Текущее время: 28 мар 2024, 15:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2013, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
1. таки запустил, но таки не все.
Проклятый тиран! Посмел не запустить все как в СССР при отсутствующем СССР! Сатрап! Бездарь!

2. who cares? он обещание выполнил заводы запустить? выполнил.
В большего производственное наследие БССР было законсервировано и не распилено в Китай в одночасье за малиновые пинджаки. Собственно это и было планом белорусской советской номенклатуры. Им не до жиру (перспектив) было, быть бы живу. Они свой первоначальный план и выполнили. Успешно. Можно ругать сам план, но глупо отрицать успехи в консервации и удержании старого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2013, 19:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
А вот дусту. Выше список не запуСЧенных. ::yaz-yk:

вон Вам завод в шклове по производству газетной бумаги новый, и вагоностроительный новый кажись в Могилеве.

Вы как дите малое, если думаете "запустить заводы" лозунг тогда означал запустить все до единого и чтоб работали как при СССР.


Вообще, zig, Обыватель, мы сейчас с Вами вместе хороним отличную ветку бессмысленным срачем. Лучше бы продолжали слушать SD, Oneiros тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2013, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
1. таки запустил, но таки не все.


Частично (причем меньше половины) выполненная абяцанка за отмазку не считается.
так же как и к 2000 году у каждой семьи будет квартира(с)Миша.

т.что придется признать не по сеньке кафтан был с заводами.
Больше похоже на "вы просили дождь и я вам дал дождь".
(как впрочем и в остальном).
Что завертелось само - тут же медальку себе на лацкан и вопли-пляски "йа кросавчег".

usun писал(а):
Лучше бы продолжали слушать SD, Oneiros тут.

упс. завязал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2013, 19:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
usun писал(а):
1. таки запустил, но таки не все.
Проклятый тиран! Посмел не запустить все как в СССР при отсутствующем СССР! Сатрап! Бездарь!

2. who cares? он обещание выполнил заводы запустить? выполнил.


1. вот так и нужно говорить, запустил не все заводы, а то про количество почему-то скромно умалчивают и пишут, как и вы, только "запустил заводы", а это не вся правда.
так что легендарного запускателя из него не получилось.

2. нет, не выполнил. в моем понимании, такое обещание включает все заводы. так что не справился однозначно.

и не нужно кивать на отсутствующий ссср, обещал - выполняй.

кстати уже нужно засучивать рукава - на мазе четырехдневка, многие другие заводы работают на склад... так что ждем повторения чудесных запусков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2013, 19:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
usun писал(а):
вон Вам завод в шклове по производству газетной бумаги новый...


так вы почитайте как тот завод работает, а уж потом вместе будем "восторгаться" этой "новизной".

послушать SD, Oneiros ... всегда готов, так что присоединяюсь к клубу завязывальщиков :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2013, 23:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
весь пятый уклад выковырян из носа, качественно изменив лишь финансовый капитал и подведя техническую базу к матемизации сознания, известную кабалистам с халдейских времен, т.е. подготовив техническую базу к когнитивным технологиям конвергенции биологического человека с машиной.

На очереди полный снос национального государства, демонтаж морали и религии, атомизация и отсутствие системного образования индивида, переход к новому типу богатства за рамками отчуждения (права собственности) и меры счета.(так называемая экономика знаний)


5 уклад - это не только финансы, но прежде всего микроэлектроника. Как-то даже странно считать, что микроэлектроника выковыряна из носу.
6 уклад - это информационные технологии. И гаджеты - это только поверхность айсберга. Те же финансовые технологии последних 2-х десятилетий - это применение информационных технологий в финансах.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 01:31 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 24 дек 2010, 17:32
Сообщения: 151
usun писал(а):
Zig писал(а):
А вот дусту. Выше список не запуСЧенных. ::yaz-yk:

вон Вам завод в шклове по производству газетной бумаги новый

ничего, что это российский завод, построенный по российским по технологиям и спроектированный российскими технологами? :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 01:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Jasper писал(а):
ничего, что это российский завод, построенный по российским по технологиям и спроектированный российскими технологами? :smu:sche_nie:

ничего

http://shklov.mogilev-region.by/ru/predrijatia/bumaga
Республиканское унитарное предприятие «Завод газетной бумаги»
http://www.asnova.name/ru/about/


Последний раз редактировалось usun 27 мар 2013, 03:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 02:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
AndrewK писал(а):
SD писал(а):
весь пятый уклад выковырян из носа, качественно изменив лишь финансовый капитал и подведя техническую базу к матемизации сознания, известную кабалистам с халдейских времен, т.е. подготовив техническую базу к когнитивным технологиям конвергенции биологического человека с машиной.

На очереди полный снос национального государства, демонтаж морали и религии, атомизация и отсутствие системного образования индивида, переход к новому типу богатства за рамками отчуждения (права собственности) и меры счета.(так называемая экономика знаний)


5 уклад - это не только финансы, но прежде всего микроэлектроника. Как-то даже странно считать, что микроэлектроника выковыряна из носу.
6 уклад - это информационные технологии. И гаджеты - это только поверхность айсберга. Те же финансовые технологии последних 2-х десятилетий - это применение информационных технологий в финансах.


