О национальной идее

dunczyk kresowy

Woloh писал(а):

4) Европеизм

Датчанин - построение Европейской Империи исходящей из легитимизма (но народ, не исключено, не подходит).

Я стою скорее на прагматических позициях необходимости политической (в первую очередь) и экономической (во вторую) евроинтеграции, поскольку этого требует эпоха ради выживания нашей великой Греко-Латинская цивилизации. Чтобы она оставаться конкурентоспособной в условиях новых мировых вызовов. История, как европейская имперская традиция (преемственность от Рима, империи Карла Великого, Лотарингии, Бургундии, Священной Римской империи, традиции Габсбурской империи), так и наша локальная демонстрирует стремление к такому единству в разнообразии (официальный девиз современного ЕС), не благодаря, а скорее вопреки многим противоречиям и различиям, путем преодоления и компромисов, выстраивания сложной и справедливой симфонии государств и регионов (где не все равны, да) для общего блага и общего права на будущее. Страшную послевоенную культурную травму и многовековое недоверие друг к другу смогли преодолеть на нынешнем этапе народы Западной Европы и частично Центральной, и это должно стать для нас ориентиром для дальнейшего развития процессов строительства Большой Европы.

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

Возврат в Россию. Областями.

Спасибо, вы уж как-нибудь сами, в частном порядке.

parus

Курманбек Салиевич писал(а):

Граница известна: Раков, Налибоки. Минску не светит…

Да мало ли их тут было, границ этих? :mi_ga_et:

Не, ну, и Раков - лучше, чем ничего, конечно. Но хотелось бы и Минск. :smu:sche_nie:

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

А что народец желает ,можно полюбопытствовать?

Поезд давно ушел:
"При необходимости выбора между вступлением в Европейский Союз и объединением с Россией за первый вариант высказываются 44,1% опрошенных, а за второй - 36,2%."

В 2010 г. (чтобы проследить динамику):
http://news.tut.by/society/192707.html

Asgard165

dunczyk kresowy писал(а):

Asgard165 писал(а):

А что народец желает ,можно полюбопытствовать?

Поезд давно ушел:
"При необходимости выбора между вступлением в Европейский Союз и объединением с Россией за первый вариант высказываются 44,1% опрошенных, а за второй - 36,2%."

В 2010 г. (чтобы проследить динамику):
http://news.tut.by/society/192707.html

Когда я задаю вопрос "что желает",то вовсе не демонстрирую наивность на грани дебильности.
Вопрос в том ,что коли завтра над Домом Правительства начнут монтировать двуглавого орла много ли будет из этих 44,1 % на площади ? Или это риторический вопрос?

Woloh

Asgard165 писал(а):

Возврат в Россию. Областями.... после 21 года незалежного баловства

1995 год.
Асгард: возврат в Россию 6-ю областями после 4-х лет баловства

2001 год.
Асгард: возврат в Россию 6-ю областями после 10 лет баловства

2011 год.
Асгард: возврат в Россию 6-ю областями после 20 лет баловства

2021 год.
Асгард: возврат в Россию 6-ю областями после 30 лет баловства

....

2121 год.
На могиле Асгарда: он хотел возврата в Россию 21-м поветом после десятилетий "баловства".
Девочка экскурсоводу: а что такое Россия?

Woloh

Asgard165 писал(а):

Вопрос в том ,что коли завтра над Домом Правительства начнут монтировать двуглавого орла много ли будет из этих 44,1 % на площади ? Или это риторический вопрос?

Встречный вопрос - если там же возникнет флаг ЕС или гипотетического Интермариума, сколько застабилов выйдет на площадь?

ЗЫ. Сколько их вышло в 1991-ом? Когда там б-ч-б повесили?

Zig

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Вопрос в том ,что коли завтра над Домом Правительства начнут монтировать двуглавого орла много ли будет из этих 44,1 % на площади ? Или это риторический вопрос?

Встречный вопрос - если там же возникнет флаг ЕС или гипотетического Интермариума, сколько застабилов выйдет на площадь?

0 шт,
1 шт с чемоданами будет тикать в маскву,
Остальные будут срочно изучать беларуский язык и перекрашиваться в бчб цвета.

parus

Asgard165 писал(а):

А что народец желает ,можно полюбопытствовать?

