vs.

Вы критикуете существующее государство, но при этом Ваш оптимизм касательно качества частной инициативы относится к еще только проектируемой Беларуси.
Если говорим о том, что есть в реальности, то на данный момент под жилье у нас вложить такие суммы некому. Под бизнес-проект - может быть, но при качественном восстановлении сроки окупаемости проекта будут равны двузначной цифре, что для наших условий ведения бизнеса слишком рискованно. И опять же, как бизнес относится к исторической памяти, четко показал пример гостиницы Чижа в Мире.
Значит вероятность восстановления одинаково мала в обоих случаях, а если все же случится чудо и деньги найдутся - шансы на исторически-достоверное восстановление и гарантированное соблюдение всех технологий опять примерно равномалы. Если перемножить эти две вероятности, то понятно - уж лучше пока государство, как минимум потом не будет проблем переделать, и по крайней мере памятник останется в общем владении.
А если говорить о гипотетических пока условиях, где право частной собственности железно соблюдается, есть условия для долгосрочных инвестиций, а государству не плевать на историческое прошлое и оно в состоянии проконтроллировать частника на предмет достоверности реконструкции несмотря на его влияние во власти - так и само государство действовало бы совсем по другому в отношении своего наследия.

_________________

Ну раз так, то ни жилье, ни запойные корпоративы этому замку не светят. Значит все-таки государство? Для него проблемы решаемы, была бы воля.
Скорее всего никому в голову не пришло учитывать фактор замка при строительстве моста. Если смотреть по карте, его можно будет повернуть чуть севернее сразу за руслом реки. Там все равно не только замок, но еще как минимум два памятника ценнных. Значит в случае организации целого туристического комплекса сквозной дороге там не место.
Радиация - неужели все так плохо? Вроде бы по картам загрязнения более-менее уже, вроде Лунинца. Люди же живут как-то...

_________________

Наткнулся в сети на интересную вещь.
Макеты белорусской архитектуры:

http://forum.globus.tut.by/viewtopic.ph ... sc&start=0

Мама моя дорогая. Гродно - вот это сила была.
Сегодняшний замок ни в какое сравнение не идет.



А с Ляховичами напороли. Бастионы из 17-го века. Дворец из 19-го. Фигня какая-то.

_________________

Быхов - мощная штука была бы.

Лукашисты как-то хотели отстроить и пустить речной туристический тур "Из Варяг в Греки". Но потом поняли, что отстраивать очень дофига надо. Речица - Рогачев - Быхов - Могилев - Орша - там ведь нигде ничего толком не отсталось. А было очень много. Вот держава и кинула эту "дурную" затею.

_________________

На радзиме есть грустная история про аренду помещений Быховского замка, показывающая масштаб наплевательства к своему наследию власти и отдельных наших граждан

_________________

Интересно. Спасибо, Oneiros, я эту историю пропустил.

Жуть, конечно, если это правда. Нет слов.

_________________

Уж не напутано здесь что-нибудь?
"Бобруйские покровители" к Быхову не имеют никакого отношения. В Быхове мог быть покровитель только с Могилева или Минска. И уж никак из Бобруйска.

Я почем купил, по том и продаю
Можете написать автору, распросить подробности.
А почему не могло такого быть?

У этого юзера кстати очень симпатичная реконструкция Гольшан в альбоме, такую еще не видел. Спешу поделиться:

_________________

У 2013 годзе на аднаўленне гістарычных помнікаў выдаткуюць $70 мільёнаў
http://budzma.org/country/u-2013-hodze- ... yonau.html

_________________
Случайности не случайны

Интересный замок с интересной судьбой и замечательный пример частно-государственного партнерства: http://en.wikipedia.org/wiki/Casa_Loma

_________________

вот так нынешнее белорусское государство реставрирует.
очерередной безобразный пример.

Лидский замок





остальное здесь
http://news.tut.by/otklik/313303.html

Красивый макет Любчанского замка из вот этой книги, что мы тут с Oneirosом рекламировали

_________________

Посмотрел все фотки - это писец.
Зато коменты автора улетные.

