наций. А что Вы думаете, если станете святее папы римского, то соседи тоже вдруг отношение изменят? Сожрут с костями. Причем изнутри, запуская вирус собственного национализма внутрь "святого", а на самом деле неполноценного общества. Вы помните РНЕ в Минске? Вот-вот...
Интересное кино - РНЕ - это кака, а БНФ - это цяця. По мне, одним миром мазаны - тот же убер аллес на разных языках. Но мне понравилось ваше отношение к национализму и националистах как к чему-то зловредному и опасному. "вирус собственного национализма" - нужно будет запомнить. Действительно, бяка :de_vil:
Кстати о соседях: совсем не ангелы, ухо государству нужно держать востро, но немцы и поляки(и несоседи-французы) вроде поняли, куда ведет их родной национализм и пытаются держать своих наци под контролем. Когда Ле Пен прошел во второй тур выборов, против него сплотилось большинство, хоть он махал франц флагом и пел "Марсельезу". Думаю, что он искренний патриот Франции и видит свою задачу в возрождении величии Франции.(тот же убер аллес по французски, но как звучит!!). Как и Гитлер - Германия никогда не имела такого веса в мире, как во время 2 МВ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 10:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
ABC-13 писал(а):
Приняв это "нормальный" лозунг, будьте готовы, что вас и детей ваших начнут давить под подобными лозунгами, как это уже не раз было. Не считаю естественным, что если для Германии или другой страны нужны доп территории, это достаточно как оправдание любых действий. Вы, похоже, их оправдываете.

Причем здесь доп. территории, не приписывайте мне свои фобии. Мы уважаем соседей и на их территорию не претендуем. Но своей земли не отдадим. И тот, кто живет на нашей земле, должен подчиняться нашим законам и уважать нашу культуру.

Мне абсолютно наплевать на все гос регалии любого цвета,

А мне не наплевать, далеко не наплевать, после этой фразы, извините, Вы сильно упали в моих глазах. О таких людях, как Вы, можно написать одну строчку - дату рождения и дату смерти. Вам так удобно? Ради Бога, это Ваш выбор. Только не надо тут надувать щеки и представлять себя светочем духовности по сравнению с "гадким" БНФ. Дорастите еще до БНФ! :de_vil:

А суть в том, что любой национализм - немецкий, польский, российский, американский - при наличии возможности начинает давить и уничтожать людей, просто чтоб освободить место для своих. Это - проявление инстинкта расширения ареала обитания данной популяции и истребление/вытеснение конкурента - способ реализации. Тем национализм и опасен, что опирается на базовые инстинкты, Гитлеры это понимают и используют.

Вы вообще, способны что-нибудь воспринять? Например понять-таки разницу между нацизмом и национализмом. По-моему, я ее объяснил так, что это понятно человеку с начальным образованием, а то и вообще без образования.

Извините, но не понял.

Надоело разжевывать. Если человек меньше 2 метров, то вряд ли ему играть в НБА. Не дано.

Нац, историю вы знаете плохо, лучше не спорьте. Наци действительно после прихода к власти дали 95% населения Германии улучшение жизни, в первую очередь - отказавшись платить репарации по Версальскому миру.

Где противоречие?

В чем же родственность, вы так и не показали.

В накачивании экономики необеспеченными деньгами. Скажем так, теоретически обеспеченными, типа нашего ВВП. Но не это тема дискуссии. Мог бы и не показывать.

Так в том-то и проблема, что разницы совершенно нет. Похоже, что нет разницы в методах и способах, а только в возможностях - у немецких национал-социалистов их было куда больше, чем у простых белорусских националистов.

Для Вас проблема, для меня нет. Вы мне еще со времен обоза так и не дали ответ на вопрос: "Что Вы предлагаете"? Хотите портрет? http://www.rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/097.htm

Интересное кино - РНЕ - это кака, а БНФ - это цяця. По мне, одним миром мазаны - тот же убер аллес на разных языках. Но мне понравилось ваше отношение к национализму и националистах как к чему-то зловредному и опасному. "вирус собственного национализма" - нужно будет запомнить. Действительно, бяка :de_vil:

Чем бы дитя ни тешилось, абы не вешалось.
Чего ж Вы не уважаете соседей, это же их политика? Какое право Вы имеете называть политику соседей зловредной? Ась! А я вот уважаю и считаю, что на своей территории они имеют право на свою политику. А к нам - не суйся.