Когда я задаю вопрос "что желает",то вовсе не демонстрирую наивность на грани дебильности.
Вопрос в том ,что коли завтра над Домом Правительства начнут монтировать двуглавого орла много ли будет из этих 44,1 % на площади ? Или это риторический вопрос?

Догадаться, что вопрос был именно об этом, было непросто. :-)

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

Когда я задаю вопрос "что желает",то вовсе не демонстрирую наивность на грани дебильности.

Вы спросили, я вам привел реальную статистику социологических опросов населения РБ. Все остальное будет просто нашим с вами словоблудием на тему, ничем не подкрепленное.

Asgard165 писал(а):

Вопрос в том ,что коли завтра над Домом Правительства начнут монтировать двуглавого орла много ли будет из этих 44,1 % на площади ?

Это моя самая заветная мечта, я даже подсобить прибегу с черно-желтым флагом, где бы я в это время не находился:

Asgard165 писал(а):

Или это риторический вопрос?

Я бы не советовал российским элитам ставить подобные эксперименты, особенно в нынешней ситуации, поскольку у России уже имеется двойной (!) исторический опыт запуска страшных центробежных сил из Польши, Литвы и прочих западных окраин.

usun

я не столько за статус кво (которое я считаю вынужденным для первых фаз, просто проще использовать что есть, включая временный симбиоз с РФ), сколько против примыкания к кому либо сильно.

Т.е. дополнение моей позиции можно сформулировать как: "усе кругом казлы!"

Т.е. окапываемся в нашем хуторе. дружим хоть с чертом лысым при соотв конъюктуре. считаю главной ценностью жить по своим правилам и не пускать к нам паскудство от соседей (гейпарады ли, чурок ли). ну если не получится, тады ладно, сливаемся на Запад, если возьмут.

dunczyk kresowy

usun писал(а):

гейпарады ли, чурок ли

...или этим все ограничивается?

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Возврат в Россию. Областями.... после 21 года незалежного баловства

2021 год.
Асгард: возврат в Россию 6-ю областями после 30 лет баловства

Эко Вас, батенька. :-):

Напоминаю, это вариант.Всего то.Но право на жизнь имеет.

Цитата:

Встречный вопрос - если там же возникнет флаг ЕС или гипотетического Интермариума, сколько застабилов выйдет на площадь?

Сколько выйдет? Нисколько,в этом и есть смысл нашего насельництва,оно никогда не поднимает зад из картофельных грядок.
Лично я первый пойду и хлебну 12 летнего Чиваса за 25евро. А потом сразу обновлю бумер без этой идиотской пошлины.Тока не возьмут нас,сволочи....

Woloh

Ну на счет гей парадов, мы относимся к ним спокойней, чем Украина, Венгрия или Румыния. Хотя до чехов и хорватов еще пилить.

Asgard165

Zig писал(а):

Остальные будут срочно изучать беларуский язык и перекрашиваться в бчб цвета.

Флажок бчб повесить не велика пичаль, а вот с белмовой Вы поторопились.Польский будем учить,польский.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Сколько выйдет? Нисколько,в этом и есть смысл нашего насельництва,оно никогда не поднимает зад из картофельных грядок.
Лично я первый пойду и хлебну 12 летнего Чиваса за 25евро. А потом сразу обновлю бумер без этой идиотской пошлины.Тока не возьмут нас,сволочи....

Поглядим, кто кoго брать будет :mi_ga_et:

parus

dunczyk kresowy писал(а):

Я бы не советовал российским элитам ставить подобные эксперименты, особенно в нынешней ситуации, поскольку у России уже имеется двойной (!) исторический опыт запуска страшных центробежных сил из Польши, Литвы и прочих западных окраин.

Они и сами не идиоты. Зависимый, управляемый сосед куда удобнее. Зачем брать на себя полную ответственность за всю страну (а это уже страна, как ни крути), не получая взамен почти ничего, кроме того, что и при сегодняшнем положении дел вполне достижимо?
Давно ходят разговоры, что самосознание белорусов для роста даже нуждается в некотором смысле в подобном "объединении". А уж если будет повод говорить хоть о какой-то насильственности - бомба получится ещё та. В варианте "областями" ещё и обида на "расчленение" добавится...
Нет, не буду никого пугать "партизанщиной", но и просто лишний очаг глухого недовольства, в котором в любых трудностях начнут обвинять "оккупантов", России уж точно не нужен.

