Позиция понятна. Я бы не сказал, что для меня это вопрос веры. Я варюсь внутри индустрии, которая является несущей для текущего уклада, по мере сил стараюсь делать вещи, которые могут быть востребованы в будущем, и более менее представляю вектор (вернее, вектора) движения в ИКТ и смежных областях. Те выводы, которые я делаю исходя из моего понимания, более или менее хорошо ложатся на происходящие в мире процессы, опять же, как я их понимаю. Может быть, конечно, что где-то сорвет чеку и до конца этого перехода на новый уклад мы просто не дотянем, тем более что он действительно не совсем обычен. Но пока поводов для беспокойства не видно. Все идет примерно так, как и должно.

_________________

А заметьте как разыграли. Видео залито вчера - а сегодня уже 22 тыщи просмотров.

Остается лишь догадываться, на каких именно рессурсах его так за последние 24 часа прессанули. С учетом нуля лайков - накрут чистой воды.

Встают два резонных вопроса - анауя и кому??

_________________

Исходя из того, что среди немногочисленных ссылок гугла есть Русская Весна и, что важно, страница Jobbik в facebook, организовывают через националистические движения, иначе венгры не подхватили бы.

_________________

Ну вот видите, Вы и сами все рассказали. Спор бело-красной и красно-зеленой Беларуси - это спор между оптимистами и пессимистами.

Оптимисты видят выход в конце тоннеля. А пессимисты держатся за последнее, поскольку "усе пропало" и "кругом ураги".

_________________

То что я прочитал про Западнорусизм вызвало у меня только одну реакцию. Это РНЕ и должно быть вырезано на территории Беларуси. Все адепты, включая политобоз - промаркированы врагами и вырезаны на территории Беларуси.

Давайте сойдемся на том что те, кто отрицает наше право на существование и жизни по своим интересам - наши безусловные враги подлежащие уничтожению.

Или такой вспыльчивой реакции авторы статьи и ждали?

ps Под "вырезали" я имею в виду изгнали с территории Беларуси. Желающих стать мучениками надо только помоить по их гопническим понятиям. "Хоронить в свиной шкуре" (с) Только делать надо аккуратно и исподтишка, и чтобы им было стыдно поднимать это на знамя. You know what I mean. ГБ показало премер с Femen.

pps Наша задача, чтобы единомышленники Анагемона не вышли в мейнстрим в России. Это враги нашего народа и страны. Это истинные нацисты (даже не фашисты), не Путин и прочие деятели эпохи первоначального накопления капитала на трупе империи. Нам надо быть на стороне "совков" Кремля, я солидарен в этом с паном mog. План переметнуться в ЕС я считаю более невыполнимым - нас оккупируют.

что будем делать с доцентом политобоза?
он сейчас главное пугало поднятое на шест и голос его крайний с того спектра.

он достаточно дискредитировал себя, чтобы содействовать его сохранению в этой роли? Аля наш карманный БНФ-ОГП при бел властях, при всем уважении. Ведь если он совсем провалится, то на место его могут прислать кого поумнее, или менее в дерьме испачканного ("белорусские поджигатели смоленских лесов" это ценный мем). Ему даже можно помочь, гнать к нему гнилой трафик и продолжать отрезать адекватные точки возможного соприкосновения с бел населением. Они прекрасно сейчас с этим справляются, но может стоит еще чуть посодействовать? Кто как не белорусы знают как потоптаться по нашим местным мозолям и отвратить максимум бел населения без вызывания особого подозрения у россиян (надеюсь Еж - россиянин)?

Или any PR is a good PR? И тогда лучше топить доцента, а не продолжать поддерживать его клоунский статус?

Сами сделали? Или "помог" кто-то?
Не было там и тогда хорошего выбора. Слишком узкое поле досталось. Шаг влево - и уже нет никакой мовы, вправо - и уже "фашисты", да ещё и жалкие...

Я вот тоже шокирован камментами. Как не к этой статье

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ну пестня же.