Следите за губами. Цель капиталистического производства - прибыль. Единственное органичное в этой системе координат развитие - новая с епень глобализации финансового капитала и более высокое финансовое плечо за счет превращения денег в электронный сигнал. Вся остальная ваша электроника развилась волевым решением за счет искусственно созданных потребностей (рынков), эмиссионной на них прибыли и контрбалансирования инфляции вывозом традиционнго промышленного капитала в основном в Чайну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 02:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Следите за губами. Цель капиталистического производства - прибыль. Единственное органичное в этой системе координат развитие - новая с епень глобализации финансового капитала и более высокое финансовое плечо за счет превращения денег в электронный сигнал. Вся остальная ваша электроника развилась волевым решением за счет искусственно созданных потребностей (рынков), эмиссионной на них прибыли и контрбалансирования инфляции вывозом традиционнго промышленного капитала в основном в Чайну.

Микроэлектронную промышленность придумали, чтобы гонять деньги по проводам? Вы нас решили потроллить на ночь глядя?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 02:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Следите за губами. Цель капиталистического производства - прибыль. Единственное органичное в этой системе координат развитие - новая с епень глобализации финансового капитала и более высокое финансовое плечо за счет превращения денег в электронный сигнал. Вся остальная ваша электроника развилась волевым решением за счет искусственно созданных потребностей (рынков), эмиссионной на них прибыли и контрбалансирования инфляции вывозом традиционнго промышленного капитала в основном в Чайну.

Микроэлектронную промышленность придумали, чтобы гонять деньги по проводам? Вы нас решили потроллить на ночь глядя?


Микроэлектронную прмышленность придумали для сохранения эффективности капитала посредством виртуализации материальных потребностей. Деньги по проводам - субпродукт, однако органичный в логике капитала. Ключевые слова для гугла: "трехсторонняя комиссия", "пределы роста".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 03:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Микроэлектронную прмышленность придумали для сохранения эффективности капитала посредством виртуализации материальных потребностей. Деньги по проводам - субпродукт, однако органичный в логике капитала. Ключевые слова для гугла: "трехсторонняя комиссия", "пределы роста".

Худшие опасения сбылись, без Рокфеллера не обойдемся. Хорошо хоть не Барух :a_g_a:

Пан SD, Вы ведь помните, что это фактически слово в слово позиция Хазина - собрались банкиры и запустили новый технологический цикл? Вас это должно было бы насторожить.

Я сильно недолюбливаю всякие теории заговоров, потому не буду лезть в эту тему. Есть мировые элиты, они безусловно в рамках своих возможностей влияют на мировые процессы. Но именно что есть рамки, границы этих возможностей. Надеюсь, что у Вас нет сомнений, что саму микроэлетронику придумали не по воле банкиров, и это был действительно мучительный и долгий процесс, в который вложили мозги тысячи гениальных людей? Речь о том, как оказалось, что миркоэлектроника стала основой промышленности да и всей нашей современной жизни в целом, правильно?

Тогда я в ответ предлагаю уже Вам подумать, зачем вообще на планете Земля существует экономика, в рамках которой в свою очередь существует капитал. И прочитать обычно интересную разве что женщинам и айтишникам историю про то, откуда взялась жаккардовая ткань.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 08:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
usun писал(а):
http://shklov.mogilev-region.by/ru/predrijatia/bumaga
Республиканское унитарное предприятие «Завод газетной бумаги»


... История с запуском завода – личный проект Лукашенко – уже успела пройти все стадии публичности: от амбициозных заявлений белорусского правителя и чиновников до анекдота, а затем от насмешек до информационного забвения. Даже сам Лукашенко был вынужден публично расписаться в своем бессилии запустить предприятие. ...

Директор Брестской типографии Василий Каленик направил в местные издания письмо, в котором сообщает, что типография «не будет принимать на ответственное хранение и работать на газетной бумаге марок А и Б производства РУП" Завод газетной бумаги "г. Шклов».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 09:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Микроэлектронную прмышленность придумали для сохранения эффективности капитала посредством виртуализации материальных потребностей. Деньги по проводам - субпродукт, однако органичный в логике капитала. Ключевые слова для гугла: "трехсторонняя комиссия", "пределы роста".

Худшие опасения сбылись, без Рокфеллера не обойдемся. Хорошо хоть не Барух :a_g_a:

Пан SD, Вы ведь помните, что это фактически слово в слово позиция Хазина - собрались банкиры и запустили новый технологический цикл? Вас это должно было бы насторожить.

Я сильно недолюбливаю всякие теории заговоров, потому не буду лезть в эту тему. Есть мировые элиты, они безусловно в рамках своих возможностей влияют на мировые процессы. Но именно что есть рамки, границы этих возможностей. Надеюсь, что у Вас нет сомнений, что саму микроэлетронику придумали не по воле банкиров, и это был действительно мучительный и долгий процесс, в который вложили мозги тысячи гениальных людей? Речь о том, как оказалось, что миркоэлектроника стала основой промышленности да и всей нашей современной жизни в целом, правильно?

Тогда я в ответ предлагаю уже Вам подумать, зачем вообще на планете Земля существует экономика, в рамках которой в свою очередь существует капитал. И прочитать обычно интересную разве что женщинам и айтишникам историю про то, откуда взялась жаккардовая ткань.


