Текущее время: 11 май 2021, 00:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 20:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
У нас проблема в ином: слшком большой у нас госсектор в экономике.
Надо бы дохлых приватизировать.

а почему это впринципе проблема? что даст приватизация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А зачем столько госсектора?
Пусть работают рентабельно или умирают.
Зачем государствусебе столько дармоедов? Пора учить работать с прибылью.
Не можете? Вон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
Монро писал(а):
У нас проблема в ином: слшком большой у нас госсектор в экономике.
Надо бы дохлых приватизировать.

а почему это впринципе проблема? что даст приватизация?

Немного денег в бюджет + баба з возу коню легче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 20:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
А зачем столько госсектора?
Пусть работают рентабельно или умирают.
Зачем государствусебе столько дармоедов? Пора учить работать с прибылью.
Не можете? Вон.

ага, "невидимая рука рынка", "не вписавшиеся в рынок умрут". не надо торопиться, мы в переходном периоде, кинуть как щенков в воду и смотреть кто выплывет идея захватывающая, но примитивная и часто деструктивная. пусть эти либеральные сказки рассказывают каким другим папуасам перед захавыванием их рынков и ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 20:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
Немного денег в бюджет + баба з возу коню легче.

ага, Солигорску давно пора скинуть этих дармоедов из остальных областей страны. Даешь вольный город Солигорск! Хватит кормить этих несолигорчан!

продать можно один раз, а дальше с активом могут произойти удивительные вещи вплоть до его форсированного уничтожения для освобождения места на рынке. А баба побитая, и без пожиток влезет снова на воз.

приватизация - не самоценность. это средство со своими недостатками и ограничениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 21:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
ага, Солигорску давно пора

ага, давайте вымоем у всех мало-мальски шевелящихся предприятий всю оборотку методом навешивания колхозов для производства "дешевого молочка для россиян бо берут". Микроскопом тоже можно голову отрезать. И кроме пары побитых баб получим побитых всех. Если это цель - то вперед.

Любой инструмент следует применять включив мозг. А если сломана кнопка <вкл> то увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
приватизация - не самоценность. это средство со своими недостатками и ограничениями.

Собака на сене - тоже весьма опасная вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 21:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Как по мне, так нужно стимулировать конкуренцию, чтобы сами зарабатывали, а не сидели на шее у государства.
Я думаю нам не нужен такой огромный госсектор в экономике. Надо сокращать. Примерно до 50 %.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 21:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Как по мне, так нужно стимулировать конкуренцию, чтобы сами зарабатывали, а не сидели на шее у государства.

Одна проблема: большинство госконтор настолько "запущены", что если изъять из рта соску госдотаций - сразу падают замертво.

Цитата:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Но все равно это придется делать. Иначе рухнет государство....без дотаций России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Но все равно это придется делать. Иначе рухнет государство....без дотаций России.

И с этим тоже проблемы. 20 лет визжать о "иканамическам цигре", о "запущеных" предприятиях, о "росте" благосостояния, уничтожать здравомыслящих, затыкать рты ... и после всего этого признять что есть предприятия которые не совсем "запущены" и таких много что загибается вся страна?
Это сродни самому себе кастрацию сделать. Душить будет до последнего. В надежде что или осел или падишах сдохнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Тогда коллапс экономики не за горами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
Монро писал(а):
У нас проблема в ином: слшком большой у нас госсектор в экономике.
Надо бы дохлых приватизировать.

а почему это впринципе проблема? что даст приватизация?


Это проблема в принципе, потому что государство создало в экономике монополию госсектора. Как следствие, монополия во власти. Такая система неустойчива в принципе. Поэтому эта система не может устраивать тех, кто задумывается о завтрашнем дне своем или своих детей в этой стране.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 22:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
А зачем столько госсектора?
Пусть работают рентабельно или умирают.
Зачем государствусебе столько дармоедов? Пора учить работать с прибылью.
Не можете? Вон.