Собсно, ты подтверждаешь мой тезис о том что в "имперскости" России заинтересованы именно "захваченные" и "угнетенные" - типа Украины и РБ.
А те из русских - кто желает преодолеть "имперскость" - для вас не просто враги - а враги - для которых не жалко "сильных" обозначений типа "нацист" - т.е. самые главные враги.
И это после многих лет истерик по поводу "имперских устремлений России" - истерик как персональных, так и коллективных - вплоть до общенациональных.

ЗЫ:
Ну и небольшое замечание.
Возможна ведь и игра в "плохой/хороший полицейский" - ты не думал об этом? - т.е. - как выяснилось в последние пару-тройку дней - вас возможно поставить в позицию - когда вы будете инициаторами и главной движущей силой "воссоздания СССР".
Пугая моей позицией.
И вы не имеете возможности различить - где игра, а где всерьез.
И - кстати - нет черно/белой позиции - или национальное государство или имперская парадигма - реально возможны разные реализации, которые есть микст - с акцентом на одном или другом.

ЗЫ:
Ты о другом поразмышляй.
О том, что всю историю СССР можно рассматривать как процесс преодоления "имперской парадигмы".
Который проходил в два этапа:
1. усиление проявлений "имперской парадигмы" - для фундаментального решения вопроса о военной безопасности - отсюда "индустриализация" и прочая - и формальная конечная точка - хельсинский мир;
2. после решения "фундаментальной задачи по военной безопасности" - практические шаги по переходу к парадигме "национального государства".
И в частности гражданскую войну можно рассматривать как войну за последовательность шагов - позиция "красных" - сначала решение проблемы военной безопасности - потом переход к парадигме национального государства - позиция "белых" - сразу переходить к парадигме "национального государства".
Ряд процессов - деиндустриализация, гнобление ряда советских "элит" - в таком случае можно рассматривать как действия по гноблению "имперских" институтов - и в этом случае они перестают выглядеть безумными/иррациональными.

Если принять такую точку зрения - автоматически следует вывод - о том что все всерьез - что движущие силы слишком велики, чтобы удержать "имперскую парадигму".

Ну и главное - то как "взяли" Крым и "не берут" Донбасс - серьезный репер - который вписывается в мой концепт.

Ну вот, а я считаю, что только через приход Агамемнона к власти в России может сформироваться суверенная Беларусь. Зачем нам совки у власти в России, чтобы окончательно сгнить под их слюнявыми поцелуями и комплексами живя под капельницей?

Более того, националисты в России уже у власти. Путин - это почти оформившийся националист, хоть сам этого пока и не понимает. Крым был главным водоразделом: в Россию берут только русских. А если ты абхаз "с$аный", или иная какая "обезьяна", то хрен ты кому в России нужен.

И именно Путин сейчас помогает родить украинскую нацию как никто другой. В РБ процесс будет по сути абсолютно аналогичный: формирование нации через столкновение с внешней угрозоц (а кроме РФ никому до нас больше дела нет, поэтому ясно, кто займет эту роль).

Россия уже не защищает "советских" по всему пост-совку. Она защищает исключительно православных русских. Остальные могут подбирать монетки в роли цыган с медведями на барской свадьбе. Лукашизм в тупике, он исчерпал свою модель.

_________________

Совершенно верно. Нам нужно создание нормального национального государства в России, которое будет уважать и сотрудничать со своими соседями.
Но чтобы этот процесс был контролируемым и не нес угрозы нашей стране, желательно создание не русского национального государства, а российского национального государства, США 21 века, которое будет плавильным котлом для входящих в нее народностей. В противном случае неизбежен этап острого русского национализма, переходящего в открытый шовинизм, в котором концепция "триединого русского народа" будет играть одну из основных ролей и который будет сопровождаться отделением нерусских окраин. Это будет ад.

_________________

Чесслово мне понравилось.
И я принял бы ваш концепт,если бы поверил.
Но гложут меня смутные сомнения,что это такой же симулякр как и все прочее исходящее из России.
По вашей логике разрушение,востановление,снова разрушение и так далее это борьба русских против собственной имперскости.
К сожалению нет времени сегодня на дискуссию,извините.... но тема интригует.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Не получится.

