Текущее время: 17 апр 2021, 06:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 06:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Мы уже не раз затрагивали эту тему, но в данную ветку предлагаю складывать все интересное, что будет попадаться по ней (особенно из области искусства, поскольку именно оно ее рисует в первую очередь, а не сухие статьи).

Сперва, конечно, стоит сюда положить ролики Вольского и Ляписов, которые зацепили наш народ с точки зрения видения самих себя




_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 06:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Но вот что зацепило мой глаз буквально недавно, так это вот эта песня Милы Кириевской о Речи Посполитой на русском и немного польском.



Очень интересно, что на русском. Апеллирует непосредственно к современным белорусам. Да и таки берет малек за душу.

Такое романтическое отношение в Беларуси к Речи Посполитой чем-то напоминает аналогичное у русских к белому движению. Что-то между "эх, что же мы наделали?" и "было ж время"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 08:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 09:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Мне падабаецца ўкраінская "Тiнь Сонця".

Вось іх кампазіцыя на беларускай.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 10:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Маю душу кранаюць дзве песні - Развітанне з Радзімай і Магутны Божа.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 11:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Полагаю это сюда.
http://www.arche.by/by/page/ideas/14346

Шляхі да нацыянальнай дзяржавы. І. Ці магчыма будаўніцтва нацыянальнай дзяржавы?


Предлагаю обсудить и наконец разобраться чего хотят от белорусского народа националисты-терешковы и хотим ли этого мы, белорусский народ. :nez-nayu:

"Нацыя (ад лац. natio – племя, народ), у сучасным вызначэньні, гэта сацыяльна-эканамічная і духоўная супольнасьць людзей з пэўнай псіхалогіяй і самасьвядомасьцю, якая мае агульную мову, адметную культуру, побыт і тэрыторыю сталага пражываньня."

"Вось што напісана ва ўводзінах да першай кнігі фундаментальнага выданьня “Гісторыя беларускай дзяржаўнасьці ў канцы XVІІІ — пачатку ХХІ ст.”: “Полацкая, Тураўская і Кіеўская Русь — гэта ў аднолькавай ступені першыя гістарычныя формы дзяржаўнасьці, якія былі ўтвораны на тэрыторыі беларускіх земляў. Вялікае Княства Літоўскае, Рускае і Жамойцкае, куды ўваходзілі і беларускія землі, — гэта другая гістарычная форма дзяржаўнасьці. Трэцяй гістарычнай формай была дзяржаўнасьць Рэчы Паспалітай. Расійская імперыя і яе дзяржаўнасьць не былі беларускімі, але яны існавалі на беларускіх землях” (Звязда, 22 сьнежня 2012, №247).

"...Вышэй прыводзіліся некалькі вызначэньняў, што такое нацыя. Але ёсць і іншыя. Напрыклад, «Два чалавекі належаць да адной нацыі толькі ў тым выпадку, калі іх аб’ядноўвае адна культура, якая ў сваю чаргу разумеецца як сістэма ідэй, умоўных знакаў, сувязяў, спосабаў паводзін і зносін» ці «Два чалавекі належаць да адной і той жа нацыі толькі ў тым выпадку, калі яны прызнаюць прыналежнасьць адзін аднаго да гэтай нацыі» (E. Gellner, 1983). Такое вызначэньне нацыі, якое пачынаецца са слоў «два чалавекі …», падаецца вельмі важным. Менавіта прыведзеныя вышэй два вызначэньні характарызуюць ступень моцнасьці нацыі.

..... У манаграфіі Т. Снайдера (T. Snyder, 2003) вы знойдзеце, што беларусы былі не зусім удачлівымі і прапусьцілі свой шанец ідэнтыфікаваць сябе як нацыю, як гэта зрабілі палякі і літоўцы, прычым, тыя зрабілі гэта упэўнена, нягледзячы на шматлікія перашкоды. І Польшча, і сучасная Літва паўсталі нацыянальнымі дзяржавамі, якія зараз жывуць у Еўропе, дзейнічаюць у Еўрапарламенце, і маюць агульную сістэму абароны. Гэта значыць яны ўпісаліся ў сучасны кантэкст развіцьця цывілізацыі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Woloh писал(а):
Но вот что зацепило мой глаз буквально недавно, так это вот эта песня Милы Кириевской о Речи Посполитой на русском и немного польском.