Что дала приватизация прибалтике и Украине?Резко пошел в рост экономический сектор?
Не кажется ли,что приватизация такая,которая там случилась не оправдала себя и более того промышленность ушла в навоз,но из этого навоза так ничего и не выросло.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Waserdast писал(а):
Монро писал(а):
А зачем столько госсектора?
Пусть работают рентабельно или умирают.
Зачем государствусебе столько дармоедов? Пора учить работать с прибылью.
Не можете? Вон.

Что дала приватизация прибалтике и Украине?Резко пошел в рост экономический сектор?
Не кажется ли,что приватизация такая,которая там случилась не оправдала себя и более того промышленность ушла в навоз,но из этого навоза так ничего и не выросло.

Приватизация, которая прошла методом "это мне, это снова мне и забесплатно (т.е. чиста по русски).." за нормальную не считается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AndrewK писал(а):

Это проблема в принципе, потому что государство создало в экономике монополию госсектора. Как следствие, монополия во власти. Такая система неустойчива в принципе. Поэтому эта система не может устраивать тех, кто задумывается о завтрашнем дне своем или своих детей в этой стране.

у нас экспортно ориентированная экономика и эти предприятия конкурируют на внешнем рынке. монополия на местном рынке (относительная), всего лишь хилая опорная база. Не Германия чай.

так что повторюсь, приватизация - средства а не самоценность и не всегда она к месту. Например, недра приватизировать нельзя считаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
Тогда коллапс экономики не за горами.

он в Беларуси вот-вот предрекается каждый год с 1999ого. как-то часто кричали слишком "волки"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
usun писал(а):
Монро писал(а):
Тогда коллапс экономики не за горами.

он в Беларуси вот-вот предрекается каждый год с 1999ого. как-то часто кричали слишком "волки"


2011


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Максим Равский писал(а):
І тое што я бачу на Гомельдрэве - у мяне сэрца кроў'ю абліваецца.
...
Пры гэтым што робіцца на дзярж. д/а прадпрыемствах - гэта такі жах...

хм. А как же тогда объяснить данные Белстата по экспорту 2000-2012?
Мебель (включая медицинскую), млн. долл. США
130,5 148,6 166,5 210,6 277,5 263,7 301,8 391,2 467,1 271,5 321,3 393,2 450,7

Хитрый финт ушами с инфляцией бакса или эти данные корректируются по инфляции и цена фиксирована в баксах одного года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Максим Равский писал(а):
usun писал(а):
Монро писал(а):
Тогда коллапс экономики не за горами.

он в Беларуси вот-вот предрекается каждый год с 1999ого. как-то часто кричали слишком "волки"


2011

ааааа. так воооон какой он был коллапс экономики? дааа.... нестрашно как-то. даже ни одной акции протеста с вилами, или хоть бы и без вил. а все так ждали, аж 12 лет.
все властители на своих местах, промышленность на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
Монро писал(а):
А зачем столько госсектора?
Пусть работают рентабельно или умирают.
Зачем государствусебе столько дармоедов? Пора учить работать с прибылью.
Не можете? Вон.

Что дала приватизация прибалтике и Украине?Резко пошел в рост экономический сектор?
Не кажется ли,что приватизация такая,которая там случилась не оправдала себя и более того промышленность ушла в навоз,но из этого навоза так ничего и не выросло.


Они приватизировали 80-90%.

Это слишком много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
Монро писал(а):
Тогда коллапс экономики не за горами.

он в Беларуси вот-вот предрекается каждый год с 1999ого. как-то часто кричали слишком "волки"


Россия спасает, поэтому и не было коллапса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
usun писал(а):
Максим Равский писал(а):
usun писал(а):
Монро писал(а):
Тогда коллапс экономики не за горами.

он в Беларуси вот-вот предрекается каждый год с 1999ого. как-то часто кричали слишком "волки"


2011

ааааа. так воооон какой он был коллапс экономики? дааа.... нестрашно как-то. даже ни одной акции протеста с вилами, или хоть бы и без вил. а все так ждали, аж 12 лет.
все властители на своих местах, промышленность на месте.