Кстати о соседях: совсем не ангелы, ухо государству нужно держать востро, но немцы и поляки(и несоседи-французы) вроде поняли, куда ведет их родной национализм и пытаются держать своих наци под контролем. Когда Ле Пен прошел во второй тур выборов, против него сплотилось большинство, хоть он махал франц флагом и пел "Марсельезу". Думаю, что он искренний патриот Франции и видит свою задачу в возрождении величии Франции.(тот же убер аллес по французски, но как звучит!!).

Нормально они все поняли. Саркози - тоже националист, как и большинство французов. Ле Пен представляет собой крайне правых, а крайним всегда трудно взять власть. Но на принятие решений они свое влияние оказывают. Кстати:

на этой неделе появились данные интересного опроса общественного мнения, который был проведен во Франции. В соответствии с ним если президентские выборы состоятся сегодня, ну или в ближайшие выходные, то Марин Ле Пен, дочка Жана-Мари Ле Пена, известного политика, бывшего лидера Национального фронта. Итак, Марин Ле Пен лидирует с 23%, опережая и Николя Саркози, и любого кандидата от социалистов – они набирают по 21%. Ну и понятно выходит автоматически во 2-й тур.
http://echo.msk.ru/programs/magazine/756569-echo/

Как и Гитлер - Германия никогда не имела такого веса в мире, как во время 2 МВ.[/color]


Вес, основанный на голой военщине, актуален только во время войны.

Извините за резкость, но Вы слишком долго и настойчиво нарывались. Накипело. Дальше постараюсь быть сдержаннее.
:uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 15:09 
Монро писал(а):
Господа, мне на ваши оценки меня, моей жены и подавляющего числа таких же русскоязычных белорусов в Беларуси глубоко наплевать. Извините за искренность. :-) Что вы там хотите на ваших посиделках в БНФ и прочих трущобах- мне дела нет. Пока вы никого не трогаете со своими хотелками, никто и вас трогать не будет. Ну, а если, не дай Бог, начнете воплощать в жизнь свои националистические замыслы, то тогда не удивляйтесь если вас начнут прессовать по-настоящему: тюрьма, ссылка, расстрел. Потому что если станет вопрос: или меня угробят, либо я ложен угробить пару таких наци как Нац, то япредпочту угробить, а не быть угробленным. :du_ma_et: :nez-nayu: Ничего личного, просто информирую. :kav_boy:

Новая доктрина Монро: "Беларусь для русскоязычных".

P.S. Судя по количеству смайликов с пистолетами в Ваших постах, при слове белорусский язык Ваша рука тянется к парабеллуму.
И правильно, ведь язык это часть культуры.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 15:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
1. Беларусь давно страна русскоязычных белорусов. Тут их миллионы.
2. Нац предлагает де-факто развязать против них гражданскую войну: насильно переделывать из русскоязычных белорусов в белорусскоязычные. Меньшинство националистов большевистскими методами хотят переделать страну под себя, народ под себя.
3. Мой ответ: в таком случе буду вынужден стрелять в националистов в целях самозащиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 15:27 
Был бы признателен за примеры насильственных действий. Заодно, как носитель русского языка, разъясните смысл слова насилие.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 15:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
1. Беларусь давно страна русскоязычных белорусов. Тут их миллионы.
2. Нац предлагает де-факто развязать против них гражданскую войну: насильно переделывать из русскоязычных белорусов в белорусскоязычные. Меньшинство националистов большевистскими методами хотят переделать страну под себя, народ под себя.
3. Мой ответ: в таком случе буду вынужден стрелять в националистов в целях самозащиты.

Стрелять будете, по всей видимости, предварительно крепко покушав гороху? :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 15:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А это как ситуэйшн повернется. Придется ехать в Москву, просить патроны. :-) Думаю дадут. А почему бы и не дать? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 15:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
torvic писал(а):
Был бы признателен за примеры насильственных действий. Заодно, как носитель русского языка, разъясните смысл слова насилие.


В словарь загляни. Или в армии не служил? :-) Тебя никогда не били? Гм, странный человек. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 15:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
А это как ситуэйшн повернется. Придется ехать в Москву, просить патроны. :-) Думаю дадут. А почему бы и не дать? :-)

Дать-то дадут. Только вряд ли Вы поедете хоть куда-то дальше Комаровки, да и то, если на самоходной печке мотор не сгнил за 10 лет.

Так что будете учить мову и, в промежутках, производить гороховые залпы :-) И никаких иных действий против власти.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Слоган "Мова цi каубаса" не имеет никакого отношения к содержанию статьи: так вопрос не ставится. Вслед за Фукуямой автор утверждает, что национализм технологичен. Верно, но какой именно национализм: этнический или посполитый? Автор уверенно указывает на последний из двух. Действительно, в мощном культурном поле восточного соседа у этнонационализма немного политических шансов. Но кто поручится, что Россия в своем нынешнем виде просуществует долго?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 16:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Witte писал(а):
Слоган "Мова цi каубаса" не имеет никакого отношения к содержанию статьи: так вопрос не ставится.