Много еще чего придумали не по воле банкиров. Основа промышленности как была енергетика так и осталась. И будет таковой до тех пор пока богатство будет материальным. А про "невидимую руку рынка" я забыл очень давно, когда впервые серьезно потерял на финансовых спекуляциях. С кабинетными мыслителями на экономические темы не спорю. Любите и читайте себе что вам заблогарассудится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 12:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
А про "невидимую руку рынка" я забыл очень давно, когда впервые серьезно потерял на финансовых спекуляциях. С кабинетными мыслителями на экономические темы не спорю. Любите и читайте себе что вам заблогарассудится.

Тема о технологиях, но дело ваше. :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 13:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Следите за губами. Цель капиталистического производства - прибыль. Единственное органичное в этой системе координат развитие - новая с епень глобализации финансового капитала и более высокое финансовое плечо за счет превращения денег в электронный сигнал. Вся остальная ваша электроника развилась волевым решением за счет искусственно созданных потребностей (рынков), эмиссионной на них прибыли и контрбалансирования инфляции вывозом традиционнго промышленного капитала в основном в Чайну.

Микроэлектронную промышленность придумали, чтобы гонять деньги по проводам? Вы нас решили потроллить на ночь глядя?


Микроэлектронную прмышленность придумали для сохранения эффективности капитала посредством виртуализации материальных потребностей. Деньги по проводам - субпродукт, однако органичный в логике капитала. Ключевые слова для гугла: "трехсторонняя комиссия", "пределы роста".


Микроэлектроника вполне себе материальна. Вы ее, похоже, попутали с информационной эрой. Но не суть.
Смена технологических укладов действительно можно представить, как некоторый волнообразный процесс изменения эффективности капитала. Собственно, номера уже прошедших укладов - это отрасли, которые в различные периоды демонстрировали наиболее высокую отдачу на капитал. Для 5-го уклада - это микроэлектроника, для 6-го - информационные технологии. Судя по прогнозам, для 7-го уклада - это био- и нано-технологии.

Вопрос о том, почему для 5-го уклада ключевой отраслью стала именно микроэлектроника, а не, например, космос, я бы отнес к вопросу о первичности курицы или яйца: то ли микроэлектроника была столь привлекательна, что в нее инвестировали банкиры, то ли банкиры своими инвестициями сделали микроэлектронику столь привлекательной. С исторической точки зрения это не так уж и важно: история уже свершилась.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 13:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
Много еще чего придумали не по воле банкиров. Основа промышленности как была енергетика так и осталась. И будет таковой до тех пор пока богатство будет материальным. А про "невидимую руку рынка" я забыл очень давно, когда впервые серьезно потерял на финансовых спекуляциях. С кабинетными мыслителями на экономические темы не спорю. Любите и читайте себе что вам заблогарассудится.


Ну, сегодня у промышленности уже много основ. Без энергии промышленность не работает, но и без обработки информации она тоже не работает, а еще она не будет работать без химии, сельского хозяйства и без много чего еще.

Я пока не понимаю, к чему вы клоните.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 15:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Obyvatel писал(а):

Это отменяет факта, что:
1) это РУП, а вовсе не ИП, СП или какое ОАО.
2) завод построен и работает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 15:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
AndrewK писал(а):
Микроэлектроника вполне себе материальна. Вы ее, похоже, попутали с информационной эрой. Но не суть.
Смена технологических укладов действительно можно представить, как некоторый волнообразный процесс изменения эффективности капитала. Собственно, номера уже прошедших укладов - это отрасли, которые в различные периоды демонстрировали наиболее высокую отдачу на капитал. Для 5-го уклада - это микроэлектроника, для 6-го - информационные технологии. Судя по прогнозам, для 7-го уклада - это био- и нано-технологии.

Само представление о смене укладов как о волновом процессе вносит неразбериху, так как образ "волны" создает впечатление колебательного процесса, где каждое колебание - новый технологический уклад, начинающийся после завершения предыдущего. Это, вообще говоря, неверно.

Я могу предложить немного иную метафору. А именно процесс роста дерева. Как известно, ствол и крона деревьев, растущих в широтах, где выражена смена сезонов, образуется кольцами или, если угодно, слоями. Вот каждый технологический уклад можно представить именно таким кольцом, которое раз за разом добавляет мощи всему дереву. Старые кольца при этом никуда не исчезают, как это и происходит в реальном мире - ПО базируется на микроэлектронике, микроэлектроника на достижениях в электротехнике, та на химической обработке материалов и машиностроении, и так далее. Естественно, что когда появляется новое кольцо, основное внимание приковано к нему, так как оно задает тренды, порождает новые ветви-отрасли, это новый край технологий, но при этом прогресс продолжается и в остальных отраслях. Техпроцессы ведутся по все меньшим нормам, химическая промышленность позволяет создавать все лучшие материалы, машиностроение выдает все более точные и продвинутые механизмы. Дерево растет целиком. И каждый новый уклад не появляется вместо прежнего или даже на базе прежнего - он появляется за счет работы всех колец, всего дерева в совокупности. И естественно, что здесь есть свой мощный корень - фундаментальная и прикладная наука, от развитости которой собственно и зависит, насколько высоким может вырасти дерево и как быстро оно растет в конкретный момент времени.
AndrewK писал(а):
Вопрос о том, почему для 5-го уклада ключевой отраслью стала именно микроэлектроника, а не, например, космос, я бы отнес к вопросу о первичности курицы или яйца: то ли микроэлектроника была столь привлекательна, что в нее инвестировали банкиры, то ли банкиры своими инвестициями сделали микроэлектронику столь привлекательной. С исторической точки зрения это не так уж и важно: история уже свершилась.