Жадаю і вам такіх посьпехаў у выглядзе страты 2/3 накапленьняў за 4 месяцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
AndrewK писал(а):

Это проблема в принципе, потому что государство создало в экономике монополию госсектора. Как следствие, монополия во власти. Такая система неустойчива в принципе. Поэтому эта система не может устраивать тех, кто задумывается о завтрашнем дне своем или своих детей в этой стране.

у нас экспортно ориентированная экономика и эти предприятия конкурируют на внешнем рынке. монополия на местном рынке (относительная), всего лишь хилая опорная база. Не Германия чай.

так что повторюсь, приватизация - средства а не самоценность и не всегда она к месту. Например, недра приватизировать нельзя считаю.


Вы очень узко рассматриваете область применения конкуренции - только продукция на рынках сбыта. Не берете в расчет конкуренцию в управлении, во власти, в решении каждой задачи, с которой человек сталкивается ежедневно и и ежечасно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Zig писал(а):
usun писал(а):
Zig, конечно что-то издохло, потому что РФ это не СССР, и даже не РФССР, и восстановлена была только часть цепочек + 20 лет прошло, что тоже срок само по себе.

Если Вы не признаете восстановление промышленности относительно уровня 91-94 годов, то не о чем разговаривать. Верьте в свою альтернативную реальность.

Промышленность поднялась. Но не благодаря лукашенко, а вопреки.
В чем разница? Вы можете прокрутить дубль-2: тоже самое, но без Лу? А без этой возможности - сотрясение воздуха.

Вас устроит вариант: при бессменном нахождении Лу у власти с 1994, РБ в наибольшей степени из постсовка сохранила пром потенциал.


"..Напомним, за два месяца текущего года складские запасы в промышленности выросли на 33,8% и на 1 марта 2013 года составляли 75,2% среднемесячного объема производства. Промышленность РБ работает на склад, потому что белорусская продукция не востребована и не конкурентноспособна..." :uch_tiv:
Можно "потенциалить" дальше. Да. Промышленность может выпускать ЕС-Эвм, телевизоры 2,3,4 поколения, ковры.
Законсервировалась в совке != сохранила потенциал.
основание:
Изменились внешние условия.
Согласен, так о чем спор? Что советская промышленность и 20 лет тому была весьма средне? так давно известно.
Лу по своим соображениям сохранил часть советского пром потенциала. Сегодня это уже кунст камера, но есть посл возможность часть модернизировать. Проблема даже не в деньгах на модернизацию, а в том, что знач часть существующей экономики умрет - как неизбежные последствия модернизации.
А на такие социальные изменения не пойдут.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
usun писал(а):
ааааа. так воооон какой он был коллапс экономики? дааа.... нестрашно как-то. даже ни одной акции протеста с вилами, или хоть бы и без вил. а все так ждали, аж 12 лет.
все властители на своих местах, промышленность на месте.


с российским баблом, пришедшим перед отопительным сезоном и низкими ценами на газ. не страшно. но сколь веревочке не виться...
глядишь и надоест россиянам покупать местные ржавые трубы за бешеные деньги.

usun, а что ж так легендарный запускатель прыгал по всей стране летом 2011-го? что ж захлебываясь слюной голосил, что осталось немного, совсем чуть-чуть, последний... в ожидании кредита и бесконечными совещаниями со своими прихлебателями?
нет у него вашей выдержки, видимо :-)

а вы лично, лето 2011-го из прекрасного далёка наблюдали, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2013, 23:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да, прыгал. Без России коллапс.

ЖЫсточайший.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 17:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AndrewK писал(а):
Не берете в расчет конкуренцию в управлении, во власти, в решении каждой задачи, с которой человек сталкивается ежедневно и и ежечасно.

