Текущее время: 11 май 2021, 18:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 02:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вообще, если посмотреть на этот график, наши оппы должны молиться на Луку.

Во-первых, у нас получается один из наиболее активных и устойчивых ростов в регионе.
Во-вторых, из всех стран только Польша и Беларусь прошли кризис без спада.
В-третьих, у нас уже почти уровень жизни Латвии за минусом всех социальных проблем, что Латвия поимела.
В-четвертых, в 1992 году мы были вторые с конца. А сейчас уже шестые, обогнав членов ЕС вроде Болгарии и Румынии, и заткнув за пояс Украину в два, а Молдову в 4 раза.


Вложения:
GDP PPP.png
GDP PPP.png [ 110.4 КБ | Просмотров: 20065 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 фев 2013, 20:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Пан Максим Равский писал, что ВВП подкручен. Хотя если брать именно ВВП по ППП, который по идее должен давать довольно достоверную картину по уровню жизни между близкими странами, все похоже на правду. Мы где-то недалеко от Латвии.

Что касается молиться на Луку - я бы сказал так: вся Центральная и Восточная Европа в той или иной степени сделала реформы криво. Кто излишне понадеялся на то, что капитализм сам по себе делает страну богатой, кто, как мы, все еще плавает в представлениях 30-летней давности. Исключение буквально несколько изначально богатых стран.

В сети ходит отчет ТОП-500 компаний Центральной и Восточной Европы, который покрывает страны Интермариума (нас, правда, не включили, как я понял). Промышленность ограничивается выкупленными мировыми концернами предприятиями. А так сырье, приватизированные инфраструктурные компании, ритейл, строительные услуги, транспорт и связь. Короче грусть-печаль. Такой потенциально мощный регион, а за 20 с лишним лет ничего значимого не родил.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Вообще, если посмотреть на этот график, наши оппы должны молиться на Луку.

Во-первых, у нас получается один из наиболее активных и устойчивых ростов в регионе.
Во-вторых, из всех стран только Польша и Беларусь прошли кризис без спада.
В-третьих, у нас уже почти уровень жизни Латвии за минусом всех социальных проблем, что Латвия поимела.
В-четвертых, в 1992 году мы были вторые с конца. А сейчас уже шестые, обогнав членов ЕС вроде Болгарии и Румынии, и заткнув за пояс Украину в два, а Молдову в 4 раза.
Пан Волох, 2011г был недавно. Лично Вы верите в рост ВВП РБ во время кризиса и трехкратной девальвации?
А на графике - сплошной рост... :hi_hi_hi:
Врут-с...

Роль Лу в многолетнем устойчивом росте несомненна. Только фактически это не столько рост независимой РБ, сколько экономика РБ стала (или осталась) рыбой-прилипало к экономике РФ и её кормовая база растет вместе с хозяйской.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 02:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
ABC-13 писал(а):
2011г был недавно. Лично Вы верите в рост ВВП РБ во время кризиса и трехкратной девальвации? А на графике - сплошной рост... Врут-с...

Вот здесь не факт, кстати. На фоне девальвации производство перло как на дрожжах.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 17:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Пан Волох, 2011г был недавно. Лично Вы верите в рост ВВП РБ во время кризиса и трехкратной девальвации?
А на графике - сплошной рост... :hi_hi_hi:
Врут-с...

Что Вы, дорогой ABC, это не данные Белстата (который считает все в рублях). Это данные Всемирного Банка, который считает все сам по своим методикам, и сверяет со своим анализом.

И если Всемирный Банк полагает, что вводные данные не заслуживают доверия, то не будет их публиковать. Ведь теперь на этих данных печать ВБ и он отвечает за них своей репутацией.

Для сравнения, можете посмотреть на данные МВФ. У него цифры будут расходиться с ВБ. Это говорит о том, что обе организации расчитывают именно свои собственные данные на основе собственных предположений, а не питаются сказками Белстата.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 18:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Пан Волох, 2011г был недавно. Лично Вы верите в рост ВВП РБ во время кризиса и трехкратной девальвации?
А на графике - сплошной рост... :hi_hi_hi:
Врут-с...

Что Вы, дорогой ABC, это не данные Белстата (который считает все в рублях). Это данные Всемирного Банка, который считает все сам по своим методикам, и сверяет со своим анализом.