....

Такое романтическое отношение в Беларуси к Речи Посполитой чем-то напоминает аналогичное у русских к белому движению. Что-то между "эх, что же мы наделали?" и "было ж время"


интересно, что автор - москвичка
http://www.realmusic.ru/members/197957/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 11:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Полагаю это сюда.
Предлагаю обсудить и наконец разобраться чего хотят от белорусского народа националисты-терешковы и хотим ли этого мы, белорусский народ. :nez-nayu:

Матка Боска Ченстоховска, злiтуйся над намi... :kli_ny:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 11:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Курманбек Салиевич писал(а):
Матка Боска Ченстоховска, злiтуйся над намi... :kli_ny:

не поможет :ny_tik:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 11:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Obyvatel писал(а):
Woloh писал(а):
Но вот что зацепило мой глаз буквально недавно, так это вот эта песня Милы Кириевской о Речи Посполитой

интересно, что автор - москвичка
http://www.realmusic.ru/members/197957/

Да, я заметил. Мама ее полька из какого-то рода, а вот отец не известно.
Меня удивило, что она так тонко уловила нюансы Речи Посполитой, не зацикливаясь на поляках - предпочитаемом видении в России. Явно не обошлось без (скорее) украинского, либо белорусского следа.

Интересно, что реакция отдельных россиян на РП1 такая почти паническая (я про некоторые коменты). Такого нет по отношению к немцам, французам, шведам - с которыми войны были не менее жестокие. Я бы сказал, что иногда даже превосходит любимый национальный страх перед американцами. Интересно понять - от чего?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 16:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Спасибо всем большое за линки.

Ну а воплощением национальной идеи до 1989 года, вероятно, можно смело назвать вот это.



Интересно, на сколько лукашизм близок этому видению? Формально все на месте в идеологии - партизаны, русский язык, ...руссия, и т.д. Но вот само восхищение этим как-то противит нутру манкуртского лукашизма, для которого любое выделение лица Беларуси - уже преступление.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 16:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):

Интересно, что реакция отдельных россиян на РП1 такая почти паническая (я про некоторые коменты). Такого нет по отношению к немцам, французам, шведам - с которыми войны были не менее жестокие. Я бы сказал, что иногда даже превосходит любимый национальный страх перед американцами. Интересно понять - от чего?


400 лет русские и поляки воевали за геополитическое доминирование на территории нынешней Беларуси и Украины.
А сейчас Россия ослабела. А Польша на подъеме.
И старые геополитические обиды, особенно у поляков, все еще живы.
Русские хотят вернуть под свое влияние Беларусь и Украину.
А Польша этого не хочет. Особенно с Украиной.

На подсознательном уровне практически все русские считают поляков врагами.
А у белорусов в большинстве случаев этого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 19:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Максим Равский писал(а):
Мне падабаецца ўкраінская "Тiнь Сонця".

Вось іх кампазіцыя на беларускай.



Прекрасный текст, но все же нужно сказать, что это кавер на песню "Twilight Sun" нашей замечательной фолк-дум-метал группы Gods Tower, так что защемило не только от родной мовы :dr_ink: Название группы видимо берет начало именно отсюда.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 19:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
Obyvatel писал(а):
Woloh писал(а):
Но вот что зацепило мой глаз буквально недавно, так это вот эта песня Милы Кириевской о Речи Посполитой

интересно, что автор - москвичка
http://www.realmusic.ru/members/197957/

Да, я заметил. Мама ее полька из какого-то рода, а вот отец не известно.
Меня удивило, что она так тонко уловила нюансы Речи Посполитой, не зацикливаясь на поляках - предпочитаемом видении в России. Явно не обошлось без (скорее) украинского, либо белорусского следа.

Интересно, что реакция отдельных россиян на РП1 такая почти паническая (я про некоторые коменты). Такого нет по отношению к немцам, французам, шведам - с которыми войны были не менее жестокие. Я бы сказал, что иногда даже превосходит любимый национальный страх перед американцами. Интересно понять - от чего?


