а почему это впринципе проблема? что даст приватизация?

А зачем столько госсектора?
Пусть работают рентабельно или умирают.
Зачем государствусебе столько дармоедов? Пора учить работать с прибылью.
Не можете? Вон.

Немного денег в бюджет + баба з возу коню легче.

ага, "невидимая рука рынка", "не вписавшиеся в рынок умрут". не надо торопиться, мы в переходном периоде, кинуть как щенков в воду и смотреть кто выплывет идея захватывающая, но примитивная и часто деструктивная. пусть эти либеральные сказки рассказывают каким другим папуасам перед захавыванием их рынков и ресурсов.

ага, Солигорску давно пора скинуть этих дармоедов из остальных областей страны. Даешь вольный город Солигорск! Хватит кормить этих несолигорчан!

продать можно один раз, а дальше с активом могут произойти удивительные вещи вплоть до его форсированного уничтожения для освобождения места на рынке. А баба побитая, и без пожиток влезет снова на воз.

приватизация - не самоценность. это средство со своими недостатками и ограничениями.

ага, давайте вымоем у всех мало-мальски шевелящихся предприятий всю оборотку методом навешивания колхозов для производства "дешевого молочка для россиян бо берут". Микроскопом тоже можно голову отрезать. И кроме пары побитых баб получим побитых всех. Если это цель - то вперед.

Любой инструмент следует применять включив мозг. А если сломана кнопка <вкл> то увы...

Собака на сене - тоже весьма опасная вещь.

Как по мне, так нужно стимулировать конкуренцию, чтобы сами зарабатывали, а не сидели на шее у государства.
Я думаю нам не нужен такой огромный госсектор в экономике. Надо сокращать. Примерно до 50 %.

Одна проблема: большинство госконтор настолько "запущены", что если изъять из рта соску госдотаций - сразу падают замертво.

Но все равно это придется делать. Иначе рухнет государство....без дотаций России.

И с этим тоже проблемы. 20 лет визжать о "иканамическам цигре", о "запущеных" предприятиях, о "росте" благосостояния, уничтожать здравомыслящих, затыкать рты ... и после всего этого признять что есть предприятия которые не совсем "запущены" и таких много что загибается вся страна?
Это сродни самому себе кастрацию сделать. Душить будет до последнего. В надежде что или осел или падишах сдохнут.

Тогда коллапс экономики не за горами.

Это проблема в принципе, потому что государство создало в экономике монополию госсектора. Как следствие, монополия во власти. Такая система неустойчива в принципе. Поэтому эта система не может устраивать тех, кто задумывается о завтрашнем дне своем или своих детей в этой стране.

_________________

Что дала приватизация прибалтике и Украине?Резко пошел в рост экономический сектор?
Не кажется ли,что приватизация такая,которая там случилась не оправдала себя и более того промышленность ушла в навоз,но из этого навоза так ничего и не выросло.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Приватизация, которая прошла методом "это мне, это снова мне и забесплатно (т.е. чиста по русски).." за нормальную не считается.

у нас экспортно ориентированная экономика и эти предприятия конкурируют на внешнем рынке. монополия на местном рынке (относительная), всего лишь хилая опорная база. Не Германия чай.

так что повторюсь, приватизация - средства а не самоценность и не всегда она к месту. Например, недра приватизировать нельзя считаю.

он в Беларуси вот-вот предрекается каждый год с 1999ого. как-то часто кричали слишком "волки"

хм. А как же тогда объяснить данные Белстата по экспорту 2000-2012?
Мебель (включая медицинскую), млн. долл. США
130,5 148,6 166,5 210,6 277,5 263,7 301,8 391,2 467,1 271,5 321,3 393,2 450,7

Хитрый финт ушами с инфляцией бакса или эти данные корректируются по инфляции и цена фиксирована в баксах одного года?

ааааа. так воооон какой он был коллапс экономики? дааа.... нестрашно как-то. даже ни одной акции протеста с вилами, или хоть бы и без вил. а все так ждали, аж 12 лет.
все властители на своих местах, промышленность на месте.

Они приватизировали 80-90%.

Это слишком много.

Россия спасает, поэтому и не было коллапса.