Был бы выбор. Если бы была, например, реальная альтернатива электричеству, то можно было бы рассуждать о влиянии капитала на выбор пути научно-технического прогресса. Но стим-панк вселенные возможны разве что в фантастических романах и фильмах, а других вариантов вообще не было. Так и с микроэлектроникой. Я привел выше пример ткацкого жаккардового станка, но пану SD очевидно интересней читать про Кабаллу, квадраты Ганна и прочую белиберду, ну и ладно. А ведь это в сущности первая в мире программируемая машина, которая сделал доступными простому буржуа ткани, которые раньше могли позволить себе лишь короли и магнаты. Все просто - автоматика дает производительность, которая недоступна даже самым высококвалифицированым рабочим. Но реализовать в полной мере такую технологию стало возможным только через 150 лет. Естественно, что когда появилась возможность ввести программируемые машины буквально во все области нашей жизни, глупо полагать, что банкиры или еще кто-то мог этому воспрепятствовать. Как никто не мог воспрепятствовать распространению конвейера или станков. Или ты подстраиваешься под этот поток, или ты в нем утонешь. Очевидно, что плыть лучше, чем утонуть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 15:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
usun писал(а):

Так вооот что Вы понимаете под работающими заводами. Забавно. Предприятие в долгах по уши, ни о какой окупаемости речи нет, выпускает говно, но - работает!

Знаете, экономически эффективней было бы построить картонные муляжи заводов, пусть туда приходят люди, пьют чай, получают зарплату. И Усуну будет приятно и разорения меньше.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 15:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Курманбек Салиевич писал(а):
Так вооот что Вы понимаете под работающими заводами. Забавно. Предприятие в долгах по уши, ни о какой окупаемости речи нет, выпускает говно, но - работает!

Знаете, экономически эффективней было бы построить картонные муляжи заводов, пусть туда приходят люди, пьют чай, получают зарплату. И Усуну будет приятно и разорения меньше.

я вообще поражаюсь, один утверждает, что это российский завод, для него я привожу, что это РУП

другие начинают писать как он плохо работает (вай-вай, негламурно для кого-то - а ведь проблема вовсе не в качестве, см детали в моем след комменте) и в каких он долгах (в каких?), а я его привел только как пример построенного и запущенного завода.
конвеер работает? работает. зарплату получают работники? получают. я еще не касался собственно его рентабельности и сбыта, что-то мне сдается, что там тоже не Адъ и Израиль (очень даже наоборот он активно экспортирует) - но это конечно копать надо.

я вот честно говоря даже не уверен по шкловскому заводу оффтоп это или нет. наверное все же нет.


Последний раз редактировалось usun 27 мар 2013, 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 15:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
AndrewK писал(а):
Микроэлектроника вполне себе материальна. Вы ее, похоже, попутали с информационной эрой. Но не суть.
Смена технологических укладов действительно можно представить, как некоторый волнообразный процесс изменения эффективности капитала. Собственно, номера уже прошедших укладов - это отрасли, которые в различные периоды демонстрировали наиболее высокую отдачу на капитал. Для 5-го уклада - это микроэлектроника, для 6-го - информационные технологии. Судя по прогнозам, для 7-го уклада - это био- и нано-технологии.

Само представление о смене укладов как о волновом процессе вносит неразбериху, так как образ "волны" создает впечатление колебательного процесса, где каждое колебание - новый технологический уклад, начинающийся после завершения предыдущего. Это, вообще говоря, неверно.

Я могу предложить немного иную метафору. А именно процесс роста дерева. Как известно, ствол и крона деревьев, растущих в широтах, где выражена смена сезонов, образуется кольцами или, если угодно, слоями. Вот каждый технологический уклад можно представить именно таким кольцом, которое раз за разом добавляет мощи всему дереву. Старые кольца при этом никуда не исчезают, как это и происходит в реальном мире - ПО базируется на микроэлектронике, микроэлектроника на достижениях в электротехнике, та на химической обработке материалов и машиностроении, и так далее. Естественно, что когда появляется новое кольцо, основное внимание приковано к нему, так как оно задает тренды, порождает новые ветви-отрасли, это новый край технологий, но при этом прогресс продолжается и в остальных отраслях. Техпроцессы ведутся по все меньшим нормам, химическая промышленность позволяет создавать все лучшие материалы, машиностроение выдает все более точные и продвинутые механизмы. Дерево растет целиком. И каждый новый уклад не появляется вместо прежнего или даже на базе прежнего - он появляется за счет работы всех колец, всего дерева в совокупности. И естественно, что здесь есть свой мощный корень - фундаментальная и прикладная наука, от развитости которой собственно и зависит, насколько высоким может вырасти дерево и как быстро оно растет в конкретный момент времени.


Что касается "волны", то речь идет об экономических циклах развития, в частности описываемых длинными волнами Кондратьева. Это понятие знакомо нашему уважаемому пану SD.