И еще мне кто-то будет предлагать, чтобы государство занималось замками? Что республиканское, что местное.
А историхи только в ЖЖ фыркать могут. Все что они сохраняют, это не замки, а традиции халявы и пофигизма.

_________________

Красиво.

_________________

Трагедыя апошніх гаспадароў Ружан
У верасні 1939 года яны адчулі на сабе жахі сталінскай рэпрэсіўнай машыны. Сёння прадстаўнікі гэтага княжацкага роду жывуць па ўсім свеце, захавалі духоўную сувязь з гістарычнай радзімай ды шануюць свайго знакамітага беларускага продка — канцлера Льва Сапегу...
http://www.news.tut.by/culture/332943.html

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Спорную стройку в историческом центре Минска заморозили
http://news.tut.by/society/332891.html? ... evant-news
Артисты. Под видом крыши построили еще два этажа

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

По-моему, вполне симпатичный домик и не так он уже и диссонирует с остальными домами этого квартала, разве что с саркофагом .
Лучше бы вовремя одумались строить этот Дешёвый понт" над Троицким. Тот дерибас, небось, не диссонирует.

_________________

Если вы про этот,то вроде бы неплохо,как то по детски жизнерадостно
http://realt.onliner.by/2012/07/06/troitskoe
Еще раз просмотрел и все таки не соглашусь со всеми критиками.Хорошо.Очень неплохо.
Этот Ладкин поэт от архитектуры.Жаль,что не все разбираются в поэзии

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Значит так. После смены режима предлагаю этот дом разрушить. Не фик засирать историческое место новоделами для богатеньких. Ну, богатым понятно никакой компенсации. По большевистки выгоним. Кто против- можно и расстрелять ...на острове слез.

Прекрасный пример психологии в комментариях,говорящий о том,что основную массу нашего общества составляет грубое большинство,и ничтожное количество здравомыслящих людей,голос которых просто тонет,без всякой возможности привлечь внимание.
Может конечно не шедевр зодчества,и могли быть разные варианты застройки,но это не худший вариант.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

монро, лом в руки и вперед
хотя домик весьма посредственный

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер

Вот, как никогда соглашусь с паном Монро. И разрушить и расстрелять! А на месте этого чудовища построить большой, уютный магазин. Я уже и название ему придумал, вернее упёр у господина Булгакова в его "Собачьем сердце".

Огромными неоновыми буквами (по метра четыре ввысь и вширь) будет светиться на фасаде название - Абыр-абыр…. Абырвалг!



И для туриста диковинка и селёдки прикупить по случаю.

pel, Вы - Мастер поднимать настроение! А дом на самом деле тошниловка.

Дом ужасный, даже, если бы он стоял где-нибудь в Каменной горке. Хуже из относительно новых в Минске только круглый на Бангалор и вдоль Богдановича напротив, чёрт, универсам там возле НИИ ЭВМ, запамятовала, как называется.
Не читая статьи, на мой собственный взгляд, во-первых, когда делается такая башенка, то как-то напрашиваются симметричные "крылья", а там какой-то однорукий бандит. Во-вторых, эти ужасные застеклённые балконы, балкон - по определению, часть квартиры на открытом воздухе!, а если он застеклён, то на фига он тогда нужен, продлили бы просто стены и сделали комнаты побольше на площадь балкона. А стеклят или от нехватки места в малогабаритных квартирах, или от жадности. У меня в доме неплохие квартиры с хорошими площадями, независимо от количества комнат, и даже те, у которых по одному балкону в квартире их позастекляли, а некоторые и поломали часть наружной стены (оставили буквой "П", иначе не согласовали бы такую планировку, а может, некоторые и не согласовывали), застеклили и утеплили балкон и сделали его продолжением комнаты. Ну, и на фига было изначально для таких строить этот балкон?
Глядя на это современное строительство, честное слово, вспомнишь добрым словом советских архитекторов, которые в таких стеснённых обстоятельствах, когда все их задумки обрубали, напроектировали вполне себе приличные здания серийного домостроения. Сейчас бы утеплить в этих панельках стены и покрасить, так очень даже прилично смотрелись бы. И планировки жилых кварталов были очень грамотные и удобные. Мой дом, практически, из тех старых разработок, просто, увеличили площадь по периметру и квартиры стали побольше.
И ещё надо посмотреть, что в этом ужасе над Троицким за планировки квартир, пусть даже и со свободой ставить внутренние перегородки, где захочется. В таких случаях, как правило, в квартире торчит несколько колонн, притом, в самых неподходящих с точки зрения будущего жильца местах, и всё равно к этим колоннам надо стенами как-то привязываться, чтобы эта колонна потом не торчала посреди комнаты, как бельмо в глазу. Вот, тебе и свободная планировка!