Жадаю і вам такіх посьпехаў у выглядзе страты 2/3 накапленьняў за 4 месяцы.

Вы очень узко рассматриваете область применения конкуренции - только продукция на рынках сбыта. Не берете в расчет конкуренцию в управлении, во власти, в решении каждой задачи, с которой человек сталкивается ежедневно и и ежечасно.

_________________

Согласен, так о чем спор? Что советская промышленность и 20 лет тому была весьма средне? так давно известно.
Лу по своим соображениям сохранил часть советского пром потенциала. Сегодня это уже кунст камера, но есть посл возможность часть модернизировать. Проблема даже не в деньгах на модернизацию, а в том, что знач часть существующей экономики умрет - как неизбежные последствия модернизации.
А на такие социальные изменения не пойдут.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

с российским баблом, пришедшим перед отопительным сезоном и низкими ценами на газ. не страшно. но сколь веревочке не виться...
глядишь и надоест россиянам покупать местные ржавые трубы за бешеные деньги.

usun, а что ж так легендарный запускатель прыгал по всей стране летом 2011-го? что ж захлебываясь слюной голосил, что осталось немного, совсем чуть-чуть, последний... в ожидании кредита и бесконечными совещаниями со своими прихлебателями?
нет у него вашей выдержки, видимо

а вы лично, лето 2011-го из прекрасного далёка наблюдали, да?

Да, прыгал. Без России коллапс.

ЖЫсточайший.

я просто считаю что в Беларуси большая проблема найти желающих поуправлять и хоть как это могущих, чем выбирать достойнейших из толп желающих.
даже на низком уровне в частном бизнесе посмотреть, желающих пролезть на ответственные и менеджерские должности (там где действительно надо управлять, а не зитс председателей) весьма мало относительно западных стран.

проблема в том, что веревочка вьется так долго и так упорно, что интересы и подходы РФ уже пора считать это таким же объективным фактором, как погода за окном. А иначе будем продолжать мриить об тарелках с Альфа Центавра, с тем же результатом.

Работа у него такая прыгать и кривляться для добычи.

Проблема в том, что вся оппозиция 12 лет ждала-ждала "коллапса экономики" и как граждане с вилами сами расчистят им дорогу к власти, на халяву. И что мы видим? Вот Максим утверждает, что в 2011 таки этот самый коллапс экономики долгожданный произошел. И что? Ни одной стихийной акции протеста. Годик и все вернулось назад.

А какие есть варианты, кроме приватизации, если экономика РБ останется без дотаций? Выбор-то не между хорошим и плохим, а между плохим и ещё худшим.
Сущ промышленность РБ на 70% и должна уйти в навоз - свой рынок маленький, а при выпуске всего понемногу задавит Китай - он делает всего помногу и дешевле.
Придется специализироваться, а остальное - в навоз.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

12.5 лет если считать от коллапса до коллапса (осень 1998 - весна 2011).
на мой взгляд - это немного



честно говоря, не очень заметно, чтобы другие правители также прыгали и кривлялись, для этого нужен особенный талант.



а при чем тут ожидания оппозиции? мы ж тут совсем не о ней говорили.
на мой взгляд, падение курса нацвалюты на 180% за 6 месяцев - это коллапс.
акции протеста были - "стоп бензин", хлопанье в ладоши... власти задавили их достаточно жёстко.
очевидно бОльшая часть граждан на более серьезный протест не настроена, не без оснований считая, что лучше уж гастарбайтером в РФ или ЕС, чем сидеть "на сутках".
к тому же наконец-то продали Белтрансгаз, получили дешевый газ и растворительную схему, кредит выцыганили...

вы уверены что для продолжения банкета у нас есть еще Белтрансгазы, а терпение россиян безгранично?

я не вижу, что мешает так же протянуть еще лет 20, даже такими же темпами. девальвации? да не смешите, мы их видели столько и такими темпами, что никто вроде как рубли кроме как за условные единицы и не держит. печатный станок - местный рубанок властей.

т.е. ждать "чем хуже - тем лучше", как поминает Монро - бесмыссленно. ражым никуда сам не завалится.

и паниковать не вижу смысла. даже если мы призываем сбросить бесмыссленное советское наследие и пойти за остальной ВЕ в ЕС - то нас там не ждут еще лет 20. Так что нам все равно надо где-то кантоваться и проедать и мелко экспериментировать тоже вариант.