Метафора с деревом мне нравится. Она точнее отражает взаимное влияние различных технологий и отраслей друг на друга. Также очевидно, что развитие происходит по единым законам. Другими словами, развитие технологий и технических систем в отрасли ткацкого производства происходит по тем же законам, что и в авиастроении и, что самое интересное, в информационных системах.

Oneiros писал(а):
AndrewK писал(а):
Вопрос о том, почему для 5-го уклада ключевой отраслью стала именно микроэлектроника, а не, например, космос, я бы отнес к вопросу о первичности курицы или яйца: то ли микроэлектроника была столь привлекательна, что в нее инвестировали банкиры, то ли банкиры своими инвестициями сделали микроэлектронику столь привлекательной. С исторической точки зрения это не так уж и важно: история уже свершилась.

Был бы выбор. Если бы была, например, реальная альтернатива электричеству, то можно было бы рассуждать о влиянии капитала на выбор пути научно-технического прогресса. Но стим-панк вселенные возможны разве что в фантастических романах и фильмах, а других вариантов вообще не было. Так и с микроэлектроникой. Я привел выше пример ткацкого жаккардового станка, но пану SD очевидно интересней читать про Кабаллу, квадраты Ганна и прочую белиберду, ну и ладно. А ведь это в сущности первая в мире программируемая машина, которая сделал доступными простому буржуа ткани, которые раньше могли позволить себе лишь короли и магнаты. Все просто - автоматика дает производительность, которая недоступна даже самым высококвалифицированым рабочим. Но реализовать в полной мере такую технологию стало возможным только через 150 лет. Естественно, что когда появилась возможность ввести программируемые машины буквально во все области нашей жизни, глупо полагать, что банкиры или еще кто-то мог этому воспрепятствовать. Как никто не мог воспрепятствовать распространению конвейера или станков. Или ты подстраиваешься под этот поток, или ты в нем утонешь. Очевидно, что плыть лучше, чем утонуть.


Паровая машина была изобретена еще в Древнем Риме, однако в тот момент времени она не стала толчком к промышленной и, тем более, социальной (буржуазной) революции. Порох был изобретен в Древнем Китае, однако это событие не стало толчком к военной и экономической экспансии Китая. Можно привести еще примеры изобретений и открытий, которые опередили свое время на годы и десятки лет, а точнее, на цикл или даже несколько.

Другими словами, технологический цикл не есть результат только технических достижений. Для запуска технологического (и экономического) цикла требуются также соответствующие социальные условия.

В частности, на выбор вектора развития влияет критичность того или иного ресурса в тот или иной момент времени. Так, если первые технологические уклады были завязаны на источники энергии и рабочую силу, то в последних технологических укладах в качестве критичного ресурса выступают уже интеллект и экология.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 16:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
так вот, выруливая к теме ветки.
в Беларуси есть лес как сырье. на экспорт уходит только порядка 100 млн баксов в виде хоть и не кругляка, но всякой низкопереработанной фигни.
в общем считается, что хорошего годного леса не так много выходит (привет лесхозам) и потому выбирается местной мебельной промышленностью и в частности не пускают IKEA к местному сырью (очень правильно делают, я вижу как эти бакланы в Канаде работают).

при этом 10 лет назад мы практически полностью импортировали газетную бумагу.

я таки конечно дико извиняюсь, но разве в этих условиях наличия леса и спроса на бумагу была плохая идея построить завод газетной бумаги? по мне так это именно пример того, что мы обязаны делать, обрабатывать местные ресурсы, особенно под результаты переработки которых есть хороший внутренний спрос, а то и вовсе экспорт.

первая претензия Обывателя - уже сама анекдот, он привел новость 2010 года как завод никак не запустят в полную мощность (ай-яй-яй, сроки профукали особенно учитывая контекст 2009). Сюрприз-сюрприз! сейчас 2013 год и завод уже год-два в полной загрузке работает.
Цитата:
http://www.asnova.name/ru/about/
В декабре 2006 года введено в эксплуатацию лесопильное производство, оборудование для которого поставлено известной итальянской фирмой. Проектная мощность по переработке круглых лесоматериалов составляет 220 тыс. м3 в год.

В июне 2008 года приступили к производству строганных изделий (деталей профильных) из древесины (доска пола, обшивка), клееного бруса и деревянных домов.

В 2008 году предприятие закончило пусконаладочные работы бумагоделательной машины для производства газетной бумаги. И запустило ее в производство. Планируемая мощность производства 40 тысяч тонн бумаги в год, в том числе 20 тыс. тонн стандартной газетной бумаги и 20 тыс. тонн легкомелованной бумаги.

В 2009 году предприятие освоило выпуск нового вида продукции — бумаги для печати.


теперь к сути претензии к качеству озвученной выше, как бресткая типография работать отказывается с марками А и Б. Дороженькие мои, я нисколько не типограф, но даже я знаю, что есть марка высокого качества О - и именно она идет на расхват. А есть остатки дерьмовые категории А и Б. Т.е. жалоба не в том, что завод выпускает говно, Курманбек, а в том, что Бресткой типографии не хватило категории О (и категории еще В - так прямо в статье и сказано, но Обыватель естественно это не цитировал) - потому что это горячий продукт идущий в первую очередь на экспорт, а не на Вечерний Вестник Колядищ. А и Б ровно того качества как он и должен быть, просто от него воротят нос в бресткой типографии, что понятно, им хочется чего получше но или денег нет или разнарядки и при этом запрещают импорт.