_________________

Ну тогда можете еще наслаждаться:
http://darriuss.livejournal.com/tag/%D0 ... 0%B5%D0%BA

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

А как же "чудесный" во всех отношениях "колизей" на Дзержинского?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Я, честно говоря, в архитектуре разбираюсь, как дикий вепрь (в смысле - поросёнок) в апельсинах. Дом, как дом, ничем не хуже и не лучше обычных китайских стен в спальных трущобах. Вся фишка в месторасположении.
Наши чинодралы от туризма уже языки замозолили крича о нереализованных возможностях привлечения зап. туриста, нафаршированного валютой, как бекас дробью. Может это какое то ноу хау в развитии туристско-рекреационных зон? Просто остальные по умственной серости и убогости, что то недопоняли...
Вот, к примеру, выводят экскурсионную группу англичан или японцев на берег Свислочи и рассказывают. На том берегу вы видите шедевр архитектурной мысли минских архитекторов. Обратите внимание на окна одиннадцатого этажа, среднего стояка, там проживает олигарх и меценат такой то. Этажом ниже обосновалась звезда беларуских хитов пани такая то. Девятью окнами правее - владелец самой большой сети ларьков по продаже шаурмы "Кошачья радость" и так далее...по списку.
За дополнительную плату вам будет предоставлена возможность осмотреть аппартаменты изнутри, увидеть, так сказать, нарезку из кусочков составляющих личную жизнь представителей элиты общества РэБэ. И повели по квартирам, ну, как то так.

Спасибо,очень занимательно,может быть у вас найдется ссылка на то как сегодня строится в Европе или Америке,буду благодарен,а то сравнить не с чем

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Там все есть:
http://darriuss.livejournal.com/729238.html
http://darriuss.livejournal.com/635930.html
http://darriuss.livejournal.com/660918.html
http://darriuss.livejournal.com/673884.html
http://darriuss.livejournal.com/608088.html
http://darriuss.livejournal.com/692475.html
http://darriuss.livejournal.com/649290.html
http://darriuss.livejournal.com/650233.html
http://darriuss.livejournal.com/729535.html
и т.д.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Ну дак, не Европа. Я же давно говорю. Ах да, архитектора и прочее начальство, что разрешило новодел в историческом месте- под суд. Можно с конфискацией.

Иначе мы этот колхоз в стране никогда не остановим.
***************

Давайте признаем честно: Минск изуродован. Каждое поколение правителей страны строило город по своему образу и представляниям об архитектуре. Но если после 1945-го Минск был практически уничтожен и архитекторы строили почти с нуля, придерживаясь своей архитектурной концепции, типа советского классицизма, то уже в 60-70-ые Минск застраивался стандартными панельными зданиями, без всякого учета архитектурной и эстетической ценности и прежней архитектурной концепции.

После развала СССР новые власти постепенно дорвались до застройки исторического Минска. Бо земля тут особо в цене и новые белорусы решили, что тут особенно выгодно строить коммерческие центры, жилые здания под себя.

Что со всем этим делать после смены режима? Как нынешние и будущие власти научить трепетно относиться к своей стране, к Минску, столице страны и особенно к историческому детинцу города?