Украину вы уже не вернете. Значит из "триединого русского народа" остаются двое: россияне (типа русские) и белорусы.
Но тут закавыка. Вы не спросили об это мбелорусов. Не, ну в смысле Путин там о чем-то договаривался с Лукашенко, что-то подписал. Но вот закавыка: Лукашенко- нелегитминый президент Беларуси. А после госпереворота 96-го года в Беларуси вообще нет легитимной власти.

Соответственно любые договоры заключенные от имени белорусской власти с Россией не являются правомочными.

Ну, вы поняли?

Правильно: после смены власти в Беларуси далеко не факт, что мы захотим иметь союзные отношения с Россией и вообще с неким ЕАС.

Кто виноват? Дык все претензии в Кремль, к Путину: на хрена они кормили за счет народа диктатора и диктатуру в Беларуси? Надо было не кормить. Ах вы так думали, ну, это ваши проблемы будут, хлопцы.

Пан Онейрос - так я это и имел ввиду, когда писал, что кого-то в процессе может поломать, и далеко не факт, что поломает маленького. Россия вполне сама может треснуть от перегрузок, и это таки будет ад, Вы правы. Они таки разбомбят Воронеж.

Чес слово, понятия не имею, куда оно пойдет. Но основа процесса - формирование национального государства в РФ. Мы имеем суспезию, в которой 80% одного раствора и 20% добавок. Вы говорите нужен котел-компромисс? А хрен его знает. Может 80% не захотят компромисничать, дабы угодить 20%?

Мне все чаще кажется, что Беларусь будет формироваться как реакция на восточный дурдом и беспредел. Хотелось бы только, чтобы это была прогрессивная реакция (как формирование Венеции стало реакцией на дурдом в Византии), а не регрессивная реакция (как формирование испанской инквизиции стало на дурдом Ватикана).

_________________

Гы-гы-гы.
Нам - национальное государство.
России - снова "империя" - только несколько ужатая.
Да еще и "которая будет уважать и сотрудничать со своими соседями" = т.е. добровольно отдавать им "долю "общей"=имперской природной ренты".

И очевидно - "российское - а не русское - национальное государство" - РБ нужно именно для того чтобы сохранилось финансирование РБ в рамках "имперской модели".

ЗЫ:
Попробуйте понять.
Это в рамках некой мифологии - принятой на постсоветском пространстве - у "крези рашен" - которых умом не понять - есть некий иррациональный сдвиг на почве "имперства".
А в реальности - в рамках моего концепта - сама "имперская парадигма" возникла как реакция на угрозу из Европы - в которой возникло то что получило именование Модерн.
Европа + Модерн = риск экспансии такой мощи, которая способна поставить под угрозу уничтожения страну, этнос.
Чисто "технически" выбор "имперской парадигмы" - а это момент присоединения Украины - определялся некоторыми ресурсными и логистическими ограничениями и потребностями.
А целью было - выживание - точнее решение проблемы выживания в определенном контексте.
И очень долго колебались - при папе Петра - брать хохлов или нет.
И заплатили - де-факто гражданской войной - оформленной в виде Раскола - с потерей четверти населения, между прочим.

Сейчас - в силу ЯО, МБР и ПВО - проблемы военного риска просто нет - исчезла причина.
Соответственно - нет и никаких причин сохранять "имперскую парадигму".
За исключением:
1. привычка, инерция;
2. внешняя заинтересованность в невозникновении в РФ "национального государства";
3. идиотизм и безграмотность.

А реалисты двигаются вперед, даже если выхода не видят. Просто потому, что назад дороги нет.
Мрии пересидеть как мышь по веником тяжелые времена напоминает мрии народников 150 лет назад: России повезло, что она такая социально отсталая страна и благодаря сохранившейся общине, она прыгнет, миную мерзости капитализма - прямо первой в социализм.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

ха-ха-ха, Мемнон-Ага, что Вы делаете, прекратите Вам, походу, нимбом голову напекло, снимайте срочно.

[quote]Простой вопрос: “как можно сейчас разрулить ситуацию с Крымом?” часто вызывает лавину обиженных обвинений Украины в предательстве и уходе “на Запад” и пожелания украинцам замерзнуть, быть расстрелянными чеченцами (которых там конечно нет), или приползти на коленях и ждать наказания.