Теперь собственно к настоящей проблеме Завода Газетной Бумаги, а не насосанных с пальца: планировалось, что он будет покрывать весь внутренний рынок + остатки на экспорт. В реальности получилось, что сливки пошли на экспорт ибо валюта нужней, а остатки в приказном порядке вешают все на внутренний рынок, запрещая вместо них импорт. Вот и вся проблема. И это не проблема завода, это проблема системы распределения в стране, когда за счет хиленького рынка мы пытаемся хоть как просубсидировать экспорт. Тоже самое у нас с пищевой промышленностью и даже мебельной - сливки идут на экспорт и при этом ставятся барьеры на импорт.


Последний раз редактировалось usun 27 мар 2013, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
AndrewK писал(а):
Что касается "волны", то речь идет об экономических циклах развития, в частности описываемых длинными волнами Кондратьева. Это понятие знакомо нашему уважаемому пану SD.

Сами циклы Кондратьева, если они вообще существуют, скорее всего именно производная от колебаний, вызванных скачками или напротив, замедлениями научно-технического прогресса, и вызванным ими более, или напортив, менее эффективным использованием имеющихся ресурсов, чем требуется в конкретный момент времени. Но если уложить всю мировую экономику в некую двумерную кривую роста, и сказать - вот тут целом был рост, а тут падение, то наверное будет что-то похожее на волну. :nez-nayu:

Oneiros писал(а):
Паровая машина была изобретена еще в Древнем Риме, однако в тот момент времени она не стала толчком к промышленной и, тем более, социальной (буржуазной) революции. Порох был изобретен в Древнем Китае, однако это событие не стало толчком к военной и экономической экспансии Китая. Можно привести еще примеры изобретений и открытий, которые опередили свое время на годы и десятки лет, а точнее, на цикл или даже несколько.

Другими словами, технологический цикл не есть результат только технических достижений. Для запуска технологического (и экономического) цикла требуются также соответствующие социальные условия.

В частности, на выбор вектора развития влияет критичность того или иного ресурса в тот или иной момент времени. Так, если первые технологические уклады были завязаны на источники энергии и рабочую силу, то в последних технологических укладах в качестве критичного ресурса выступают уже интеллект и экология.

Так и явление электричества известно в той или ступени уже давно. Вопрос в готовности эти знания поставить на службу. Отлить ту же пушку кажется простой задачей с нашей колокольни, но это совсем не так для средневековья. Второй момент - прогресс тогда шел гораздо медленней. Чтобы пройти тот путь, который делает сейчас научная разработка за 10 лет, в те времена требовал нескольких столетий. И обязаны мы этому все тем же коммуникациям и информационным системам, которые "выковыряны из носа". Внедрение любых технологий не происходит в отрыве от всего остального, а именно в совокупности. Китайцы те же если не ошибаюсь, давно знали и реактивный принцип, но чтобы построить космическую ракету, требуется совершенно иной технологический уровень, затрагивающий кучу областей человеческого знания. Да и то, может получиться дико дорого. Программа Аполлон стоила что-то около 250 млрд. в современных деньгах - ну и толку. Ну слетали. Даже какие-то дополнительные технологии развили. Но на реактивных двигателях улетишь от силы до Марса. Даже если придумать околосветовые двигатели (что само по себе дикий технологический скачок), улетим по меркам Вселенной не далеко. Как ее осваивать пока неясно даже теоретически. Но зато всегда найдутся нытики, жалующиеся, что променяли космос на айфоны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Oneiros, как Вы считаете правильно ли Беларусь не допускает IKEA к местному древесному сырью?

я считаю, что правильно, ибо они будут отбирать самый годный лес, вынесут всю нашу мебельную (они могут себе позволить даже демпинг для расчистки рынка), потому будут просто от нас забирать ресурсы дешево (экспорт) и продавать на продукцию дорого (импорт).

это наверное более общий вопрос об ограничении экспорта сырья и делания так, что бы местные компании работали на этом сырье приоритетно даже ценой заградительных пошлин и то и вовсе административного запрета иностранных конкурентов.


тушки обывателей конечно будут плакать как им не дают итальянской мебелью разжиться проще, но тушки обывателей при этом продолжают хотеть субсидированную коммундалку и пр и не видят связи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 16:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
usun писал(а):
И это не проблема завода, это проблема системы распределения в стране, когда за счет хиленького рынка мы пытаемся хоть как просубсидировать экспорт. Тоже самое у нас с пищевой промышленностью и даже мебельной - сливки идут на экспорт и при этом ставятся барьеры на импорт.

И много где еще. А потом дамы жалуются, что в магазинах висит лабуда, которую стыдно одеть, в мебельных стоят криво сбитые диваны, обитые не самой качественной тканью, а нормальное белорусское пиво внезапно оказывается возможным попробовать только в Москве. Интересно, это мы такие уникальные или это характерно для всех небогатых стран, способных что-то самостоятельно производить?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 16:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Oneiros писал(а):
И много где еще. А потом дамы жалуются, что в магазинах висит лабуда, которую стыдно одеть, в мебельных стоят криво сбитые диваны, обитые не самой качественной тканью, а нормальное белорусское пиво внезапно оказывается возможным попробовать только в Москве. Интересно, это мы такие уникальные или это характерно для всех небогатых стран, способных что-то самостоятельно производить?