Asgard165

dunczyk kresowy писал(а):

Это моя самая заветная мечта, я даже подсобить прибегу с черно-желтым флагом, где бы я в это время не находился:
:-)

Понимаете ,Датчанин, я тоже не зарыдаю.Мое русофильство легко компенсируется материальными благами жизни в ЕС . Но мы ведь о реальных сценариях говорим. :-):

Asgard165 писал(а):

Или это риторический вопрос?

Я бы не советовал российским элитам ставить подобные эксперименты, особенно в нынешней ситуации, поскольку у России уже имеется двойной (!) исторический опыт запуска страшных центробежных сил из Польши, Литвы и прочих западных окраин.

Да? Про Польшу ,Литву и з.Украину с Вами соглашусь. Но ! Не более. РБ переварится на раз, через 10 лет даже воспоминаний не останется.

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Сколько выйдет? Нисколько,в этом и есть смысл нашего насельництва,оно никогда не поднимает зад из картофельных грядок.
Лично я первый пойду и хлебну 12 летнего Чиваса за 25евро. А потом сразу обновлю бумер без этой идиотской пошлины.Тока не возьмут нас,сволочи....

Поглядим, кто кoго брать будет :mi_ga_et:

Вождь, ..... :sh_ok:

!?!?!
Неужели мы присоединим ЕС? К РБ?????
Смело! ( с интонацией Мейерхольда)

parus

Asgard165 писал(а):

Флажок бчб повесить не велика пичаль, а вот с белмовой Вы поторопились.Польский будем учить,польский.

"- Зачем же непременно лапшу? Не надо лапшу. А хоть бы и лапшу, тоже очень неплохо!" (с)
:hi_hi_hi:

Asgard165

parus писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Я бы не советовал российским элитам ставить подобные эксперименты, особенно в нынешней ситуации, поскольку у России уже имеется двойной (!) исторический опыт запуска страшных центробежных сил из Польши, Литвы и прочих западных окраин.

Они и сами не идиоты. Зависимый, управляемый сосед куда удобнее. Зачем брать на себя полную ответственность за всю страну (а это уже страна, как ни крути), не получая взамен почти ничего, кроме того, что и при сегодняшнем положении дел вполне достижимо?
Давно ходят разговоры, что самосознание белорусов для роста даже нуждается в некотором смысле в подобном "объединении". А уж если будет повод говорить хоть о какой-то насильственности - бомба получится ещё та. В варианте "областями" ещё и обида на "расчленение" добавится...
Нет, не буду никого пугать "партизанщиной", но и просто лишний очаг глухого недовольства, в котором в любых трудностях начнут обвинять "оккупантов", России уж точно не нужен.

Зла нам желаете? :-):

У нас три варианта ( Москва-Касиопея-Интермариум не предлагать)
1.В РФ .Терпимо .
2.В ЕС .Сытно,но не очень реально
3.Бандустан.Все принадлежит соседям, а социалка висит на местных вождях.Вот это мощная задница.

ABC-13

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Так и нас в Беларуси не интересует что там себе думает Путин и Димон. Нас сосоедние воры и жулики не интересуют. А будет инкорпорация, будет и ответ.

Какой был ответ на инкорпорацию "нашего всего" - Белтрансгаза. А може, так и треба?
Даже пшика не было, вообще ничего.

Если Лу примет решение - шестью областями - такой же ответ и будет: А може, так и треба?

Не примет

Согласен, что не примет, хотя...
Есть в обработке давлением такое понятие: трехосное неравномерное сжатие, когда на материал давят со всех сторон, но с разной силой. Так при правильном подборе условий даже фарфор течет как пластилин...

Вопрос же был о эрекции реакции народной на "шестью областями". :ny_tik:

parus

Asgard165 писал(а):

РБ переварится на раз, через 10 лет даже воспоминаний не останется.

Ну, что Вы, в самом-то деле?.. Несерьёзно это. Совсем.
10 лет - миг. Уж для воспоминаний-то...