И если Всемирный Банк полагает, что вводные данные не заслуживают доверия, то не будет их публиковать. Ведь теперь на этих данных печать ВБ и он отвечает за них своей репутацией.

Для сравнения, можете посмотреть на данные МВФ. У него цифры будут расходиться с ВБ. Это говорит о том, что обе организации расчитывают именно свои собственные данные на основе собственных предположений, а не питаются сказками Белстата.


Через монетарные агрегаты мы реальности никогда не увидим. К счастью есть и немонетаристкие методы - такие как, например, межотраслевой баланс или техническое строение капитала. Проблема этих методов лишь в том, что они отражают действительую картину, показывать которую для любого правительства - это расписаться в собственной беспомощности и бесполезности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 фев 2013, 23:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Пан Волох, 2011г был недавно. Лично Вы верите в рост ВВП РБ во время кризиса и трехкратной девальвации?
А на графике - сплошной рост... :hi_hi_hi:
Врут-с...

Что Вы, дорогой ABC, это не данные Белстата (который считает все в рублях). Это данные Всемирного Банка, который считает все сам по своим методикам, и сверяет со своим анализом.

И если Всемирный Банк полагает, что вводные данные не заслуживают доверия, то не будет их публиковать. Ведь теперь на этих данных печать ВБ и он отвечает за них своей репутацией.

Для сравнения, можете посмотреть на данные МВФ. У него цифры будут расходиться с ВБ. Это говорит о том, что обе организации расчитывают именно свои собственные данные на основе собственных предположений, а не питаются сказками Белстата.

1. Откуда у МВФ и ВБ цифири, кроме как из бел источников? Что-то не слышал о масштабных независимых стат наблюдениях в РБ. Методики анализа - свои, но если исходные с душком, то и результаты сомнительные, особенно при резких изменениях.

2. Есть доказанное расхождение между накопленной за годы официальной инфляцией, реал курсом, уровнем жизни и ценами - Максим приводил расчеты.
Те Белстат и ЦБ приводят лукавые цифры много лет, веры им нет, цифры в реал ценах (или долларах) должны быть ниже, вместо роста - возможно снижение.

3. Во время кризиса, когда уровень инфляции превышает 10% годовых (а не 300%, как в РБ в 2011) расчеты по стандарт методикам бессмысленны.
23.05.11 курс был 3175 р/дол, а на следующий день - 5179 р/дол. 24.10.11 - 5901, на следующий день - 8867.
Я не экономист, но реал действовал при дикой инфляции в 90-х и быстро на своей шкуре убедился в бесполезности каких-либо расчетов в стремительно подающей валюте, когда задержка на пару дней превращало ожидаемую прибыль в большой реальный убыток.
Пересчет зайцев в сравнимые цены или в доллары в таких условиях - фикция, что захочу то и получу. Б/м реально считать получалось только в устойчивой валюте.

4. Реальная ЗП, пенсии в 2011 резко упали, приб на треть при одновременном росте ВВП. Показать рост ЗП так же как и рост ВВП ИМХО не решились, тк свою ЗП народ пересчитывал и хорошо помнил.

В общем, по Станиславскому: "не верю"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 04:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
1. Откуда у МВФ и ВБ цифири, кроме как из бел источников? ...

Это никого не волнует. Данные официально идут как данные Всемирного Банка. У ВБ всегда есть опция не приводить данные, если они не отвечают их критериям точности. Всемирный Банк это не лавочка при дороге, с которой взятки гладки. На их цифрах иностранные корпорации и правительства строят свои стратегии.

Значит, Всемирный Банк остался удовлетворен примерным уровнем данных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 10:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Падлікі ППЗ грунтуюцца на выніках Праграмы Міжнародных Супастаўленняў, ПМС.
http://icp.cisstat.com/files/metology/b ... pter23.pdf

ПМС працуе толькі ў "базісныя" гады.

Апошнія - 1993 і 2005.

Вынікі разьлікаў у гэтах гадах - і ёсьць найбольш дакладныя.

Астатнія, "нябазісныя" гады - экстрапаляцыя базісных дадзеных на аснове нацыянальных дадзеных па намінальнаму ВУП, па росту ВУП і дэфлятару ВУП адносна дэфлятара ВУП ЗША.