Woloh, уточнения - реакция скорее не паническая, а реакция несовместимости национальных психотипов.
Никто иной как А.Кемпиньски отмечал выраженную истеричность как национальную черту польского характера. А Москва слезам не верит ;;-))) - и поэтому реакция на склочность, интриганство, кверулянство и комплекс жертвы - соответствующая.
Про некоторые комменты с польской стороны ( вот уж не думал не гадал, что прочитаю такое роскошное свидетельство) :
Цитата:
Dobre stosunki z Moskalami miała jedynie Złota Orda (podbiwszy ich )-której polityczny modus operandi do dziś panuje w głowach włodarzy Kremla.
Jakieś stosunki mieć trzeba (handel,nieubłagana geografia) i można by wybaczyć dzisiejsze proskynesis polityczne gdyby było oszukańczą grą, pozorem serwilizmu ,maskowaniem absolutnego principium szkodzenia zawsze i wszędzie (gdzie się da i jak się da) silniejszemu sąsiadowi-niestety coś w duszy mi mówi i to głośno ,iż tak nie jest.
-http://cheshire.salon24.pl/219073,czy-potrzebne-sa-nam-dobre-stosunki-z-rosja
Хорошие взаимоотношения с москалями были только у Золотой Орды( когда она их покорила) - с тех пор политический образ действия последней - modus operandi - до дня сегодняшнего царит в головах властителей Кремля. Какие - то отношения с Россией иметь нужно( торговля, неумолимая география), и можно было бы простить по отношению к ней политическую проскинезу ( Прим. Проскинеза (греч. προσκύνησις) — поклон до земли (с последующим целованием ноги); форма приветствия царя, принятая в Древней Персии.
Осуществляя проскинезу :ya_hoo_oo: (добровольный акт приветствия царя), человек повышал тем самым свое положение и достоинство, приближаясь к царю. :ya_hoo_oo: ) - если бы всё это было мошеннической игрой, лишь видимостью сервилизма, маскировкой верховного принципа - вредить всегда и везде сильнейшему соседу( где только можно, и как только получится) - к сожалению, что-то во мне громко говорит, что так не будет.
------------------------------
Хе-хе, ну как Woloh! :-)
А ведь в комментарии использованы типичные архетипические образы - сам источник которых - нечеловеческий , признание, даже не осознанное - религиозного почтения и трепета к России, от проскинезы ;;-))) :-) в своих головах поляки избавиться до сих пор ну никак не могут, зависимость налицо! Для сравнения ,другой коммент с того же форума-
Rosji potrzebna jest Polska tak jak zeszloroczny śnieg. :co_ol:
Польша нужна России как прошлогодний снег.
Великолепная иллюстрация национальной( польской) истеричности: всё по Кемпиньскому! :co_ol:
Только вот ведь в чём загвоздка - истеричность всегда связана с резким сужением поля сознания, вплоть до слепоты и паралича, в случае развёрнутого истерического припадка. Аналогия с историческими судьбами самих поляков напрашивается сама собой.
Отношения немцев, русских и даже англичан соответствующее:
Вот пожалуйста очень любопытный док.фильм на эту тему:
Churchill maître du jeu - Черчиль - мастер игры.
Цитата:
Ce documentaire met notamment en exergue son attitude ambiguë à l’égard de la résistance polonaise et du gouvernement en exil de Sikorski. Il ordonnera d’ailleurs, en 1943, de faire silence sur les véritables auteurs du massacre de Katyn pour ne pas indisposer Staline.

Этот документальный фильм особенно выделяет двусмысленную позицию Черчиля по отношению к польскому сопротивлению и правительству Сикорского в изгнании. Причём, он(т.е. Черчиль) прикажет в 1943 году хранить молчание касательно возможных виновников бойни в Катыни, для того чтобы не настраивать против себя Сталина.
----------------------------------------
Кстати, обстоятельства смерти самого Сикорского( авиакатастрофа в Гибралтаре) - до сих пор засекречены в британских архивах! :co_ol:
Что ещё очень интересно - сама трактовка тех событий в фильме - пропольская( не предвзятая). Впечатления с французского форума:
Цитата:
D'une façon générale, outre le point de vue anglais, ce documentaire met une emphase toute particulière sur le point de vue polonais
-http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=20&t=31777
В общем, кроме точки зрения англичан, данный документальный фильм основной акцент переносит, и это очень заметно, на трактовку польской стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
adam-kadmon писал(а):
Woloh, уточнения - реакция скорее не паническая, а реакция несовместимости национальных психотипов.
Никто иной как А.Кемпиньски отмечал выраженную истеричность как национальную черту польского характера. А Москва слезам не верит ;;-))) - и поэтому реакция на склочность, интриганство, кверулянство и комплекс жертвы - соответствующая.