В теории, конечно, присоединение возможно. Но это и очень дорого, и требует большого такта и терпения. И готовности к осложнениям, самым разным.
Только ради "эго почесать"? Не пойдёт на это никто.
Полная зависимость - да. Но оформленное поглощение - нет. Слишком многое должно измениться, чтобы это могло стать реальным. Может, когда-нибудь, не при нашей жизни... :smu:sche_nie:

parus

Asgard165 писал(а):

Зла нам желаете? :-):

У нас три варианта ( Москва-Касиопея-Интермариум не предлагать)
1.В РФ .Терпимо .
2.В ЕС .Сытно,но не очень реально
3.Бандустан.Все принадлежит соседям, а социалка висит на местных вождях.Вот это мощная задница.

Я не желаю, я пытаюсь себе представить.
Боюсь, что других "задниц" ни у кого для нас нет... Именно по причине удалённости "Отроков во Вселенной" от реалий жизни.

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

Понимаете ,Датчанин, я тоже не зарыдаю.Мое русофильство легко компенсируется материальными благами жизни в ЕС . Но мы ведь о реальных сценариях говорим. :-):

Пан Парус выше весьма точно заметил на этот счет. Издержки от поглощения РБ намного перекрывают все возможные дивиденды (в первую очередь, политические). Французы, британцы и даже полунищие португальцы выстраивают свои отношения с зависимыми странами в условиях неоколониализма, когда прямой контроль над формально суверенными Мали, Сингапуром или Кабо-Верде больше не требуется. Поэтому самый реалистичный сценарий для РБ, который реализуется нынешними белорусскими политическими элитами, - статус криптоколонии нескольких крупных игроков: России, Китая, возможно в какой-то степени ЕС. Будущее покажет, кто из них будет играть главную роль.

Вариант с европейской интеграцией нереален только с перспективы дня сегодняшнего и нынешней политической ситуации. У малых закрытых авторитарных систем такого "хуторского" типа, как РБ, обычно нет шансов на самовоспроизводство после ухода "лидера". Поэтому "европейский сценарий", каким бы нереальным он не казалась бы нам сегодня, один из самых возможных в будущем.

Asgard165 писал(а):

Да? Про Польшу ,Литву и з.Украину с Вами соглашусь. Но ! Не более. РБ переварится на раз, через 10 лет даже воспоминаний не останется.

Это только кажется. Современное население РБ в массе довольно эгоистичные и агрессивные люди, абсолютно нетолерантные и глухие к чужому мнению. Иногда я даже боюсь, что наш кипящий под крышкой котелок как бы сам собой без внешних вызовов не разорвало вскоре. Возможно это некоторые знаки прошлого: примеров страшной жестокости массовой белорусской жакерии можно там отыскать немало и во время Тринадцелетней войны (1654-1667), и во время войны 1812 г., и во время "польских" восстаний, и даже в 1939 г., и во время Второй мировой и т.д.

Asgard165

parus писал(а):

Asgard165 писал(а):

РБ переварится на раз, через 10 лет даже воспоминаний не останется.

Ну, что Вы, в самом-то деле?.. Несерьёзно это. Совсем.
10 лет - миг. Уж для воспоминаний-то...

В теории, конечно, присоединение возможно. Но это и очень дорого, и требует большого такта и терпения. И готовности к осложнениям, самым разным.
Только ради "эго почесать"? Не пойдёт на это никто.
Полная зависимость - да. Но оформленное поглощение - нет. Слишком многое должно измениться, чтобы это могло стать реальным. Может, когда-нибудь, не при нашей жизни... :smu:sche_nie:

Не знаю.Это конечно субъективно, но завтра уже российский рубль и ву а ля .Не вижу никаких траблов. Население наше уже в РФ как дома.
Вся эта независимость просто нафих никому тут не вперлась. А если перед аншлюсом РФ повторит нам март 11го, то еще сами просить будем.Надеюсь не надо объяснять,сколько дышит наша иканомика без дотаций?
Протестного потенциала здесь на роту ОМОНАа.Вот так.

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

У нас три варианта ( Москва-Касиопея-Интермариум не предлагать)
1.В РФ .Терпимо .
2.В ЕС .Сытно,но не очень реально
3.Бандустан.Все принадлежит соседям, а социалка висит на местных вождях.Вот это мощная задница.