Са спасылкі:

"Самую большую озабоченность вызывает тот факт, что темпы роста, используемые для получения оценок для небазисных лет, основаны на внутренних, а не международных ценах (ППС)..."

"Данные о ППС на уровне ВВП также не считаются «безопасными» при взгляде на межстрановые сопоставления в небазисные годы."

Такім чынам, карэктныя паказчыкі - гэта вынікі па ПМС у 1993 і 2005 гг.

На прывыдзенай вышэй дыяграме асабліва смешна выглядаюць кратныя адрозненьні паказчыкаў рэспублік СССР 1990г, экстрапаліраваныя назад на аснове ПМС 1993 года.
Адрозненьні маглі з'явіцца толькі пасьля з'яўленьня нацыянальных бюджэтаў і нацыянальных грошаў.
А перыяд экстрапаляцыі 1993=>1990 для краін б.СССР - перыяд гіперінфляцыі.

Да таго ж лічыць ППС у краіне, калі кошты за год змяняюцца кратна, у тысячы адсоткаў...

Таму найбольш карэктныя вынікі па праграме ПМС - за 2005 г.

Вось сводныя вынікі ПМС - http://siteresources.worldbank.org/ICPI ... tables.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 15:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Woloh писал(а):
В-третьих, у нас уже почти уровень жизни Латвии за минусом всех социальных проблем, что Латвия поимела.
В-четвертых, в 1992 году мы были вторые с конца. А сейчас уже шестые, обогнав членов ЕС вроде Болгарии и Румынии, и заткнув за пояс Украину в два, а Молдову в 4 раза.

Вы наверное не прочитали название графика? Об уровне жизни там ни слова. Или вы серьезно считаете, что получали дивиденды от растворительного и прочего нефтяного бизнеса в виде социальных бонусов?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
dunczyk kresowy писал(а):
Woloh писал(а):
В-третьих, у нас уже почти уровень жизни Латвии за минусом всех социальных проблем, что Латвия поимела.
В-четвертых, в 1992 году мы были вторые с конца. А сейчас уже шестые, обогнав членов ЕС вроде Болгарии и Румынии, и заткнув за пояс Украину в два, а Молдову в 4 раза.

Вы наверное не прочитали название графика? Об уровне жизни там ни слова. Или вы серьезно считаете, что получали дивиденды от растворительного и прочего нефтяного бизнеса в виде социальных бонусов?

А Вы думаете, что в латвийском бюджете социальная составляющая выше чем в белорусском? За жилье и медицину Вы много платите? Или что латвийские порты и банки раздают заработанные деньги бедным бабушкам?

ВВП на душу по ППП, увы, сегодня является лучшим что у нас есть для сравнения уровня жизни. Он очень условен, но как писал Онейрос, по крайней мере на региональном уровне это сравнение наиболее адекватно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
dunczyk kresowy писал(а):
Об уровне жизни там ни слова. Или вы серьезно считаете, что получали дивиденды от растворительного и прочего нефтяного бизнеса в виде социальных бонусов?

А Вы всерьез считаете, что з/п до 500 раскочегарили без девальвации за счет повышения эффективности труда и наращивания производства? Я вот уверен, что 70-80% от доли Беларуси (ибо в Россию "партнерам" тоже какие-то суммы наверняка отстегивали) ушли в бюджет, откуда деньги раскидали по нуждающимся предприятиям/организациям. Кому-то за организацию "бизнеса" конечно обломилось больше других, но так устроен мир.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 16:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Дарэчы, у гэтым годзе павінны ўбачыць свет вынікі ПМС -2011.
Гэта новы базісны год, таму ўсе вынікі міжбазавых гадоў (2006-2010), як і самога 2011-га, будуць перагледжаны

Вось і пабачым.

Я трошкі праглядзеў методыку - яна сур'ёзная (улічваецца і кошт мед. паслуг і шмат чаго іншага), але мяне непакоіць партнэрства ПМС па Беларусі з Белстатам.

Вось афіцыйная старонка ПМС - http://siteresources.worldbank.org/ICPE ... _2011.html

Колькасьць краін якія ўдзельнічаюць узрасло да 200-т.