Реакция поляков, как-раз, совершенно понятная и ожидаемая. Они проиграли свою цивилизацию - не нам, не украинцам, а тем самым москалям (добрую часть вины в этом самих поляков никто не оспаривает). У них реакция, как реакция кролика на удава после того, как тот его уже один раз съел.

А вот почему среди русских бытует своеобразный животный страх перед поляками (маскируемый невыносимой агрессией) - это не совсем понятно. Ведь они польские блоги не читают. Возможно, осознание того, что любой иной завоеватель - немец, швед, француз - всегда в итоге уйдет. А вот Речь Посполитая потенциально представляла иной путь развития для самого русского народа. Она могла и остаться - хотя бы в головах. Своеобразная новгородчина.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 19:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Crhjvyj pfvtxe

Скромно замечу: а что мы НЕ проиграли ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 20:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Скромно замечу: а что мы НЕ проиграли ?

Не, не проиграли. Наших "Проскинеза" не смущает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 20:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
мое предложение нац идеи:
кругом все гады и от них ничего хорошего
жить будет по-своему
тиха и спокойно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
parus писал(а):
Монро писал(а):
Скромно замечу: а что мы НЕ проиграли ?

Не, не проиграли. Наших "Проскинеза" не смущает.
:co_ol:

Хорошее слово - эта проскинеза! :-) ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 21:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Наконец найдена новая белорусская национальная идея. :-):

Как все гениальное в моем исполнении, она звучит ядрено, кручено и коротко: :-) :za_da_va_la:

"НАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ. ВСЕГДА. МНОГО."

:za_da_va_la: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 22:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Woloh, уточнения - реакция скорее не паническая, а реакция несовместимости национальных психотипов.
Никто иной как А.Кемпиньски отмечал выраженную истеричность как национальную черту польского характера. А Москва слезам не верит ;;-))) - и поэтому реакция на склочность, интриганство, кверулянство и комплекс жертвы - соответствующая.

Реакция поляков, как-раз, совершенно понятная и ожидаемая. Они проиграли свою цивилизацию - не нам, не украинцам, а тем самым москалям (добрую часть вины в этом самих поляков никто не оспаривает). У них реакция, как реакция кролика на удава после того, как тот его уже один раз съел.

А вот почему среди русских бытует своеобразный животный страх перед поляками (маскируемый невыносимой агрессией) - это не совсем понятно. Ведь они польские блоги не читают. :-) Возможно, осознание того, что любой иной завоеватель - немец, швед, француз - всегда в итоге уйдет. А вот Речь Посполитая потенциально представляла иной путь развития для самого русского народа. Она могла и остаться - хотя бы в головах. Своеобразная новгородчина.


Woloh, британцы польских блогов уж точно не читают, поляков рядом предостаточно, но вот реагируют они на них как на чуму:
W Dewsbury Anglicy reagują na Polaków jak na wysypkę


В Dewsbury англичане реагируют на поляков как на сыпь.



Polak w oczach Brytyjczyka: zrzędliwy, niechlujny, śmierdzący

Поляк в глазах британца: ворчливый, грязный, вонючий.

Polacy w ogniu krytyki brytyjskich mediów

Поляки в огне критики британских медиа.

Pole Position


Spit and Polish



Napady na polskie domy na Wyspach stają się plagą

Нападения на польские дома в Англии приобретают характер эпидемии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 22:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
А вот почему среди русских бытует своеобразный животный страх перед поляками
Никогда не думал ,что пренебрежение на грани безразличия определяется как "животный страх"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 22:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Наконец найдена новая белорусская национальная идея. :-):

Как все гениальное в моем исполнении, она звучит ядрено, кручено и коротко: :-) :za_da_va_la:

"НАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ. ВСЕГДА. МНОГО."