Полностью согласен. У меня конечно иные мотивации касательно "европейского выбора", но суть передана очень хорошо. :-):

ABC-13

dunczyk kresowy писал(а):

Я бы не советовал российским элитам ставить подобные эксперименты, особенно в нынешней ситуации, поскольку у России уже имеется двойной (!) исторический опыт запуска страшных центробежных сил из Польши, Литвы и прочих западных окраин.

Согласен с неспособностью адаптировать в Росс империю Польшу, в значит меньшей степени - прибалтику и Финляндию. Но Беларусь последнего столетия тут каким боком? Какие центробежные силы, сравнимые с польскими начала 20 в или литовскими 80-х, были в Беларуси? Тишь да гладь, сонное царство.

По вашей ссылке, в РБ прибл равное количество сторонников присоединиться к ЕС и к РФ. Было ли подобное равновесие безразличие в Польше или Литве?

dunczyk kresowy

Кстати, про возможность "отдельного хутора" в современном мире, который упомянул пан Усун, очень хорошо написал великий сын Европы Эрнст Юнгер в своем эссе "Тотальная мобилизация" (1980 г.):

"От непредвзятого читателя не укроется, что это ядро действительно как и прежде и будет, пожалуй, оставаться таковым еще долгое время. Процесс вооружения мировых держав приобрел планетарные масштабы; этому соответствует их потенциал. Маленькие государства, такие, как недавняя Эфиопия, находясь в тяжелом положении, также угрожают тотальной мобилизацией. Это понятие вошло в политику: как в ведущуюся там полемику, так и в реальность. Каждый вооружается, и каждый упрекает в этом другого. Это одновременно ощущается как заколдованный круг и празднуется на парадах. Очевидно, тогда было увидено нечто принципиальное. Освобождение ядра от шелухи должно открыть эту перспективу. В противоположность этому, особенность положения между двумя мировыми войнами отступает на второй план, в частности, положение юного немца после четырех лет смертельного напряжения и Версальского договора. Это никак не меняет его исторического значения; для него остается действительной первая редакция."

Весь текст просто чудесный, весьма всем рекомендую.

ABC-13

parus писал(а):

Нет, не буду никого пугать "партизанщиной", но и просто лишний очаг глухого недовольства, в котором в любых трудностях начнут обвинять "оккупантов", России уж точно не нужен.

ИМХО, всё беларуское недовольство где-то потянет на 1% от чеченского, да и то через 5...10 лет рассосется при грамотной политике.
Постоянный, столетиями, кавказский геморр терпят, а тут...

dunczyk kresowy

ABC-13 писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Я бы не советовал российским элитам ставить подобные эксперименты, особенно в нынешней ситуации, поскольку у России уже имеется двойной (!) исторический опыт запуска страшных центробежных сил из Польши, Литвы и прочих западных окраин.

Согласен с неспособностью адаптировать в Росс империю Польшу, в значит меньшей степени - прибалтику и Финляндию. Но Беларусь последнего столетия тут каким боком? Какие центробежные силы, сравнимые с польскими начала 20 в или литовскими 80-х, были в Беларуси? Тишь да гладь, сонное царство.

Не забывайте, откуда была родом львиная доля тогдашних польских интеллектуальных и политических элит. Историко-культурный ландшафт и социально-политический фон нашего края формировал их мировоззрение и самость. Тот же СССР в Вискулях официально похоронили совсем не поляки и литовцы.

ABC-13 писал(а):

По вашей ссылке, в РБ прибл равное количество сторонников присоединиться к ЕС и к РФ. Было ли подобное равновесие безразличие в Польше или Литве?

В XIX в. в Польше было довольно много сторонников мирного сосуществования в составе России, особенно среди аристократии. В наши дни количество евроскептиков и и еврооптимистов там тоже примерно поровну. Поэтому не все так однозначно.

Asgard165

dunczyk kresowy писал(а):

Asgard165 писал(а):

Понимаете ,Датчанин, я тоже не зарыдаю.Мое русофильство легко компенсируется материальными благами жизни в ЕС . Но мы ведь о реальных сценариях говорим. :-):

Пан Парус выше весьма точно заметил на этот счет. Издержки от поглощения РБ намного перекрывают все возможные дивиденды (в первую очередь, политические). Французы, британцы и даже полунищие португальцы выстраивают свои отношения с зависимыми странами в условиях неоколониализма, когда прямой контроль над формально суверенными Мали, Сингапуром или Кабо-Верде больше не требуется. Поэтому самый реалистичный сценарий для РБ, который реализуется нынешними белорусскими политическими элитами, - статус криптоколонии нескольких крупных игроков: России, Китая, возможно в какой-то степени ЕС. Будущее покажет, кто из них будет играть главную роль.