У 2005 было 146.

З знаёмых краін ня будзе толькі Туркмэністана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 16:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
В сети ходит отчет ТОП-500 компаний Центральной и Восточной Европы, который покрывает страны Интермариума (нас, правда, не включили, как я понял). Промышленность ограничивается выкупленными мировыми концернами предприятиями. А так сырье, приватизированные инфраструктурные компании, ритейл, строительные услуги, транспорт и связь. Короче грусть-печаль. Такой потенциально мощный регион, а за 20 с лишним лет ничего значимого не родил.

Чехи вполне не плохо выглядят, принимая во внимание их размер. (См. Стр 8)

Их энерго компания скупила до черта ресурсов по всяким румыниям (http://en.wikipedia.org/wiki/ČEZ_Group). У них крупнейшая в регионе медиа-группа - CME - которая победила всех немцев и прочих американцев в борьбе за восточную европу. Куча софтовых компаний.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 18:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Что касается молиться на Луку - я бы сказал так: вся Центральная и Восточная Европа в той или иной степени сделала реформы криво. Кто излишне понадеялся на то, что капитализм сам по себе делает страну богатой, кто, как мы, все еще плавает в представлениях 30-летней давности. Исключение буквально несколько изначально богатых стран.

Мда, политика Луки по протекционизму в отношении советского наследия смогла купить некоторое время. Хотя главный фактор, конечно, это были дотации со стороны Кремля.

Но мы, похоже, никак это время не использовали.

Полезность Луки по отношению к технократии усиленно снижается. Защитить-то он их защитил, но теперь как-то надо расти. А этим не пахнет. Нужен иной человечек. Иной по своим целям и функциям.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский писал(а):
Дарэчы, у гэтым годзе павінны ўбачыць свет вынікі ПМС -2011.
Гэта новы базісны год, таму ўсе вынікі міжбазавых гадоў (2006-2010), як і самога 2011-га, будуць перагледжаны

Наверное, не очень удачный год для объективной оценки. Там все показатели так прыгали, что выкрутить результат можно в довольно широких рамках.
Woloh писал(а):
Их энерго компания скупила до черта ресурсов по всяким румыниям (http://en.wikipedia.org/wiki/ČEZ_Group). У них крупнейшая в регионе медиа-группа - CME - которая победила всех немцев и прочих американцев в борьбе за восточную европу. Куча софтовых компаний.

Государственная энергетическая компания довольно крупной и промышленно развитой страны и должна быть в топе. Тем более, CEZ по большей части унаследовал свою силу с соцвремен - посмотрите на их активы - почти все крупные станции были построены или начаты до 1990 года.
Про их софтиндустрию особо не знаю. Наверное тоже аутсорс, как и у нас.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Мда, политика Луки по протекционизму в отношении советского наследия смогла купить некоторое время. Хотя главный фактор, конечно, это были дотации со стороны Кремля.

Но мы, похоже, никак это время не использовали.

Полезность Луки по отношению к технократии усиленно снижается. Защитить-то он их защитил, но теперь как-то надо расти. А этим не пахнет. Нужен иной человечек. Иной по своим целям и функциям.

Да. Это все очень странно. По большому счету курс на то, чтобы сберечь потенциал был правильным. И соответственно, Лукашенко получил поддержку в том числе довольно грамотных людей. Особенно на фоне того, что творилось в бывшем Союзе. Но потом оказалось, делалось это не осмысленно. Сберегли, пусть зачастую игрой на грани фола, не для того, чтобы грамотно реализовать, а ради того, чтобы сохранить статус-кво. В итоге теперь время играет против нас.

Чтобы понять, какой человек нужен, нужно понять какие задачи стоят. У нас все отталкиваются от традиционных либерализация-демократизация, соответственно в среде оппозиции именно таких кандидатов и взращивают. С другой стороны, есть номенклатура и силовики, которая противятся этим изменениям. Можно предположить, что основная часть это делает по той простой причине, что их более-менее устраивает текущее положение, но есть часть, которая понимает, что либеральный вариант очень рисковый, а скорее всего гибельный. Если это так, и действительно есть прослойка людей, которые ищут варианты, то именно они потенциальный мотор для перемен, и именно из их среды должен быть будущий президент.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 19:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Государственная энергетическая компания довольно крупной и промышленно развитой страны и должна быть в топе. Тем более, CEZ по большей части унаследовал свою силу с соцвремен - посмотрите на их активы - почти все крупные станции были построены или начаты до 1990 года.
Про их софтиндустрию особо не знаю. Наверное тоже аутсорс, как и у нас.