:za_da_va_la: :-)

Как не стыдно,коллега!!!
Это же нахальный плагиат украинской национальной доктрины


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
adam-kadmon писал(а):
В Dewsbury англичане реагируют на поляков как на сыпь.

Не вспомню, что Черчиль о Польше сказал.Уродливое порождение Версали или гиена Европы :-): ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 мар 2013, 23:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Монро писал(а):
Наконец найдена новая белорусская национальная идея. :-):

Как все гениальное в моем исполнении, она звучит ядрено, кручено и коротко: :-) :za_da_va_la:

"НАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ. ВСЕГДА. МНОГО."

:za_da_va_la: :-)

Как не стыдно,коллега!!!
Это же нахальный плагиат украинской национальной доктрины


Так мы же близкие народы. :-)

Почитайте белорусские форумы. Там стон стоит: нам все должны.

Запад обязан свергнуть Лукашенко.
Россия нам должна за прежние преступления на 100 лет вперед.
Поляки нам должны Белосток.
Литовцы нам должны Вильно.

Ну, почти все нам должны.

А сами?
А вот хрен. Вот сперва они, а уж потом мы...

Это такая невъе**ая колхозная хитрица: как бы нам всех нае****. :-) :ki_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Asgard165 писал(а):
Цитата:
А вот почему среди русских бытует своеобразный животный страх перед поляками
Никогда не думал ,что пренебрежение на грани безразличия определяется как "животный страх"
:co_ol:

Chodakiewicz: Polska nie jest potrzebna ani Niemcom, ani Rosji

Польша не нужна ни немцам, ни России.

Цитата:
1. Józef Piłsudski powiedział, że Polska jest skazana na wielkość. Wątpię, aby potrafił to wytłumaczyć, czy rozumiał co mówił, ze względu na jego poważne luki edukacyjne, on raczej wyczuwał pewne rzeczy intuicyjnie. Ale miał rację. Chodzi o to, że Polska będzie albo wielka i zatriumfuje, albo skundlona i powoli zwiędnie. Nie ma innej opcji. ...
Schowanie się pod „opiekę” Unii Europejskiej oznacza w rzeczywistości na krótką metę demobilizację polskości, a na długą jej demontaż. Ponadto UE nie będzie Polski – w znaczeniu tradycyjnym – bronić przed zewnętrznymi wrogami, bowiem UE nie identyfikuje się z Polską jako państwem samodzielnym i jego interesami.
..Polska nie jest potrzebna ani Niemcom, ani Rosji. Widzi się ją jako przeszkodę do zacieśnienia współpracy między Berlinem a Moskwą.


Йозеф Пилсудский говорил, что Польша обречена быть великой. :-) Сомневаюсь, что сумел бы разъяснить своё высказывание вследствие существенных изъянов в своём образовании, скорее определённые вещи он интуитивно чувствовал. Но был прав. Речь идёт о том, что Польша будет великой и восторжествует, или придёт в крайнее запустение и постепенное увядание. :ya_hoo_oo: Другого варианта - нет... :cry_ing:
Убежище под опёкой Европейского Союза означает в действительности в ближайшей перспективе - демобилизацию польскости, а в последствие её демонтаж. Более того, ЕС не будет - в традиционном смысле - защищать Польшу от внешних врагов, поскольку ЕС не идентифицируется с Польшей как государством независимым и его интересами.
Польша не нужна ни немцам, ни России. Рассматривается как препятствие к укреплению сотрудничества между Берлином и Москвой.
--------------------------------------
Далее, то что Волоху несомненно понравится, правда его идею Интермариума :co_ol: , польский историк Ходасевич считает польской:
Цитата:
W obecnym układzie geopolitycznym miejsca na Polskę jako odrębnego i suwerennego gracza po prostu nie ma. W innym układzie, to inna sprawa. Ale trzebaby wznieść się poza UE i wyobrazić inne możliwości. Ale aby cokolwiek takiego sobie wyobrazić musi nastąpić kontrewolucja w nas samych, której wynikiem będzie odnowa duchowa i zmiana paradygmatu.