Причина – в уникальной для России ситуации последних 12 лет. Впервые за 200–летнюю историю, Россия оказалась абсолютно непривлекательной. В 19м веке, Россия легко присоединила Среднюю Азию, Кавказ и Алтай за счет своей привлекательной европейской цивилизации — ж.д. дорог, строительства, законов, образования. В начале 20го века, коммунизм был привлекателен для левых, а в конце — социализм был альтернативой капитализму для развивающихся стран. Плюс, спутник, Гагарин, русская наука вызывали всеобщее уважение — Россия была противоречивой, но привлекательной страной.

Все это закончилось с воцарением нефте–газовой доминанты. России теперь нечего показать, нечем привлечь даже ближайший к ней народ. Главная беда не в том, что Протоны падают, а в том, что их создатели давно на пенсии, и ничего нового нет. Беда не в том, что Россия кормит Чечню, а в том, что Грозный строится на русские деньги, но не по русских проектам. Нигде в мире вы не можете купить русские товары; их просто нет. Науку прикончили. Наоборот, идиотские законы отталкивают от России, громкие дела с пиратами–экологами, Навальным и ПР доказывают беззаконие и юридический хаос.

Идиотская аннексия Крыму стоит России по крайней мере пяти лет развития, падения рубля, не построенных дорог, репутации, изоляции и прочего. Впервые после Второй Мировой Войны европейская страна аннексировала кусок другой страны! И зачем бы? Почему было бы не попробовать договориться?

У России хватит мощи, чтобы вооружить и заслать еще сотни бандитов–отморозков и убить несколько тысяч украинцев, но у нее не хватит влияния на умы, чтобы хоть кто–нибудь из авторитетных людей где бы то ни было в мире одобрил ее поведение. И в этом главная проблема, диагноз болезни — цивилизационная деградация. А впереди, через 10 лет, наступает демографический кризис и дальнейшая депопуляция. Тут уже будет не до Крыма, тут нужна поддержка соседей, а не война.[quote]

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

И это хорошо.
Значит Россия имеет шанс выпихнуть всех - в том числе "самый близкий к ней народ" - и кушать свою природную ренту в одно лицо.

Для тех целей - для которых нужны были десятки-сотни миллионов в 17-20 веках - для индустриализации, в том числе для индустриальных=массовых армий - достаточно ЯО, МБР и ПВО.

Ваша "песнь" это все те же перепевы "имперской" модели в версии СССР - с его витринами социализма="привлекательностью".
Вам - для "привычной" со времен СССР существования - НУЖНО - чтобы РФ стремилась покупать лояльность - раз уж ей отказывают в "привлекательности".
Простая логика говорит о том - что в такой ситуации - всегда будут "отказывать в привлекательнсти" - чтобы продать лояльность.
Смешно - что вы считаете - что этого никто не понимает.

Фактор ЯО, МБР, ПВО нивелирует потребность в "союзниках" и фактор демографии - не ожидается уже "индустриальных" войн по типу 20-го века.
Достаточно "партнеров".

ЗЫ:
Не говоря уже что "союзник" из РБ... как из АГЛ балерина.

Все никак не нажрутся... Так сказать "геополитика" а-ля рюс...
А кроме того, лица, в которые предполагается есть в рашке, давно уже назначены и определены.
А основная российская биомасса рискует получить пронос своей природной ренты и ее продуктов переработки мимо рта.

Вобщем-то да

_________________

Концепт понятен.

Повторю вопрос здесь, может не заметили.

Не могли бы Вы пояснить, кого в современной РФ Вы причисляете к [национально ориентированной] элите, способной взять власть и осуществить переход к национальному государству?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Ваш вопрос предполагает некую аксиоматику - которой я не придерживаюсь.
Например предполагает что "элита" это только "управляющая" элита - т.е. чтобы что-то изменить нужно в обязательном порядке получить доступ к госаппарату - это так называемая патестарная парадигма (можно вот по этой ссылочке посмотреть о чем это, лучше весь цикл лекций http://www.youtube.com/watch?v=we-Zts-e0jI)

Излагать МОЮ аксиоматику - очень уж объемно.
Но замечу, в частности:
1. элит много, разных;
2. функционально элита определяется как функция операций над социальной нормативностью - т.е. элита создает и транслирует нормативность.