CEZ не просто в национальном топе. Они скупили дочерта активов по региону и проходят как чешско-польско-венгерская компания (хоть и владеет ей чешское правительство). А румыны мне недавно жаловались, что CEZ у них всю энергетику скупило.

Хотя судя по статье в википедии, там не без русского следа.

По поводу софта - тут Вы не правы. Не аутсорсинг, а полноценный собственный ААА продукт. Посмотрите хотя бы на индустрию игр. Чешские студии вполне производят на уровне американских. И если Вы заметите, к примеру, в любой топовой игре будет выбор языков перевода. Так вот чешский там будет почти всегда. Даже русского и польского может не быть, а чешский будет. Эта дань рынку девелоперов неспроста.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 19:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Woloh писал(а):
А Вы думаете, что в латвийском бюджете социальная составляющая выше чем в белорусском? За жилье и медицину Вы много платите?

Да, плачу, полностью. И за статмологию, и за обследования, и за анализы и т.д. Когда надо. И за жилье и я, и мои родителя платят больше, чем в среднем по стране (например, подогрев воды у меня в многоквартирном доме автономный).

Woloh писал(а):
АИли что латвийские порты и банки раздают заработанные деньги бедным бабушкам?

Может сравните качество образования, среднюю зарплату и цены на продукты, например?

Я все слушаю какие-то байки про чудеса соц.обеспечения у нас в стране. А где и в какой форме мне их получить, можно узнать?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 21 фев 2013, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Да. Это все очень странно. По большому счету курс на то, чтобы сберечь потенциал был правильным. И соответственно, Лукашенко получил поддержку в том числе довольно грамотных людей. Особенно на фоне того, что творилось в бывшем Союзе. Но потом оказалось, делалось это не осмысленно. Сберегли, пусть зачастую игрой на грани фола, не для того, чтобы грамотно реализовать, а ради того, чтобы сохранить статус-кво. В итоге теперь время играет против нас.

Мне кажется тут произошло не столько "сохранение советского", сколько трансформация всего государства в единую корпорацию. То есть укрупнение, которое дало определенный позитивный экономический эффект для выживания на рынках.

Как Митсубиши занимается всем от банков до авиации, как Самсунг строит порты и кучу недвижимости, так и Belarus Inc. занимается от тракторов до калия и нефти. Мы стали эдаким большим General Electrics в границах собственного государства.

То есть когда при переходе к рынку молодые растущие национальные собственники оказываются в проигрышной ситуации по отношению к крупным иностранным конкурентам, в Беларуси наоборот собственник не уменьшился, а укрупнился.

Классический фашизм. Корпоративное государство.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
А Вы думаете, что в латвийском бюджете социальная составляющая выше чем в белорусском?

Так там и о бюджете - тоже ни слова. :-)
Связь между всеми этими показателями, конечно, есть, но никак не прямо пропорциональная. На уровень "лучше/хуже" эти данные не вытащить, увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 20:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
Как Митсубиши занимается всем от банков до авиации, как Самсунг строит порты и кучу недвижимости, так и Belarus Inc. занимается от тракторов до калия и нефти. Мы стали эдаким большим General Electrics в границах собственного государства.

Да, но "их" компании конкурируют между собой, а государство - ни с кем.
Да и функции и задачи у государства несколько отличные от функций и задач частных (акционерных в разных вариантах) компаний...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 20:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
parus писал(а):
Woloh писал(а):
Как Митсубиши занимается всем от банков до авиации, как Самсунг строит порты и кучу недвижимости, так и Belarus Inc. занимается от тракторов до калия и нефти. Мы стали эдаким большим General Electrics в границах собственного государства.

Да, но "их" компании конкурируют между собой, а государство - ни с кем.
Да и функции и задачи у государства несколько отличные от функций и задач частных (акционерных в разных вариантах) компаний...