W nowym układzie geopolitycznym Polska może być potrzebna po to, aby stała się sworzniem, który zorganizuje Intermarium. Kultura polska ma w sobie potencjał uniwersalny

В современном геополитическом устройстве места для Польши как отдельного и суверенного игрока не существует. В случае другого устройства - иное дело.
Но надо бы вознестись над ЕС и представить себе такую возможность. ;;-))) Но чтобы вообразить нечто подобное должна произойти контрреволюция в нас самих, результатом которой будет духовное обновление и смена парадигмы. :ti_pa:
В новом геополитическом устройстве Польша может быть нужна для того, чтобы стать стержнем, который образует Intermarium. :ya_hoo_oo: Польская культура имеет в себе универсальный потенциал...
----------------------------------------
И далее красивые мечты.....
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе....... :cry_ing:
--------------------------------
И ещё :smu:sche_nie: Андрея Терешкова - жаль. :cry_ing: Как верно заметил Asgard: Его тут же посодют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 00:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Интересно, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 00:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Согласен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 00:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Рискну обострить дискуссию.

Мысленно представил себе белорусскую демократию, как продолжение демократии начала 90-х. В парламенте 5-7 партий. По-прежнему никто ни с кем не может договориться ни по каким вопросам. Ни по вопросу вступления в ЕС. Ни по вопросу участия в ТС. Ни по вопросу налогообложения. Вообще ни по каким вопросам. Лебедько-нарцисс по-прежнему выскакивал бы красоваться перед микрофоном. Депутат Лукашенко реагировал бы на каждый чих. Депутат Позняк в каждом углу видел бы руку Москвы. По наиболее острым вопросам случались бы драки в парламенте как это происходит в Украине.

Экономикой бы никто не занимался. Родился бы и захватил всю страну белорусский олигархический класс. Страна лежала бы в руинах. Зато в каждой школе ученики учились бы на белорусском языке, а газ/нефть мы покупали бы у москалей как украинцы в Украине.

Или вы думаете что у нас был бы парламент типа британского? :-) Откуда? Ведь культура у нашего народа не британская. Мы даже на форуме не можем без мордобоя. Так что рано нам давать демократию. :ni_zia:

Мы очень похожи не только на русский, но и на украинский народ.
Такая же неспелая нация. В Украине такой же цивилизационный раскол в украинском народе как и у нас. В Украине такое же крикливое и драчливое прозападное меньшинство как и у нас.

В общем, с большой долей вероятности можно утверждать, что если бы не диктатура Лукашенко, то у нас была бы такая же дурная демократия как в Украине и такая же разоренная экономика, а может быть и хуже. :-):

Посмотрите на нашу оппозицию. 20 лет они не могут элементарно договориться, объединиться в рамках одного движения и привлечь симпатии народа. Каждый строит из себя Наполеона или Цезаря. Каждый. :ya_hoo_oo:

Теперь представьте, что они попали бы в демократически избранный парламент, т.е. такой где западников было бы примерно 20-30 %, пророссийских те же 20-30 %, и условно памяркоуныя центристы 20-40%. Не трудно представить, что никакого согласия по любым вопросам не было бы. Это была бы мини-Украина-2.

Каждая группа рвала бы государство под себя, как некогда Речь Посполитая в 18 веке вместо реформ в экономике и реформ государства перед опасностью от России, таскала на сеймиках чубы друг другу и рубилась на саблях. В итоге поляки и шляхта ВКЛ благополучно прокакали свое объединенное государство Речь Посполитая своим соседям.

Мы дурные, бо мы не делаем правильных выводов из своей истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 00:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Поляки помнят кем они были в союзе с нами. Так что не все потеряно.