Вариант с европейской интеграцией нереален только с перспективы дня сегодняшнего и нынешней политической ситуации. У малых закрытых авторитарных систем такого "хуторского" типа, как РБ, обычно нет шансов на самовоспроизводство после ухода "лидера". Поэтому "европейский сценарий", каким бы нереальным он не казалась бы нам сегодня, один из самых возможных в будущем.
Я готов с Вами согласиться по возможности евросценария только по одной причине.Нас не 45 миллионов.
Что же до колонии. РБ никогда не была таковой.Как и Украина.Население пользовалось всеми правами граждан Империи ,а затем СССР.Это была часть государства ,не вижу причин почему бы это не повторилось.

Asgard165 писал(а):

Да? Про Польшу ,Литву и з.Украину с Вами соглашусь. Но ! Не более. РБ переварится на раз, через 10 лет даже воспоминаний не останется.

Это только кажется. Современное население РБ в массе довольно эгоистичные и агрессивные люди, абсолютно нетолерантные и глухие к чужому мнению. Иногда я даже боюсь, что наш кипящий под крышкой котелок как бы сам собой без внешних вызовов не разорвало вскоре. Возможно это некоторые знаки прошлого: примеров страшной жестокости массовой белорусской жакерии можно там отыскать немало и во время Тринадцелетней войны (1654-1667), и во время войны 1812 г., и во время "польских" восстаний, и даже в 1939 г., и во время Второй мировой и т.д.

Что тут сказать. Я знаю ,что такое "эгоистичные и агрессивные люди" на практике. Это лично мое мнение.Но этот котел не кипит.Население не готово даже на 15 суток, а пассионариев готовых к самопожертвованию, о чем Вы?
Максимум посмеют проклятья на Хартии пописывать. Пустое.И это при том,что российские спецслужбы ломают успешно кавказские формирования.Тут даже близко нет ничего похожего.Рота ОМОНа, максимум

Woloh

dunczyk kresowy писал(а):

Asgard165 писал(а):

У нас три варианта ( Москва-Касиопея-Интермариум не предлагать)
1.В РФ .Терпимо .
2.В ЕС .Сытно,но не очень реально
3.Бандустан.Все принадлежит соседям, а социалка висит на местных вождях.Вот это мощная задница.

Полностью согласен. У меня конечно иные мотивации касательно "европейского выбора", но суть передана очень хорошо. :-):

Кажется, ни один из этих трёх "вероятных" пока не сбывается. Посмотрим как дальше пойдет

Zig

Asgard165 писал(а):

...но завтра уже российский рубль и ву а ля .Не вижу никаких траблов...

А трабла всего то одна. А будет ли завтра россия?
За 200+ лет не асилили переварить, а тут с одним простреленным при распиле легким за 10 собрались. Ну-ну.

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Остальные будут срочно изучать беларуский язык и перекрашиваться в бчб цвета.

Флажок бчб повесить не велика пичаль, а вот с белмовой Вы поторопились.Польский будем учить,польский.

Вы не волнуйтесь, я вас в группу с чемоданами на москву записал. :mi_ga_et:

parus

Asgard165 писал(а):

Не знаю.Это конечно субъективно, но завтра уже российский рубль и ву а ля .Не вижу никаких траблов. Население наше уже в РФ как дома.
Вся эта независимость просто нафих никому тут не вперлась. А если перед аншлюсом РФ повторит нам март 11го, то еще сами просить будем.Надеюсь не надо объяснять,сколько дышит наша иканомика без дотаций?
Протестного потенциала здесь на роту ОМОНАа.Вот так.

"Как дома" - это именно НЕ дома. И вовсе не подразумевает желания видеть других у себя, тоже "как дома".
Говорил же не о "нас", а о взвешивающих плюсы и минусы россиянах. Тех самых, "элитных", а не рядовых.