я просто считаю что в Беларуси большая проблема найти желающих поуправлять и хоть как это могущих, чем выбирать достойнейших из толп желающих.
даже на низком уровне в частном бизнесе посмотреть, желающих пролезть на ответственные и менеджерские должности (там где действительно надо управлять, а не зитс председателей) весьма мало относительно западных стран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 17:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Obyvatel писал(а):

с российским баблом, пришедшим перед отопительным сезоном и низкими ценами на газ. не страшно. но сколь веревочке не виться...
глядишь и надоест россиянам покупать местные ржавые трубы за бешеные деньги.

usun, а что ж так легендарный запускатель прыгал по всей стране летом 2011-го? что ж захлебываясь слюной голосил, что осталось немного, совсем чуть-чуть, последний... в ожидании кредита и бесконечными совещаниями со своими прихлебателями?
нет у него вашей выдержки, видимо :-)

а вы лично, лето 2011-го из прекрасного далёка наблюдали, да?

проблема в том, что веревочка вьется так долго и так упорно, что интересы и подходы РФ уже пора считать это таким же объективным фактором, как погода за окном. А иначе будем продолжать мриить об тарелках с Альфа Центавра, с тем же результатом.

Работа у него такая прыгать и кривляться для добычи.

Проблема в том, что вся оппозиция 12 лет ждала-ждала "коллапса экономики" и как граждане с вилами сами расчистят им дорогу к власти, на халяву. И что мы видим? Вот Максим утверждает, что в 2011 таки этот самый коллапс экономики долгожданный произошел. И что? Ни одной стихийной акции протеста. Годик и все вернулось назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
Монро писал(а):
А зачем столько госсектора?
Пусть работают рентабельно или умирают.
Зачем государствусебе столько дармоедов? Пора учить работать с прибылью.
Не можете? Вон.

Что дала приватизация прибалтике и Украине?Резко пошел в рост экономический сектор?
Не кажется ли,что приватизация такая,которая там случилась не оправдала себя и более того промышленность ушла в навоз,но из этого навоза так ничего и не выросло.
А какие есть варианты, кроме приватизации, если экономика РБ останется без дотаций? Выбор-то не между хорошим и плохим, а между плохим и ещё худшим.
Сущ промышленность РБ на 70% и должна уйти в навоз - свой рынок маленький, а при выпуске всего понемногу задавит Китай - он делает всего помногу и дешевле.
Придется специализироваться, а остальное - в навоз. :-(

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
usun писал(а):
проблема в том, что веревочка вьется так долго и так упорно, что интересы и подходы РФ уже пора считать это таким же объективным фактором, как погода за окном. А иначе будем продолжать мриить об тарелках с Альфа Центавра, с тем же результатом.


12.5 лет если считать от коллапса до коллапса (осень 1998 - весна 2011).
на мой взгляд - это немного

Цитата:
Работа у него такая прыгать и кривляться для добычи.


честно говоря, не очень заметно, чтобы другие правители также прыгали и кривлялись, для этого нужен особенный талант.

Цитата:
Проблема в том, что вся оппозиция 12 лет ждала-ждала "коллапса экономики" и как граждане с вилами сами расчистят им дорогу к власти, на халяву. И что мы видим? Вот Максим утверждает, что в 2011 таки этот самый коллапс экономики долгожданный произошел. И что? Ни одной стихийной акции протеста. Годик и все вернулось назад.


а при чем тут ожидания оппозиции? мы ж тут совсем не о ней говорили.
на мой взгляд, падение курса нацвалюты на 180% за 6 месяцев - это коллапс.
акции протеста были - "стоп бензин", хлопанье в ладоши... власти задавили их достаточно жёстко.
очевидно бОльшая часть граждан на более серьезный протест не настроена, не без оснований считая, что лучше уж гастарбайтером в РФ или ЕС, чем сидеть "на сутках".
к тому же наконец-то продали Белтрансгаз, получили дешевый газ и растворительную схему, кредит выцыганили...

вы уверены что для продолжения банкета у нас есть еще Белтрансгазы, а терпение россиян безгранично?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
я не вижу, что мешает так же протянуть еще лет 20, даже такими же темпами. девальвации? да не смешите, мы их видели столько и такими темпами, что никто вроде как рубли кроме как за условные единицы и не держит. печатный станок - местный рубанок властей.

т.е. ждать "чем хуже - тем лучше", как поминает Монро - бесмыссленно. ражым никуда сам не завалится.

