Брама
https://www.bramaby.com/forum/

Беларусь пустили в разработку?
https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=987
Страница 1 из 62

Автор:  Woloh [ 18 апр 2014, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Беларусь пустили в разработку?

BELARUS NEXT?

Может я конечно это все слишком "передумываю", но имея определенный, как бы так сказать, нюх на медийное пространство, начинаю замечать какие-то непонятные запахи между Беларусью и Россией. Как запах озона в воздухе перед грозой.

Вот такие ранние наметочки:

Лента.ру: "Белорусского студента казнили за двойное убийство"
Сразу, что резануло глаз, у нас по десятке в год стреляют и раньше никогда это поводом для новости в рунете не было. А тут еще такое "тривиальное" особо-тяжкое. Ощущение, что Беларуси спецом начали подливать масла к негативному имиджу.

Лукашенко об итогах калийной войны: "даже между государствами какой-то осадок остался"
Какой еще осадочек, Александр Григорьевич? Поподробнее, с чего Вы взяли? Выливайте давайте, тут все свои.

Лукашенко обсудил с премьером Польши ситуацию в Украине
На моей памяти такое происходит первый раз за историю. Путину Туск, естественно, не звонил.

Вся эта история с флагами тоже очень дурно пахнет. Нифига не совпадение. Сначала по РБ триколоры организованно раздают. Потом над самым главным зданием Донецкой Республики, которое по всем сми ходит, прямо в центре вывесили флаг РБ. Мол, красно-зеленые - это с той стороны.

Наконец, белорусские форумы. За всей этой российской шизофренией естественным образом в белорусских умах пошла плодиться колорадская муть через общее информационное пространство. При чем явно бOльшая, чем батьке и его бригаде этого бы хотелось. А как сбивать? Тоже чую неспроста на нас троллинговая волна направлена. Формируют колорадскую базу в РБ.

Ну и так далее. А вам подобные вещи не начали казаться? Фактов-то тут пока особо нет, только ощущения.

Автор:  Oneiros [ 18 апр 2014, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О национальной идее

Я еще немного раньше написал, что реакция белорусской власти на события в тех местах, где приходилось общаться с российской стороной - подчеркнуто гипертрофированная. Все эти "запад ничего не может" или "не родился тот урод кто не знает что такое Россия" - четкие сигналы "мы свои". А раз такие сигналы есть - значит понимают, что не совсем свои или, скажем так, свои не в той степени, в какой хотелось бы России. А значит могут сделать полностью "своими", помимо воли белорусского истеблишмента. Игра в "братьев" стали крайне опасными. Сейчас выбор простой: или страна начинает работать над собственной идентичностью, или ее через некоторое время инкорпорируют в "русский мир".

Автор:  Woloh [ 24 апр 2014, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

После последнего многочасового спича Лукашенко по ситуации в стране складывается устойчивое впечатление реальности Кремлевской угрозы в Беларуси, которую осознает и сам Лука.

Кажется, впору выделять эти наметки в отдельную ветку.

К такому союзнику лучше спиной не поворачиваться

Автор:  Woloh [ 24 апр 2014, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Любые признаки того, что Россия действительно проводит какие-то подготовительные мероприятия по Беларуси предлагаю складывать сюда.

Заодно обсудим их реалистичность и/или оправданность опасений.

Автор:  Woloh [ 24 апр 2014, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Любопытно покрутить коменты на туте:

http://news.tut.by/politics/396590.html

Количество ботов с накруткой для них зашкаливает. Уверен, Зиссер докладает куда надо об активности. Вопрос только в том, сидит ли тот кто надо там где надо.

Автор:  Монро [ 24 апр 2014, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Потенциальная угроза есть. Насколько она сейчас реальна? Не знаю.

Автор:  Zig [ 24 апр 2014, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Цитата:
Александр Лукашенко 24 апреля подписал указ № 185 «О регистрации не учтенного в установленном порядке гражданского оружия».

Документ принят в целях предупреждения правонарушений, совершаемых с применением гражданского оружия, находящегося во владении граждан, но не зарегистрированного в установленном порядке.

Указом устанавливается, что граждане Беларуси, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в стране, добровольно предъявившие не учтенное гражданское оружие, освобождаются от уголовной и административной ответственности.

Для регистрации неучтенного оружия граждане нужно обратиться в милицию по месту жительства с письменным заявлением, в котором указываются вид, тип, модель, калибр, серия, номер оружия

Автор:  Монро [ 24 апр 2014, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Zig писал(а):
добровольно предъявившие не учтенное гражданское оружие, освобождаются от уголовной и административной ответственности.

Для регистрации неучтенного оружия граждане нужно обратиться в милицию по месту жительства с письменным заявлением, в котором указываются вид, тип, модель, калибр, серия, номер оружия
[/quote]

угу, уже побежали. :za_gar:

Автор:  Woloh [ 24 апр 2014, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Woloh писал(а):
Любопытно покрутить коменты на туте:

http://news.tut.by/politics/396590.html

Количество ботов с накруткой для них зашкаливает. Уверен, Зиссер докладает куда надо об активности. Вопрос только в том, сидит ли тот кто надо там где надо.

Вот только у некоторых коментаторов из топов посмотрел дату регистрации. Что любопытно, обратите внимание на закономерности у этих чертей в написании ников. И что еще любопытно, всех их тут определяет как "из Беларуси". За лавандос из подвала фигарят?