Sunday, 17 February, by Polish emigre
As "your"{British or Welsh?} historian Mr. Norman Davies has noted, many "Anglo-Saxon" legal concepts existed in Poland before they developed in Britain. Among these included parliamentary control over the king and habeas corpus. The Polish-Lithuanian Commonwealth, once the largest state in Europe, was able to invade Muscovy-Russia and occupy the Kremlin in 1612. Napoleon's effort in 1812 and Hitler's "Barbarossa" in 1941 were not that successful. Poland dominated East-Central Europe for more than two hundred years. Poland's king Jan Sobieski helped turn back a powerful Ottoman advance on Vienna in 1683.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 00:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Что-то я не уверен, что поляк с ником polish empire считает РП союзом. :ne_vi_del:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 00:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Там вроде "эмигрант" ник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 00:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Obyvatel писал(а):
Woloh писал(а):
Но вот что зацепило мой глаз буквально недавно, так это вот эта песня Милы Кириевской о Речи Посполитой

интересно, что автор - москвичка
http://www.realmusic.ru/members/197957/

Да, я заметил. Мама ее полька из какого-то рода, а вот отец не известно.
Меня удивило, что она так тонко уловила нюансы Речи Посполитой, не зацикливаясь на поляках - предпочитаемом видении в России. Явно не обошлось без (скорее) украинского, либо белорусского следа.

Интересно, что реакция отдельных россиян на РП1 такая почти паническая (я про некоторые коменты). Такого нет по отношению к немцам, французам, шведам - с которыми войны были не менее жестокие. Я бы сказал, что иногда даже превосходит любимый национальный страх перед американцами. Интересно понять - от чего?
Со времен Грюнвальда Польша претендует на роль цивилизатора вост Европы (вместо разгромленных немецких орденов.) Эту миссию Польши столетиями продвигала катол церковь. И в этом качестве Польша являлась естест конкурентом Московскому, а затем Росс государству. А конкурент куда опаснее чем хищник вроде шведов.

Последняя война на эту тему - советско-польская 1920г, менее ста лет. Споры о доминировании в Беларуси / Украине не прекращались, тот же Интермариум - старые песни на новый лад.
Потому и реакция....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 01:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Нашим пращурам некуда было деваться, когда войска Ивана Грозного поперли на Полоцк. Только и оставалось, что идти на союз с Польшей.

Прошли столетия. Россия слабеет на наших глазах и есть большой доля того, что Россия развалится. В этом случае у нас не останется иного выхода как вновь попытаться заручиться поддержкой Польши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 01:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Прошли столетия. Россия слабеет на наших глазах и есть большой доля того, что Россия развалится. В этом случае у нас не останется иного выхода как вновь попытаться заручиться поддержкой Польши.
"Осла пригласили на свадьбу - возить дрова и воду". :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 01:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А у нас есть выбор в такой ситуации?

Нету.

Если Россия развалится, что будет в России? Полагаю новое кавказское иго вместо монголо-татарского в 1240-1480-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 05:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Польская империя провалилась (как и венгерская). И слава богу - в первую очередь для самих поляков. Вместо них возникли национальные государства. Именно они и могут являться новыми минимальными неделимыми единицами, новыми кирпичиками для строительстав чего-то более высокого.

adam-kadmon писал(а):
В новом геополитическом устройстве Польша может быть нужна для того, чтобы стать стержнем, который образует Intermarium. Польская культура имеет в себе универсальный потенциал...

Не думаю, что стержнем. Скорее корнями (как и Австро-Венгрия, т.е. Венгрия). Новый союз Интермариум будет движим вовсе не Польшей или Венгрией. В первую очередь, он будет движим Беларусью, Румынией, Хорватией. В некоторой степени Словакией. Возможно, именно поэтому на нашу страничку Интермариума в Фейсбуке доминантное количество подписчиков вовсе не из Польши или Украины. А из Румынии, Беларуси и Хорватии. Именно эти страны/народы в силу множества хитросплетений своего развития наиболее заинтересованы в местном региональном союзе.
Но первая скрипка инициатора должна принадлежать Беларуси. Если дозреем. :ki_ng:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 10:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
adam-kadmon писал(а):
...Далее, то что Волоху несомненно понравится, правда его идею Интермариума :co_ol: , польский историк Ходасевич считает польской...


ABC-13 писал(а):
...тот же Интермариум - старые песни на новый лад...


Именно так. Авторство приписывают Пилсудскому.

Можно посмотреть в Вики - Междуморье (а также Соединенные Штаты Польши, прометеизм, ягеллонская идея и т.д.).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национальной идее
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 мар 2013, 10:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А как по мне так не важно кто автор идеи. Пусть Пилсудский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group