Т.е. глобально я не вижу поводов для паники. Пусть элиты подергаются, что-то попытаются замутить типа модернизаций, все равно у нас есть запасной путь и еще 20 лет принципиального выбора делать не надо. В поглощающие способности РФ я уже не верю - они готовы, надо просто им подыгрывать и сильно не злить.

прожекты уровня SD - что модернизация это всегда тупик и надо придумать принципиально новое я нахожу интересными, но не вижу ресурсов для их реализации.

Вот вы все нам и объяснили:
1) Народу у нас мало
2) Народ у нас неподходящий для нормально функционирующей экономики

_________________

народу у нас достаточно, у нас нет инфраструктуры и традиций подготовки управляющих кадров. во многом связано с провинциальным статусом нашей территории + фактическая дата рождения наших элит - вторая мировая. плюс все стратегически годное в управлении отбывало в Москву.

таки да, все рабочие в РБ получают зарплату в долларах, как в ПВТ, поэтому всем плевать на девальвацию

вы всерьез считаете такую модель в стране нормальной?
тогда спорить нет смысла, у нас просто разные вкусы



завалится\не завалится... какая разница, в данном случае?



паника - это не про нас. но представлять что останется после мелкого проедания и экспериментов дергающейся "элиты", мне представляется разумным.
останется, скорей всего 4-5 млн человек и бешеный госдолг внукам - нормальная такая перспектива...

В нормальной экономике в управление попадают те, кто умеет лучше управлять. Как показывает история, этого незамысловатого правила достаточно, чтобы появились нормальные управленцы: неважно, речь идет о компании или государстве.

А какая инфраструктура нужна для подготовки управляющих кадров?
Как статус + дата рождения элит влияет на способности к управлению?

_________________

а мы не нормальная страна. мы осколок развалившейся империи, провинция которой независимость на голову упало внезапно и без их особого на то желания. соотв и управляющие элиты у нас специфические.

искусственно разделение на конкуренцию и ротации - это клева, но стоит дорого и требует достаточного наличия тех кто собственно будет конкурировать. так что для начальных этапов может оказаться, что консолидация важней

Вы спрашиваете как их подготовить достаточно? да понятия не имею. как минимум они медленно естественно подрастают ибо уже имеют опыт хоть и в условиях тепличных, но все же уже не союзных управления страной и активами и конкуренции уже какой-то самостоятельной. Но это конечно долго складывается. Я бы форсировал, но я не знаю как.

ps у властей настолько короткая скамейка кадровая, что они директоров даже с нар достают

в Беларуси вообще-то большинство хранят сбережения в твердой валюте в закатанных банках. Лука про пенсионеров скупающих по чуть валюту не спроста пел.
это просто местные особенности. вот изварачиваются так власти с печатным станком - инструмент это для них. уж как могут. та же одномоментная девальвация дает экспортный буст и режет импорт, что важно особенно когда формально импорт порезать не можешь ибо связан какими-то межгос соглашениями.

я не вижу контр элит. их нет. и хвататься за вилы за скидывания единственного слоя имеющего хоть какой опыт управления я считаю бессмысленным. они пока никак не отрезали светлую мечту как присосаться к немецкому шницелю через 20 лет, а до того никакого расширения ЕС в нашу сторону все равно не будет.

У нас всегда любят модные иностранные слова. Говорят "модернизация", а подразумевают всего-то обновление основных фондов, которое коммунисты проводили молча и без треска.

Прожекты SD сводятся к развитию в стране прикладной науки, без которой невозможно приличное образование, без которого, в свою очередь, можно оставить болтовню про незалежность бедной индустриальным сырьем страны.


Не в запушчаных заводах будущее Беларуси, а в грамотных и умеющих думать людях. Пан Онейрос упоминал какой-то заводик, который один в мире умеет делать стекло для тачскринов. Вот такой он нам нужен да одна своя Нокия, и этого вполне хватит.

Я согласен. Но где ж набрать этих людей? как их наготовить? где взять это образование?

я вот тоже думаю что проблема у нас главная слабая компетентность элит. Ну так как их реалистично поменять и подтянуть?