Дык просто беседа давно отошла от обсуждения статьи и переросла в классический мовоколбасный серпинг. Вот и...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 16:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Извините за резкость, но Вы слишком долго и настойчиво нарывались. Накипело. Дальше постараюсь быть сдержаннее.
:uch_tiv:

У меня претензий нет, да и сам не ангел.
Речь пошла о оч болезненной и важной теме, особенно сегодня - что такое гражданин вообще и гражданин РБ в частности. Для вас эта тема ИМХО чувствительна, для меня - тоже, потому и бодаемся. Мнения у нас весьма разные, потому мне обмен мнениями весьма полезен.
Я действительно никогда не понимал деления на свой-чужой как основа отношения к людям(как не понимаю верующих). Даже в детстве не понимал, зачем нужно драться двор на двор - ведь соседи мне ничего плохого не сделали. Потому и отношение к народу как к людям которые живут в данный момент в данной стране/территории: кто живет, тот и народ. И крайне отрицательное отношение к попыткам строить в ряд и учить как нужно жить, тем более что по прошл опыту вреда куда больше чем пользы. Отсюда рациональное, а не сакральное отношение к атрибутам - гимну, флагу итд - ну написал поэт стихи, композитор музыку - ну и что? Не более сакрально чем печать на документе: согласен, что имеет опр юридическое значение, но молиться на эти знаки совершенно не тянет.
Где-то так. :uch_tiv:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 19:01 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Andrej Cieraszkou' писал(а):
... Родным белорусский назвало большинство населения, в том числе жители Минска. Вообще, кажется, у нас сельского населения процентов 30. Урбанизация.[/color]
_____________
О-о-о! Оказывается, существуют не только мессии (Вы), но и просто люди, которые считают бел.мову родной????? Ну хоть с ними-то считаться будете? Если они, к примеру, не признают тарашкевицу или мягкий знак посреди сдвоенной гласной?
_______________
Уважать - не значит оставить как есть.
_________________
[color=#80BF40]Считаться надо со всеми точками зрения

______________
Современные белорусы - во многом плод усилий недружественных сил, .......
_______________
Круто! И так у нас заниженная самооценка, а тут вы еще добавляете!!!!!!!!!!!
С точки зрения психологии - проигрышный ход!

________________________
Ситуацию необходимо исправлять. А уважением будет отсутствие проклятий и поиска виноватых. Признали проблему и пошли решать.[/color]

____________________
Смотря КАК исправлять? И, опять же, - настолько, насколько вам разрешит народ это сделать. Если найдете с ним общий язык. И с теми, кто считает бел.мову родной, и с Монро и со всеми другими. А делить нацию на части по языковому принципу, думаю, у вас не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 22:02 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:34
Сообщения: 128
Откуда: Наша Вiльня
Назву топіку дарма зьмянілі. Такі лічу, што кілбаса галаўнейшая, аднак бяз мовы (культуры, прыстойнасьці і т.п.) кілбасы не атрымаеш - адзін кантрафакт атрымаецца. Сітэму каардынат трэба выпраўляць, з галавы на ногі ставіць. :za_da_va_la:

_________________
Шолом Алэйхэм!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 мар 2011, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Zmija писал(а):
__
Смотря КАК исправлять? И, опять же, - настолько, насколько вам разрешит народ это сделать. Если найдете с ним общий язык. И с теми, кто считает бел.мову родной, и с Монро и со всеми другими. А делить нацию на части по языковому принципу, думаю, у вас не получится.


Да ладно. +10% к зарплате за использование белорусского языка и все будут с усердием надувать щёки от осознания собственной важности, разговаривая на мове. Это же не Ирландия.. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 мар 2011, 09:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
ABC-13 писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Извините за резкость, но Вы слишком долго и настойчиво нарывались. Накипело. Дальше постараюсь быть сдержаннее.
:uch_tiv:

У меня претензий нет, да и сам не ангел.
Речь пошла о оч болезненной и важной теме, особенно сегодня - что такое гражданин вообще и гражданин РБ в частности. Для вас эта тема ИМХО чувствительна, для меня - тоже, потому и бодаемся. Мнения у нас весьма разные, потому мне обмен мнениями весьма полезен.
Я действительно никогда не понимал деления на свой-чужой как основа отношения к людям(как не понимаю верующих). Даже в детстве не понимал, зачем нужно драться двор на двор - ведь соседи мне ничего плохого не сделали. Потому и отношение к народу как к людям которые живут в данный момент в данной стране/территории: кто живет, тот и народ. И крайне отрицательное отношение к попыткам строить в ряд и учить как нужно жить, тем более что по прошл опыту вреда куда больше чем пользы. Отсюда рациональное, а не сакральное отношение к атрибутам - гимну, флагу итд - ну написал поэт стихи, композитор музыку - ну и что? Не более сакрально чем печать на документе: согласен, что имеет опр юридическое значение, но молиться на эти знаки совершенно не тянет.
Где-то так. :uch_tiv:


С этой точки зрения Джоконда - триста грамм краски, размазанных по холсту. :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 мар 2011, 09:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Zmija писал(а):
О-о-о! Оказывается, существуют не только мессии (Вы), но и просто люди, которые считают бел.мову родной????? Ну хоть с ними-то считаться будете? Если они, к примеру, не признают тарашкевицу или мягкий знак посреди сдвоенной гласной?
_______________


У меня жена такая. То есть, она признает, что тарашкевица более совершенна, но сама перестроиться не может. Но этого никто и не требует. Я сам выдвигал инициативу писать для избирателя наркомовкой.
Правописание на данном этапе неважно. Со временем мова эволюционирует и, скорее всего, в сторону тарашкевицы, но это не вопрос сегодняшнего дня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 мар 2011, 11:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Andrej Cieraszkou' писал(а):
С этой точки зрения Джоконда - триста грамм краски, размазанных по холсту. :ps_ih:

Это - не точка зрения, а разное восприятия мира, у людей он очень разный, это - главное. Пример - европейцы не воспринимают восточную музыку, китайский балет, живопись, у многих хард рок не вызывает ничего кроме головной боли. Одни в мощах/мумиях видят просто трупы без всякого священного трепета, для других - это священные реликвии.
Проблема в том, что равнодушие к хард року считается личным делом, а равнодушие к посещению мавзолея Ленина или к куску раскрашенной ткани-флагу - (почти) преступлением.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 мар 2011, 12:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
ABC-13 писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
С этой точки зрения Джоконда - триста грамм краски, размазанных по холсту. :ps_ih:

Это - не точка зрения, а разное восприятия мира, у людей он очень разный, это - главное. Пример - европейцы не воспринимают восточную музыку, китайский балет, живопись, у многих хард рок не вызывает ничего кроме головной боли. Одни в мощах/мумиях видят просто трупы без всякого священного трепета, для других - это священные реликвии.
Проблема в том, что равнодушие к хард року считается личным делом, а равнодушие к посещению мавзолея Ленина или к куску раскрашенной ткани-флагу - (почти) преступлением.


Да, вот вчера посмотрел по National Geographic", человек собирает сбитую на дороге живность, готовит из нее еду, ест и кормит гостей. Он добровольно ставит себя в положение изгоя общества, ему так нравится. Никто не может ему это запретить. Но он понимает, что такие, как он, всегда будут изгоями. Так и с Вами: поклонение флагу - черта человеческой цивилизации, люди за флаг кровь проливают, орден Славы учредили за спасение флага. С другой стороны другие люди звереют, когда видят тот или иной флаг, с остервенением рвут его и ломают. С глубокой древности люди небезразличны к флагу, и для большинства это не просто цветная тряпка, за этими цветами стоит история, стремления, мужество. Но Вы смело ломаете эту традицию, нигилистически отметая принятые в человеческом обществе ценности.
Что ж, Ваше дело. Ваши воззрения вряд ли когда-нибудь будут популярны, как вряд ли люди начнут массово есть падаль. И слава Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этнографически-языковой национализм или иное?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 мар 2011, 14:37 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Andrej Cieraszkou' писал(а):
...поклонение флагу - черта человеческой цивилизации, люди за флаг кровь проливают, орден Славы учредили за спасение флага.
___________
это - ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!
__________
С глубокой древности люди небезразличны к флагу, и для большинства это не просто цветная тряпка, за этими цветами стоит история, стремления, мужество. Но Вы смело ломаете эту традицию, нигилистически отметая принятые в человеческом обществе ценности. ...