Да ну ладно, с кем в Корее конкурирует Самсунг? С LG в производстве стиралок? Самсунг это практически = Корея. К примеру, с кем в Корее будет конкурировать порт, построенный Самсунгом, который, кажись, крупнейший в мире. Самсунг - крупнейший держатель недвижимости в Корее. Нашей АП не снилось. С кем он будет в Корее конкурировать?

Самсунг может конкурировать только на внешних рынках. Точно так же как и Belarus Inc.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 21:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
По поводу софта - тут Вы не правы. Не аутсорсинг, а полноценный собственный ААА продукт. Посмотрите хотя бы на индустрию игр. Чешские студии вполне производят на уровне американских. И если Вы заметите, к примеру, в любой топовой игре будет выбор языков перевода. Так вот чешский там будет почти всегда. Даже русского и польского может не быть, а чешский будет. Эта дань рынку девелоперов неспроста.

Поискал информацию - пару девелоперов в сфере безопасности, две студии, которые разрабатывают игры ААА класса. Ну и российский Jetbrains зареган в Чехии.
Не густо. Такое и у нас есть. Все-таки тоже больше аутсорс.
Woloh писал(а):
Мне кажется тут произошло не столько "сохранение советского", сколько трансформация всего государства в единую корпорацию. То есть укрупнение, которое дало определенный позитивный экономический эффект для выживания на рынках.

Очень высокая доля государства в экономике + отсутствие внятной стратегии развития (сохранение ради сохранения вместо сохранения ради развития) = постоянная борьба за выживание и монополизация прав на довольно скудные ресурсы страны. При таких исходных вполне логичный итог.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 21:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
Да ну ладно, с кем в Корее конкурирует Самсунг? С LG в производстве стиралок? Самсунг это практически = Корея. К примеру, с кем в Корее будет конкурировать порт, построенный Самсунгом, который, кажись, крупнейший в мире. Самсунг - крупнейший держатель недвижимости в Корее. Нашей АП не снилось. С кем он будет в Корее конкурировать?

Самсунг может конкурировать только на внешних рынках. Точно так же как и Belarus Inc.

Гигантомания у Вас, однако... :-)
Да, "в производстве стиралок". Ведь ни рабочим на заводах "стиралок", ни покупателям этих "стиралок" нет никакого дела до размеров порта, не?
И они вполне могут сменить место работы на LG, тем более - купить продукцию LG...

В теории Самсунг мог бы и превосходить Корею по общей стоимости активов, но это не делало бы его государством.
Вот, если бы Ваша Belarus Inc была частной компанией в РФ, скажем, а её работники - гражданами РФ, то можно было бы говорить о сходстве с Самсунг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 21:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
parus писал(а):
Вот, если бы Ваша Belarus Inc была частной компанией в РФ, скажем, а её работники - гражданами РФ, то можно было бы говорить о сходстве с Самсунг...

Извиняюсь, но для экономической теории не имеет значения кто собственник. Частник, государство или черт лысый. Если они играют по общим правилам. А на мировом (не национальном) рынке правила по определению общие.

Конечно, для пущего понта можно оформить Belarus Inc в виде акционерного общества и даже разместить ее акции в Лондоне и Нью Йорке. Только эффективность публичного размещения сейчас - большой вопрос. Компании предпочитают быть частными (т.е. Закрытыми для внешних участников). Вот Беларусь и закрыта.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 21:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
Извиняюсь, но для экономической теории не имеет значения кто собственник. Частник, государство или черт лысый. Если они играют по общим правилам.

Они не могут (в нормальных условиях) играть по общим правилам. У них статус разный, задачи разные, обязанности и права разные...

"Собственник государства" - это что за зверь такой? Средневековый монарх? Так и те своё место знали...

Резидент зарабатывает прибыль, делит её среди акционеров, налоги платит. Государство зарабатывать не должно, его роль - сервисная. Госпредприятия - тоже не должны, а здесь - и права не имеют.

Доведём до абсурдного предела: Вы себе можете представить Бундесвер среди лидеров рейтингов по прибыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
Компании предпочитают быть частными (т.е. Закрытыми для внешних участников). Вот Беларусь и закрыта.