я, похоже, даже догадываюсь, что это за лицо...

_________________
Случайности не случайны

Укажите другой источник ресурсов хотя бы не для сохранения достигнутого уровня потребления, а для выживания. За свои.

Как в Индии - не получится. Там тепло. И, замечу в скобках, у Индии есть атомная бомба и была Чандраян-1 (возможно, будет Чандраян-2).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

За ссылку - благодарю.

Если бегло, то альтернативой потестарной парадигме выступает либертарная?

Возможно даже, что Вам ближе социал-дарвинизм (хотя, это - лишь название,знак)?

Вы исключаете, что можете ошибаться в фазе? Как-то уж очень горечью отдает от этого:

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Очень часто одряхлевшего альфа-самца молодежь из соседнего прайда лишает даже самословленной пищи.
Особенно если альфа приболел проказой и в сторонниках остались еще более немощные.

Почему бы не рассмотреть Крым как рефлекторную реакцию, а [отказ] от Донбасса - как рефлексивное недеяние (возможно, временное)?

Цинизм предполагает понимание сущности/механизмов актуальности и их деятельностное использование.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Рациональность - весьма размытое/избитое понятие.
Какой её вид Вы соотносите с действиями ВВП и Ко?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Постановка вопроса слишком широкая.

Ну,хотя бы по Веберу.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Сами. Власти не оправдываю - это и их ошибка.

в корне принципиально не согласен
Анагемоны не просто лишат нас страны, или они нас лишат любого самоуправления и самобытности или устроят вечное Сомали. Это безусловные враги.

Это Вы вообще-то не о России. Это о каком-то Московском княжестве.

А опиши - каким образом.

Русское национальное государство противоречит имперскости. Но если русские начнут ее реализовывать, это означает или распад России или кровавую баню с этническими чистками и полновесным геноцидом.

Я считаю, что распад России как государства сейчас для нас катастрофа, потому таких поддерживать нам нельзя. Нацистов, которые будут проводить этнические чистки под знаменем единых русских я тоже не приемлю.

Потому остается выбор или просто греться догнивая спокойно в отсветах пламени Северной Нигерии, которая сырьевая колония империи Светлых Эльфов. Или поддержать имперцев России. Лучше ужиться с совковым крылом имперцев, которые для нас знакомее и более традиционные, что ли. С ними можно договориться.

1) если мы "заслужим оккупацию", то нас просто объявят русскими и устроят нам тут "Рязань". Нас просто сотрут, чтобы в будущем даже предпосылок не было отпасть по какой-то случайности, как было в 91м.
Да, РИ пыталась это сделать во второй половине 19 века, но времени и средств тогда не хватило. Сейчас, думаю, быстрее управитесь в пару поколений.

2) если же "не заслужим", то значит нас будут обезжиривать и высушивать в лучших традициях англосаксонских "треножников". Сомали и т.п.

Не вижу общих позиций с неоколониалистами да еще с нацистким (этнически-генетическим) прибамбахом.

1) если мы "заслужим оккупацию", то нас просто объявят русскими и устроят нам тут "Рязань". Вы сами все сделаете. Нас просто сотрут, чтобы в будущем даже предпосылок не было отпасть по какой-то случайности, как было в 91м.
Да, РИ пыталась это сделать во второй половине 19 века, но времени и средств тогда не хватило. Сейчас, думаю, быстрее управитесь в пару поколений.

2) если же "не заслужим", то значит нас будут обезжиривать и высушивать в лучших традициях англосаксонских "треножников". Сомали и т.п.[/quote]

Скажи прямо - обезжиривать - это означает перестанут дотировать?
И вы настолько беспомощны и не верите в себя что уверены что в этом случае у вас будет Сомали?
Скажи пожалуйста - ваша инфантильность, ваше нежелание работать - это наши проблемы?
Или ты нам в обязанность вменяешь оплачивать вам построение вашего национального государства?