я думаю это для всех малых стран с отсуствующими высоколиквидными ресурсами и без какой-то уже имеющейся элитной промышленности или типа того, т.е. в итоге получается хронически отрицательный платежный баланс, который становится возможным выправить только систематической политикой субсидирования экспорта за счет внутреннего рынка.
ну если конечно малая страна уже не легла на лопатки и не разошлась вся на запчасти иностранным корпорациям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 16:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
usun писал(а):
Oneiros, как Вы считаете правильно ли Беларусь не допускает IKEA к местному древесному сырью?
я считаю, что правильно, ибо они будут отбирать самый годный лес, вынесут всю нашу мебельную (они могут себе позволить даже демпинг для расчистки рынка), потому будут просто от нас забирать ресурсы дешево (экспорт) и продавать на продукцию дорого (импорт).
это наверное более общий вопрос об ограничении экспорта сырья и делания так, что бы местные компании работали на этом сырье приоритетно даже ценой заградительных пошлин и то и вовсе административного запрета иностранных конкурентов.
тушки обывателей конечно будут плакать как им не дают итальянской мебелью разжиться проще, но тушки обывателей при этом продолжают хотеть субсидированную коммундалку и пр и не видят связи

Я как и Вы, всего лишь айтишник, пан Усун. :-) Но соглашусь с Вами.
Я живу в довольно лесистом регионе страны. Так вот, в 90-е годы в наши места уже наведались какие-то скандинавы. Фуры с кругляком шли потоком, притом по рассказам старших, уходил наш лес за довольно небольшие деньги. После прихода АГЛа это процесс завернули. Если IKEA работает таким же макаром - нафиг. В стране не останется ни нормального леса, ни добавленной стоимости (а судя по постоянным скандалам вокруг этой компании и драпу от шведских налогов, это не так контора, что уплатит значительное количество денег в казну). Другой вопрос, будущее мебельной промышленности в госруках очень смутное. Тут как и в легкой промышленности, нужна живая реакция на рынок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 17:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
usun писал(а):
Oneiros, как Вы считаете правильно ли Беларусь не допускает IKEA к местному древесному сырью?

я считаю, что правильно, ибо они будут отбирать самый годный лес, вынесут всю нашу мебельную (они могут себе позволить даже демпинг для расчистки рынка), потому будут просто от нас забирать ресурсы дешево (экспорт) и продавать на продукцию дорого (импорт).

это наверное более общий вопрос об ограничении экспорта сырья и делания так, что бы местные компании работали на этом сырье приоритетно даже ценой заградительных пошлин


Тое, што вырабляе Ікеа не патрабуе толькі "годного леса". Лес там ідзе любы акрамя гнільля.

Самая годная драўніна, якой, дарэчы, засталося зусім няшмат. у нас ідзе на дзярж. і адзінкавыя буйныя прыв. д/а прадпрыемствы.

І тое што я бачу на Гомельдрэве - у мяне сэрца кроў'ю абліваецца.

Ікеа наўпрост канкурэнт - і гэтым усё сказана.

Да сыравіны дапускаюць толькі сваіх.

Пры гэтым што робіцца на дзярж. д/а прадпрыемствах - гэта такі жах...

А наконт "будут просто от нас забирать ресурсы дешево (экспорт) и продавать на продукцию дорого (импорт)" - глупства, бо гэта рэгулюецца аднім росчыркам пяра. Рэгуляваньне вываза кругляка ці малаапрацованай драўніны або ўвядзеньнем прыроднай рэнты - і ўсё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 17:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский писал(а):
А наконт "будут просто от нас забирать ресурсы дешево (экспорт) и продавать на продукцию дорого (импорт)" - глупства, бо гэта рэгулюецца аднім росчыркам пяра. Рэгуляваньне вываза кругляка ці малаапрацованай драўніны або ўвядзеньнем прыроднай рэнты - і ўсё.

А у нас вообще разрешен вывоз кругляка? Что касается доступа только для "своих" - лес у нас вроде как реализуется только лесхозами и только через аукционы, разве нет?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 17:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Oneiros писал(а):
Максим Равский писал(а):
А наконт "будут просто от нас забирать ресурсы дешево (экспорт) и продавать на продукцию дорого (импорт)" - глупства, бо гэта рэгулюецца аднім росчыркам пяра. Рэгуляваньне вываза кругляка ці малаапрацованай драўніны або ўвядзеньнем прыроднай рэнты - і ўсё.

А у нас вообще разрешен вывоз кругляка? Что касается доступа только для "своих" - лес у нас вроде как реализуется только лесхозами и только через аукционы, разве нет?

Есть то он есть...
Цитата:
"..Так как запасов нефти, газа или золота в Беларуси нет, Управление делами обратило свои взоры на «зеленое золото» — леса. Титенков говорил: «Заповедники и национальные парки должны зарабатывать не только на себя, но и приносить доход Управлению делами». «По золоту ходите», — говорил он, когда видел лежащие в лесу деревья. В 1994 году, когда Национальный парк «Беловежская пуща» перешел в подчинение Управления делами президента, начался курс на коммерциализацию парка, развитие в нем интенсивной хозяйственной деятельности, повальная вырубка леса. Именно в этот период природные ресурсы Беловежской пущи начинают эксплуатироваться такими методами и в таких количествах, что возникла угроза потери уникального природного комплекса для будущих поколений. .."