________________
АВС выступает против фетишизма. Вы же - снова в духе магико-тотемического мышления (экзальтированного обожествления чего бы то ни было).
....А к какой грамматике, какому словарю придти - этот вопрос всегда решал собственно народ, и писатели, - но никак не политики! Политическими методами (давление на процесс сверху, извне) - нельзя решать эти вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 мар 2011, 14:56 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Уважаемый Андрей! Вы, наверно, как товарищ Черномырдин, - хотите как лучше...
Но что до меня - я, наверно, сочла бы Вас, действительно, великим патриотом Родины и национальной культуры, если бы Вы отказались от роли мессии, а создали бы, скажем, штаб (группу) памяти Короткевича, начали бы добиваться переиздания его произведений, добиваться постановки его пьес... Выступали бы в защиту наших художников, которых не выставляют (скажем, Марочкина, Марковца), чьи картины признают "неправильными". Защищали бы и пропагандировали Свободный Театр Халезина, который прославляет нашу страну куда больше, чем Ваши (и ваших коллег) детские стихи на тарашкевице. Отстаивали бы наших журналистов, которых преследуют власти. Создали бы Клуб Фанатов Лявона Вольского, который, кстати, очень популярен среди далекой от культуры, нано-молодежи. Помогали бы нашему (нормальному) Союзу писателей, который практически ликвидирован, имея регистрацию в Литве...
Все эти люди и организации немало сделали для белорусской культуры.
Вы же просто-напросто зачеркнули всё и всех, предлагая (навязывая) нашему народу себя любимых вместо всей, существовавшей до вас культуры. Причем, даже тех, кому Вы предлагаете (навязываете) себя Вы исхитряетесь называть: (цитата) "Современные белорусы - во многом плод усилий недружественных сил".
Позвольте Вам заметить, что все мы - в основном плод усилий папы и мамы. А в высшем смысле - творения господа Бога.
Не надо ставить себя любимых на место Создателя.
Большевизьм это, однако. (Монро здесь прав).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 мар 2011, 15:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Добавлю лишь, что такая большевистская оппозиция очень выгодна была Лу на протяжении 16 лет.
Но и они ему надоели. Оппозицию он решил уничтожить и насадить новую, совсем бесхребетную взамен большевиков. Посмотрим что у него получится. В общем, бедная Беларусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мова цi каубаса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 мар 2011, 15:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Zmija писал(а):
Уважаемый Андрей! Вы, наверно, как товарищ Черномырдин, - хотите как лучше...
Но что до меня - я, наверно, сочла бы Вас, действительно, великим патриотом Родины и национальной культуры, если бы Вы отказались от роли мессии, а создали бы, скажем, штаб (группу) памяти Короткевича, начали бы добиваться переиздания его произведений, добиваться постановки его пьес... Выступали бы в защиту наших художников, которых не выставляют (скажем, Марочкина, Марковца), чьи картины признают "неправильными". Защищали бы и пропагандировали Свободный Театр Халезина, который прославляет нашу страну куда больше, чем Ваши (и ваших коллег) детские стихи на тарашкевице. Отстаивали бы наших журналистов, которых преследуют власти. Создали бы Клуб Фанатов Лявона Вольского, который, кстати, очень популярен среди далекой от культуры, нано-молодежи. Помогали бы нашему (нормальному) Союзу писателей, который практически ликвидирован, имея регистрацию в Литве...
Все эти люди и организации немало сделали для белорусской культуры.
Вы же просто-напросто зачеркнули всё и всех, предлагая (навязывая) нашему народу себя любимых вместо всей, существовавшей до вас культуры.

Шаноўная Zmija, а почему, собственно, Вы обвиняете меня в том, что я (или мы) что-то или кого-то зачеркнул? По-моему, как раз наоборот, именно мы и пропагандируем белорусскую культуру, причем, похоже, мы едва ли не единственные это делаем. Прокрутите несколько постов назад, я уже писал об этом. Или Вам удобно не замечать того, что не хочется замечать?
И что стоит за Вашим "предлагая (навязывая) нашему народу себя любимых..."? Что до нас как политической силы, то мы по определению должны предлагать себя (свое видение).


Причем, даже тех, кому Вы предлагаете (навязываете) себя Вы исхитряетесь называть: (цитата) "Современные белорусы - во многом плод усилий недружественных сил".
Позвольте Вам заметить, что все мы - в основном плод усилий папы и мамы. А в высшем смысле - творения господа Бога.
Не надо ставить себя любимых на место Создателя.

Вы читаете только мои посты или те, на которые я отвечаю тоже? Не надо выискивать. к чему бы прицепиться. На самом деле, думаю, Вы прекрасно поняли контекст, в котором был мой ответ.

Большевизьм это, однако. (Монро здесь прав).


Насчет большевизма не знаю. Что касается Вашей позиции, то это анархия, правда, не бакунинского толка, а нашего, белорусского, болотно-пофигистического. Или как Вы раньше говаривали, скифского. Такое мировоззрение - плодородная почва для появления диктаторов. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4778 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group