А никак вы их не научите. Что выползло из колхоза к власти через преступления, то само не уйдет и само просвещаться не будет. А между тем урок будущим властям преподать надо. Да такой, чтобы сами запомнили на всю жизнь и чтобы будущие правители страны усвоили. Ничего лучше суда и расстрела мне в голову не приходит.
Очень жестоко, согласен. Но необходимо. Бо очень эффективно. А у нас запущенная страна. Так что исторический центр Минск, по новоделам, предлагаю после смены режима, провести судебное и общественное расследования. Городских властей, что дали разрешение на уничтожение исторического Минска- отдать под суд. Если суд признает, что белорусскому народу был нанесен огромный ущерб, то я не исключаю и расстрел.

Архитекторов, что по приходи белорусской власти уродовали Минск- под суд и возможно расстрел.

Жильцов и хозяев новых исторических застроек - под суд, расследование кто эти новые богатенькие белорусы, каковы источники их богатства, законны ли они, затем конфискация собственности. Жильцов- на улицу, к чертовой матери. Здание демонтировать. И не только это. Весь исторический Минск, включая Палац Рэспублики, предлагаю демонтировать.

Да. это революция. Да, это насилие. Ну и что? Революция и насилие - почти одно и тоже.
Разве они тоже самое с белорусским народом не делают? Делают. И остановить этот беспредел на будущее можно лишь показательным насилием против вчерашним преступников и насильников. Да, это хлопотно. Европа будет кричать о гуманизме. А когда преступления совершались эти колхозаны о гуманизме думали?

Что касается Троицкого,вы меня не переубедили,но я вынужден согласится с вами в том что прибалтика подходит
к организации пространства,совершенно иначе,чем наши белорусские архитекторы.Там делается больший акцент на пространстве и перспективе,нет закученности,здания и микрорайоны располагаются вольготно,радуют глаз.У нас же и здание хорошо собой и какието архитектурные элементы,но они скученны,словно в старую хрущевку внесли новую современную мебель.Все теряется и превращается в свою противоположность,видимо из средств экономии.
Если вот взять Троицкое,то меня например сильно волнует вопрос предусмотрена ли для такого жилого массива парковка автомобилей и где?Если этого нет ,то согласен с Монро,всех авторов вывести и расстрелять

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Наши минские власти копируют московские власти: понастроили, а о пробках подумали только тогда, когда Москва почти стала колом.

предусматривался:
Паркинг: подземный, 3-уровневый, под дворовой территорией
http://www.nb.by/realty/newly-builded/206/
собственно было бы очень смешно, если бы там негде было поставить машину, полагаю что у жильцов по нескольку машин в семье...

Монро, а как нужно, на ваш взгляд?
и где взять деньги чтобы воплотить задуманное?
желающих всех расстреливать полно, а вот давать деньги на интересные проекты... не нынешней власти - это бесполезно, а в принципе...
все наши проблемы с застройкой от бедности, красивые дома, широкие проспекты, паркинги стоят недешево.

Я просто прекрасно представляю кто там живет в том домике и как решался тот вопрос о строительстве элитного домика в исторической части Минска.

Итак, как решался: на уровне Президента. А оформляли через послушных чиновников.

Кто живет: уверяю вас ни одного рабочего, ни одного профессора в том доме среди жильцов нет. Все это так называемая бизнес-мафия, что взросла за последние годы при белорусском режиме.

Так что не будем мы с ними цацкаться: конфискация. А для некоторых и тюрьма.

Все преступные решения о градостроительстве за последние 20 лет в Минске должны быть рассмотрены на предмет законности. И в случае необходимости должны быть отменены, а здания, построенные незаконно, должны быть снесены.

Вот так то !

Не скажите,был я в элитном доме в Москве,квартира великолепна,мебель отлична,на 10 этаже,внизу охрана,а двора нет,маленький дворик,большую часть которого занимает шлагбаум,машину поставить негде,детям гулять негде,и все,
весь шарм пропал.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

дык все прекрасно представляют как решения принимались, чай не идиоты, хотя конечно есть отдельные личности, которые считают что все кругом...

за чей счет сносить собираетесь, Монро, кто баксы отслюнявливать на этот праздник жизни будет? и не захотят ли те, кто будут вместе с вами судить, попросту занять те же квартирки?