Цитата:
-- Одним из первых, кто рассказал мне про то, что делается в Пуще, был потомственный пущанец, известный ученый-орнитолог, принципиальный и мужественный человек Владимир Афанасьевич Дацкевич, -- начал диалог В.Дранчук. -- Душа болит от того, что в последние годы дикость эксплуатации Пущи узаконилась: ее пилят планово-директивно -- 100-120 тысяч кубометров древесины в год, и эта цифра ползет вверх. Ситуацией полностью владеет Управление делами президента. Куда деньги идут - можно догадываться...

-- Но хозяйственная деятельность в Пуще должны быть строго ограниченной?

-- Совершенно верно. Как пишет закон, она должна вестись на основе "передовых достижений природопользования"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 17:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Нда. Жадность и глупость - это интернациональные явления.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 17:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
Максим Равский писал(а):
А наконт "будут просто от нас забирать ресурсы дешево (экспорт) и продавать на продукцию дорого (импорт)" - глупства, бо гэта рэгулюецца аднім росчыркам пяра. Рэгуляваньне вываза кругляка ці малаапрацованай драўніны або ўвядзеньнем прыроднай рэнты - і ўсё.

А у нас вообще разрешен вывоз кругляка? Что касается доступа только для "своих" - лес у нас вроде как реализуется только лесхозами и только через аукционы, разве нет?



Мелкатаврны лес адгружаецца вагонамі.

У нас на чыг. станцыі зрабілі адмысловую чыг. галіну для адгрузкі леса. Грузяць лесавозамі з маніпулятрамі.

Крупны не экспартуецца. Таму праблемы, як я казаў - няма.

А наконт аукцыёнаў - фармальнасьці і дамоўленасьці вырашаюць усё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 18:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
usun писал(а):
Zig, конечно что-то издохло, потому что РФ это не СССР, и даже не РФССР, и восстановлена была только часть цепочек + 20 лет прошло, что тоже срок само по себе.

Если Вы не признаете восстановление промышленности относительно уровня 91-94 годов, то не о чем разговаривать. Верьте в свою альтернативную реальность.

Промышленность поднялась. Но не благодаря лукашенко, а вопреки.
В чем разница? Вы можете прокрутить дубль-2: тоже самое, но без Лу? А без этой возможности - сотрясение воздуха.

Вас устроит вариант: при бессменном нахождении Лу у власти с 1994, РБ в наибольшей степени из постсовка сохранила пром потенциал.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 18:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Існуюць паказчыкі прамысловага і іншых вытворчасьцяў.

Сукупна яны выражаюцца ў валавым кошце вырабленай прадукцыі, то бок, у грошах.

Праз іх і трэба параўноўваць.

Кошты на прам. прадукцыю больш-меньш аднолькавыя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Zig писал(а):
usun писал(а):
Zig, конечно что-то издохло, потому что РФ это не СССР, и даже не РФССР, и восстановлена была только часть цепочек + 20 лет прошло, что тоже срок само по себе.

Если Вы не признаете восстановление промышленности относительно уровня 91-94 годов, то не о чем разговаривать. Верьте в свою альтернативную реальность.

Промышленность поднялась. Но не благодаря лукашенко, а вопреки.
В чем разница? Вы можете прокрутить дубль-2: тоже самое, но без Лу? А без этой возможности - сотрясение воздуха.

Вас устроит вариант: при бессменном нахождении Лу у власти с 1994, РБ в наибольшей степени из постсовка сохранила пром потенциал.


"..Напомним, за два месяца текущего года складские запасы в промышленности выросли на 33,8% и на 1 марта 2013 года составляли 75,2% среднемесячного объема производства. Промышленность РБ работает на склад, потому что белорусская продукция не востребована и не конкурентноспособна..." :uch_tiv:
Можно "потенциалить" дальше. Да. Промышленность может выпускать ЕС-Эвм, телевизоры 2,3,4 поколения, ковры.
Законсервировалась в совке != сохранила потенциал.
основание:
Изменились внешние условия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 19:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Сдается мне как в СССР мы были сборочным цехом, так для РФ мы будем сборочным цехом.

Русские во многом положили свою промышленность.
Прибалты вообще положили.
У нас проблема в ином: слшком большой у нас госсектор в экономике.
Надо бы дохлых приватизировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
usun писал(а):
Это отменяет факта, что:
1) это РУП, а вовсе не ИП, СП или какое ОАО.
2) завод построен и работает


1. а в нашей стране это имеет какое-то значение?
2. и что там с прибылью, рентабельностью и пр. или это не важно?

upd по обсуждению видно вопросы лишние. снимаю


Последний раз редактировалось Obyvatel 27 мар 2013, 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 20:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Сдается мне как в СССР мы были сборочным цехом, так для РФ мы будем сборочным цехом.

Русские во многом положили свою промышленность.
Прибалты вообще положили.
У нас проблема в ином: слшком большой у нас госсектор в экономике.
Надо бы дохлых приватизировать.

Старый пройдоха Юрий Зиссер считает по другому:
Цитата:

:poz_drav_liayu:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 20:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
хорошо если так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group