и паниковать не вижу смысла. даже если мы призываем сбросить бесмыссленное советское наследие и пойти за остальной ВЕ в ЕС - то нас там не ждут еще лет 20. Так что нам все равно надо где-то кантоваться и проедать и мелко экспериментировать тоже вариант.

Т.е. глобально я не вижу поводов для паники. Пусть элиты подергаются, что-то попытаются замутить типа модернизаций, все равно у нас есть запасной путь и еще 20 лет принципиального выбора делать не надо. В поглощающие способности РФ я уже не верю - они готовы, надо просто им подыгрывать и сильно не злить.

прожекты уровня SD - что модернизация это всегда тупик и надо придумать принципиально новое я нахожу интересными, но не вижу ресурсов для их реализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
AndrewK писал(а):
Не берете в расчет конкуренцию в управлении, во власти, в решении каждой задачи, с которой человек сталкивается ежедневно и и ежечасно.

я просто считаю что в Беларуси большая проблема найти желающих поуправлять и хоть как это могущих, чем выбирать достойнейших из толп желающих.
даже на низком уровне в частном бизнесе посмотреть, желающих пролезть на ответственные и менеджерские должности (там где действительно надо управлять, а не зитс председателей) весьма мало относительно западных стран.


Вот вы все нам и объяснили:
1) Народу у нас мало
2) Народ у нас неподходящий для нормально функционирующей экономики

:hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 22:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
народу у нас достаточно, у нас нет инфраструктуры и традиций подготовки управляющих кадров. во многом связано с провинциальным статусом нашей территории + фактическая дата рождения наших элит - вторая мировая. плюс все стратегически годное в управлении отбывало в Москву.


Последний раз редактировалось usun 28 мар 2013, 22:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 22:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
usun писал(а):
я не вижу, что мешает так же протянуть еще лет 20, даже такими же темпами. девальвации? да не смешите, мы их видели столько и такими темпами, что никто вроде как рубли кроме как за условные единицы и не держит. печатный станок - местный рубанок властей.


таки да, все рабочие в РБ получают зарплату в долларах, как в ПВТ, поэтому всем плевать на девальвацию :-)

вы всерьез считаете такую модель в стране нормальной?
тогда спорить нет смысла, у нас просто разные вкусы :-)

Цитата:
т.е. ждать "чем хуже - тем лучше", как поминает Монро - бесмыссленно. ражым никуда сам не завалится.


завалится\не завалится... какая разница, в данном случае?

Цитата:
Т.е. глобально я не вижу поводов для паники. Пусть элиты подергаются, что-то попытаются замутить типа модернизаций, все равно у нас есть запасной путь и еще 20 лет принципиального выбора делать не надо.


паника - это не про нас. но представлять что останется после мелкого проедания и экспериментов дергающейся "элиты", мне представляется разумным.
останется, скорей всего 4-5 млн человек и бешеный госдолг внукам - нормальная такая перспектива...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
народу у нас достаточно, у нас нет инфраструктуры и традиций подготовки управляющих кадров. во многом связано с провинциальным статусом нашей территории + фактическая дата рождения наших элит - вторая мировая. плюс все стратегически годное в управлении отбывало в Москву.


В нормальной экономике в управление попадают те, кто умеет лучше управлять. Как показывает история, этого незамысловатого правила достаточно, чтобы появились нормальные управленцы: неважно, речь идет о компании или государстве.

А какая инфраструктура нужна для подготовки управляющих кадров?
Как статус + дата рождения элит влияет на способности к управлению?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
AndrewK писал(а):

В нормальной экономике в управление попадают те, кто умеет лучше управлять. Как показывает история, этого незамысловатого правила достаточно, чтобы появились нормальные управленцы: неважно, речь идет о компании или государстве.

А какая инфраструктура нужна для подготовки управляющих кадров?
Как статус + дата рождения элит влияет на способности к управлению?

а мы не нормальная страна. мы осколок развалившейся империи, провинция которой независимость на голову упало внезапно и без их особого на то желания. соотв и управляющие элиты у нас специфические.