ЗдОрово! А принадлежит кому? Куда налоги платит? По каким законам хозяйствует? Среди кого прибыль делит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 22:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
В общем, тезис о том, что лукашизм был вреден для экономики страны (в сравнении с соседями) - как минимум спорен, а как максимум не верен. И происходит он преимущественно из-за нашего очень ограниченного понимания всех процессов в совокупности, а не только на уровне примитивного формата "спрос-предложение" и "щас заживем".

Лакмусовым тестом может выступать Украина - как наиболее схожая с нами в экономических механизмах на старте, но которая выбрала иную траекторию развития. Больше рынка. Больше демократии. Больше гражданского общетсва. Результат? Экономическая ситуация в Украине если и не в два раза, но однозначно заметно хуже.

Что такое лукашизм? 1) Массированная помощь из России. 2) Государственные дотации для сохранения крупных предприятий 3) Массированная помощь колхозам 4) Отсутствие оппозиции и политических рисков

Вытекают несколько вопросов:

1) Какие факторы износа данной системы?
2) На сколько еще хватит эффекта лукашизма? Во времени.
3) Осознают ли участники системы ее конечность, и находятса ли они под давлением что-то менять?
4) Какое именно логическое развитие данной системы при условии извлечения максимальной полезности из имеющихся вводных данных?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 23:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Woloh писал(а):
Что такое лукашизм? 1) Массированная помощь из России. 2) Государственные дотации для сохранения крупных предприятий 3) Массированная помощь колхозам 4) Отсутствие оппозиции и политических рисков


5) неэффективность управления
6) совхозный стиль управления, волюнтаризм
:smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 23:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
Конечно, для пущего понта можно оформить Belarus Inc в виде акционерного общества и даже разместить ее акции в Лондоне и Нью Йорке. Только эффективность публичного размещения сейчас - большой вопрос. Компании предпочитают быть частными (т.е. Закрытыми для внешних участников). Вот Беларусь и закрыта.


Сейчас как раз этим и занимаюсь - проветриваю возможность выхода эмитентов из Беларуси на Лондонскую фондовую биржу. Масса технических проблем, однако, в принцепе найдено решение как это сделать.

Бенефиты вполне очевидны. Это и создание фондовой ликвидности, это и построение механизма рыночной оценки, это и создание инфраструктуры для захода портфельных инвестиций в Беларусь. Но самое главное - это обеспечение возможности разжать братские объятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 01:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
Сейчас как раз этим и занимаюсь - проветриваю возможность выхода эмитентов из Беларуси на Лондонскую фондовую биржу. Масса технических проблем, однако, в принцепе найдено решение как это сделать.

Бенефиты вполне очевидны. Это и создание фондовой ликвидности, это и построение механизма рыночной оценки, это и создание инфраструктуры для захода портфельных инвестиций в Беларусь. Но самое главное - это обеспечение возможности разжать братские объятия.

Есть только существенный риск того, что наши "кемливые" подсядут на иглу рынков, как только Вы им объясните, как все это работает.

Сначала разместят процентов 20-30 на бирже. Актив получит рыночную оценку. Потом под остальные 70% наберут за милую душу кредитов, используя все что есть в качестве залогов, про**ут их, и привет Греция/Венгрия.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 02:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
SD писал(а):
Сейчас как раз этим и занимаюсь - проветриваю возможность выхода эмитентов из Беларуси на Лондонскую фондовую биржу. Масса технических проблем, однако, в принцепе найдено решение как это сделать.

Бенефиты вполне очевидны. Это и создание фондовой ликвидности, это и построение механизма рыночной оценки, это и создание инфраструктуры для захода портфельных инвестиций в Беларусь. Но самое главное - это обеспечение возможности разжать братские объятия.

Есть только существенный риск того, что наши "кемливые" подсядут на иглу рынков, как только Вы им объясните, как все это работает.

Сначала разместят процентов 20-30 на бирже. Актив получит рыночную оценку. Потом под остальные 70% наберут за милую душу кредитов, используя все что есть в качестве залогов, про**ут их, и привет Греция/Венгрия.