ОМОН - тоже вопрос спорный. Если ОМОН будут считать чужим, чуть ли не оккупационным - отношение изменится.
При этом не о "партизанщине" речь, упаси Бог. Это Монро провокации ради пугает. Но белорусское "центростремление" в случае расчленения по областям - неминуемо. А целиком Беларусь слишком велика, потребуется особое отношение, что скажется и на амбициях российских регионов... Вот и выбирайте, представив себя российским руководителем.
Издержки могут показаться слишком большими.
А теперь представим реакцию "Запада", риторику о восстановлении СССР и пр.

Оно им (россиянам) нужно?

Asgard165

dunczyk kresowy писал(а):

ABC-13 писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Я бы не советовал российским элитам ставить подобные эксперименты, особенно в нынешней ситуации, поскольку у России уже имеется двойной (!) исторический опыт запуска страшных центробежных сил из Польши, Литвы и прочих западных окраин.

Согласен с неспособностью адаптировать в Росс империю Польшу, в значит меньшей степени - прибалтику и Финляндию. Но Беларусь последнего столетия тут каким боком? Какие центробежные силы, сравнимые с польскими начала 20 в или литовскими 80-х, были в Беларуси? Тишь да гладь, сонное царство.

Не забывайте, откуда была родом львиная доля тогдашних польских интеллектуальных и политических элит. Историко-культурный ландшафт и социально-политический фон нашего края формировал их мировоззрение и самость. Тот же СССР в Вискулях официально похоронили совсем не поляки и литовцы.
Революционный запал в Белоруссии начала 20го века,мне кажется гораздо логичнее объясняется чертой оседлости нежели бунтующими фантомами ВКЛ.Да и в Вискули....Появились лишь потому ,что реальные могильщики Ельцин и Кравчук решили встретится на нейтральной полосе.Амебный Шушкевич просто вовремя сдал номер в гостинице.

ABC-13 писал(а):

По вашей ссылке, в РБ прибл равное количество сторонников присоединиться к ЕС и к РФ. Было ли подобное равновесие безразличие в Польше или Литве?

В XIX в. в Польше было довольно много сторонников мирного сосуществования в составе России, особенно среди аристократии. В наши дни количество евроскептиков и и еврооптимистов там тоже примерно поровну. Поэтому не все так однозначно.

Поляки никогда ( и это делает им честь) не забывали о Польше как суверенной стране.У нас такого нет

Asgard165

Zig писал(а):

Вы не волнуйтесь, я вас в группу с чемоданами на москву записал. :mi_ga_et:

Знаете что смешно? Я сейчас себя неплохо чувствую.А в случае с ЕС буду чувствовать гораздо лучше тех,кто за это так ратует. :-):

Вот такой парадокс.

Asgard165

parus писал(а):

А теперь представим реакцию "Запада", риторику о восстановлении СССР и пр.
Запад может пока на Кипре тренироваться со своей реакцией
Оно им (россиянам) нужно?

А вот этот вариант самый печальный.А как кормить перестанут????

parus

ABC-13 писал(а):

parus писал(а):

Нет, не буду никого пугать "партизанщиной", но и просто лишний очаг глухого недовольства, в котором в любых трудностях начнут обвинять "оккупантов", России уж точно не нужен.

ИМХО, всё беларуское недовольство где-то потянет на 1% от чеченского, да и то через 5...10 лет рассосется при грамотной политике.
Постоянный, столетиями, кавказский геморр терпят, а тут...

И кому нужен этот "1% от чеченского"? Кроме того, в Беларуси чеченские реалии не создать, кто тут "кадыровым" выступит? Сегодня - Лукашенко, а если области станут российскими?
Кавказский "гемор" терпят потому, что он - российский. Если примеры насильственного присоединения мир знает в достатке, то насильственного отмежевания - пока не очень.

Woloh

Нельзя рассматривать Интермариум как аналог России или ЕС. Поэтому их нельзя сравнивать. Более того, Интермариум может (и даже должен) вполне сосуществовать и с ЕС, и с Евразийскими заморочками. Пока последние два не отомрут своим ходом, если на то будет воля истории.

Интермариум - это предельно гибкий союз, без централизации на какой-либо из стран, изначально заточенный на выход любого члена в любой момент. Предельно четкая и прямолинейная кооперация в одних сферах и предельно чёткое не трогание других. Интермариум - это ЕС сделанный верно.

О национальной идее

Кто сейчас на конференции