искусственно разделение на конкуренцию и ротации - это клева, но стоит дорого и требует достаточного наличия тех кто собственно будет конкурировать. так что для начальных этапов может оказаться, что консолидация важней

Вы спрашиваете как их подготовить достаточно? да понятия не имею. как минимум они медленно естественно подрастают ибо уже имеют опыт хоть и в условиях тепличных, но все же уже не союзных управления страной и активами и конкуренции уже какой-то самостоятельной. Но это конечно долго складывается. Я бы форсировал, но я не знаю как.

ps у властей настолько короткая скамейка кадровая, что они директоров даже с нар достают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 22:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Obyvatel писал(а):
usun писал(а):
я не вижу, что мешает так же протянуть еще лет 20, даже такими же темпами. девальвации? да не смешите, мы их видели столько и такими темпами, что никто вроде как рубли кроме как за условные единицы и не держит. печатный станок - местный рубанок властей.


таки да, все рабочие в РБ получают зарплату в долларах, как в ПВТ, поэтому всем плевать на девальвацию :-)

вы всерьез считаете такую модель в стране нормальной?
тогда спорить нет смысла, у нас просто разные вкусы :-)

Цитата:
т.е. ждать "чем хуже - тем лучше", как поминает Монро - бесмыссленно. ражым никуда сам не завалится.


завалится\не завалится... какая разница, в данном случае?

Цитата:
Т.е. глобально я не вижу поводов для паники. Пусть элиты подергаются, что-то попытаются замутить типа модернизаций, все равно у нас есть запасной путь и еще 20 лет принципиального выбора делать не надо.


паника - это не про нас. но представлять что останется после мелкого проедания и экспериментов дергающейся "элиты", мне представляется разумным.
останется, скорей всего 4-5 млн человек и бешеный госдолг внукам - нормальная такая перспектива...

в Беларуси вообще-то большинство хранят сбережения в твердой валюте в закатанных банках. Лука про пенсионеров скупающих по чуть валюту не спроста пел.
это просто местные особенности. вот изварачиваются так власти с печатным станком - инструмент это для них. уж как могут. та же одномоментная девальвация дает экспортный буст и режет импорт, что важно особенно когда формально импорт порезать не можешь ибо связан какими-то межгос соглашениями.

я не вижу контр элит. их нет. и хвататься за вилы за скидывания единственного слоя имеющего хоть какой опыт управления я считаю бессмысленным. они пока никак не отрезали светлую мечту как присосаться к немецкому шницелю через 20 лет, а до того никакого расширения ЕС в нашу сторону все равно не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 22:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
usun писал(а):

прожекты уровня SD - что модернизация это всегда тупик и надо придумать принципиально новое я нахожу интересными, но не вижу ресурсов для их реализации.


У нас всегда любят модные иностранные слова. Говорят "модернизация", а подразумевают всего-то обновление основных фондов, которое коммунисты проводили молча и без треска.

Прожекты SD сводятся к развитию в стране прикладной науки, без которой невозможно приличное образование, без которого, в свою очередь, можно оставить болтовню про незалежность бедной индустриальным сырьем страны.


Не в запушчаных заводах будущее Беларуси, а в грамотных и умеющих думать людях. Пан Онейрос упоминал какой-то заводик, который один в мире умеет делать стекло для тачскринов. Вот такой он нам нужен да одна своя Нокия, и этого вполне хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономические реформы в Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2013, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
SD писал(а):
Прожекты SD сводятся к развитию в стране прикладной науки, без которой невозможно приличное образование, без которого, в свою очередь, можно оставить болтовню про незалежность бедной индустриальным сырьем страны.


Не в запушчаных заводах будущее Беларуси, а в грамотных и умеющих думать людях. Пан Онейрос упоминал какой-то заводик, который один в мире умеет делать стекло для тачскринов. Вот такой он нам нужен да одна своя Нокия, и этого вполне хватит.

Я согласен. Но где ж набрать этих людей? как их наготовить? где взять это образование?

я вот тоже думаю что проблема у нас главная слабая компетентность элит. Ну так как их реалистично поменять и подтянуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group