У нас народ, в том числе и руководящий, не настолько безответственен. Во всяком случае хотелось бы в это верить. Набирать будет значительно проще. И это одна из выгод ради чего нужно IPO. С другой стороны после размещения уже невозможно будет вести бизнес по советским лекалам т.е. сидеть на шее у государства, не нести ни за что ответственности, отделываясь модернизационными наноотписками, и штота па тиху себе красци. Вот эту проблему я не знаю как преодолеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 02:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
SD писал(а):
У нас народ, в том числе и руководящий, не настолько безответственен. Во всяком случае хотелось бы в это верить. Набирать будет значительно проще. И это одна из выгод ради чего нужно IPO. С другой стороны после размещения уже невозможно будет вести бизнес по советским лекалам т.е. сидеть на шее у государства, не нести ни за что ответственности, отделываясь модернизационными наноотписками, и штота па тиху себе красци. Вот эту проблему я не знаю как преодолеть.

Вот именно. Уже невозможно будет съездить к Меркель, расцеловать ее, разбить рюмку с водкой, и списать все долги. Тут ежели подпишешься, то капец. А зная наше государство, наши лукашенки живут по принципу бери сегодня - думай завтра.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 08:19 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 11:15
Сообщения: 221
Волох! Вы сами себе противоречите.
Цитата:
Вот именно. Уже невозможно будет съездить к Меркель, расцеловать ее, разбить рюмку с водкой, и списать все долги. Тут ежели подпишешься, то капец. А зная наше государство, наши лукашенки живут по принципу бери сегодня - думай завтра.

и ранее
Цитата:
В общем, тезис о том, что лукашизм был вреден для экономики страны (в сравнении с соседями) - как минимум спорен, а как максимум не верен.

"Лукашизм", как мне видтся, безусловно, вреден.
Политика "консервации", возможно, не была вредна. Да и то в достаточно ограниченный период.
Два срока максимум, а лучше один. А вот тут и все сломалось :( "лукашизм" заматерел и не захотел уходить.
Как верно отмечает АВС, что бы остаться на месте нужно бежать со всех ног, а мы тупо "присели на пенек"... на 20 лет...
Вспомните кто "заходил" в 90-х к нам? Филипс на Горизонт, Моторолла на Интеграл.... прошло 20 лет... кто сейчас? Своих не выросло, как раз по причине происходящего "лукашизма", из вне "гранды" уже не заходят... кто выиграл? Только не мы.
Возможно РФ. Получилось, что поддерживая лу, они "зарезервировали товар" , теперь приходят, что бы им его "завернули"... и лу деваться некуда, завернет и вынесет... сначала "ржавые трубы" потом "ржавый МАЗ" и далее по списку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 13:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 13:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
IPO, биржи, акции... мужики вы какую страну здесь обсуждаете?

"Видимо, пока я неделю отсутствовал, нахомутали кому-то что-то продать. Успокойтесь, я приехал в страну, ничего продавать не будем", - прокомментировал А.Лукашенко возможную приватизацию в ближайшее время ОАО "Гродно Азот", МЗКТ, нефтепровода "Дружба".
http://afn.by/news/i/177486


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я тоже смеялся. Многолетняя эмигрантская жизнь сделала шутку в голове у СД. Он возомнил, что с белорусским режимом можно делать цивилизованный бизнес. Мол, я помогу им, они помогут заработать мне.

Наивный ты, Серега.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 15:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Литва. Инвесторы не приходят. Во всем виноваты эмигранты.
http://ru.delfi.lt/news/economy/emigran ... 1&s=2&no=0

Особенно доставляют комментарии граждан Литвы. Почитаешь и сразу родное чудится. :-)

"пишу 13й раз Литвой управляли Дебилы занимавшие высокие посты не по профессианализму ,а по родственным связям ( швагера,свояки)отсюда и результат
миграция,нищета,мизерная зарплата,нищенские пенсии которые не повышали более
5ти лет ,безработица,астрономические долги,отсутствие инвестиций,казнократство,
коррупция..."


Та же жопа что и у нас. в Украине, в России: жулики во власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 16:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Я тоже смеялся. Многолетняя эмигрантская жизнь сделала шутку в голове у СД. Он возомнил, что с белорусским режимом можно делать цивилизованный бизнес. Мол, я помогу им, они помогут заработать мне.

Наивный ты, Серега.


Уже обсуждалось. Или моя наивность, или эшелоны под откос. Всё остальное - болтовня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group