Rita_Derts
Регистрация 24.04.14

Юрий_Пашков
Регистрация 16.01.14

Жора_Стреляй
Регистрация 23.02.14

Виктор_Мешков
Регистрация 07.03.14

Дмитрий_Дорогокупец
Регистрация 11.04.14

Сергей_Хомич
Регистрация 16.03.14

в_в_tutby14
Регистрация 14.03.14

Ядя_Ярошевич
Регистрация 18.04.14

Ну и ощущение самими тутовцами:
Цитата:
ignatiev (24.04.2014 20:06) пісаў(ла):
Полное впечатление захвата портала российскими оккупантами

Автор:  Woloh [ 24 апр 2014, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

У меня ноль сомнений, что информационная обработка и подготовка уже идет. Вопрос, подготовка чего?

Стиль отличается от эпохи "Крестных батек", когда Луке выписывался одноразовый трольный подзатыльник. Сейчас обработка начинается с дальних подступов, что предполагает ее более глубинный характер. Из-под Луки будут выбивать его традиционную базу?

Автор:  Woloh [ 24 апр 2014, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

И интервью на Хвиле в тему:

Кремлевские боты — новые солдаты

Изображение

Автор:  Jager [ 24 апр 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Так вроде не так давно была новость, что кто-то готовит людей которые будут своими комментами нужную обстановку в нете создавать. Правда ссылку не могу найти.

Автор:  Монро [ 24 апр 2014, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Баранчик. Империя. Сидит в Москве и координирует ботов.

Автор:  Waserdast [ 25 апр 2014, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Woloh писал(а):
И интервью на Хвиле в тему:

Кремлевские боты — новые солдаты

И это не шутка.Формирование положительного взгляда на присоединение Беларуси к России это серьезно,если учесть ,что белорусы в своей массе к возможности этого относятся скорее положительно как раз из за работы СМИ и телевизионных российских каналов.Когда клиент дозреет начнется следующий более агрессивный этап идеологической диверсии.
Например на фоне экономической дестабилизации спровоцированной российской стороной,повылазят проросийские националистические группы,типа Цитадели с требованиями
воссоединения ,пусть даже технически формально,но чего будет достаточно и позволит России без должного предупреждения просто оккупировать Беларусь.Пока наши военные будут разбираться насколько правомочно будет необходимость оказывать противодействие время будет потеряно.Здесь высший военный эшелон проявит свою шкурность и предательства вероятно не избежать.Поэтому желательно вооруженные силы Беларуси реформировать, разъединить.Пусть была бы Армия Обороны и Армия Наступления.
Армией обороны руководят военно-гражданские чиновники,губернаторы на местах, назначенные из проверенных Лукашенком.Эта группа войск имеет непосредственные тактические оборонительные планы заранее подготовленные и приводящиеся автоматически в действия непосредственно без команды в автоматическом режиме по сигналу либо самостоятельно
исходя из реальной обстановки с выходом на оборонительные подготовленные рубежи,с действиями направленными на препятствие продвижения потенциального или реального противника.
В действия Оборонительной Армии также входит функция военной милиции , охраны порядка, гражданских и военных объектов.
Армия наступления это непосредственно профессиональные военные,использующие профессиональные людские и технические ресурсы,несущие ответственность за выполнение планов как по обороне,так и по оперативным мероприятиям,являются консультантами и руководителями всех вооруженных сил,то есть и Армии Обороны в рамках тех полномочий ,какие им будут выделены.То есть смысл в том,что бы избежать двусмысленных положений,двойных трактовок на двойственные ситуации из за которых могут возникнуть непонимание и противоречия следствием которых возникнут нерешительность и потеря времени.Армия обороны формируется непосредственно из гражданского населения призывного возраста через военкоматы является вспомогательной по отношению к Армии Наступления,но тем не менее руководствуется планами заранее составленными и начинают приводится в действие
независимо от Армии Наступления и по мере выхода на рубежи,приступая к выполнению своих задач переподчиняются военным профессионалам,если таковые будут,в противном случае действуют самостоятельно.Это конечно мое личное имхо :-):
Здесь интересно то,что они будут зависеть друг от друга и оперативность одних будет подчеркивать неспособность действовать других,что будет естественно должным образом оценено.

Автор:  Oneiros [ 25 апр 2014, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Так про ботов давно известно. Что удивительного. В интервью русского, что я где-то приводил, тот открыто говорил, что у нас работала "Суть Времени" Кургиняна еще в 2011. Сейчас, возможно, они же.

Автор:  usun [ 25 апр 2014, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

так че, надо писать ботов на накрутки рейтинги тутбая и бампа нужных комментов? проблема будет наверное только в наборе проксей, если помимо аккаунтов на тут бае сверяют и дубликаты IP при бампе комментов.

думаю может стоит засрать им массово систему рейтингов, т.е. полностью ее дискредетировать и возможно спровоцировать ее отключения - так хоть оружие из рук выбьем.

насколько я вижу у оппов наших есть контрнакрутки, но они слабее.

Автор:  Курманбек Салиевич [ 25 апр 2014, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Oneiros писал(а):
Так про ботов давно известно. Что удивительного. В интервью русского, что я где-то приводил, тот открыто говорил, что у нас работала "Суть Времени" Кургиняна еще в 2011. Сейчас, возможно, они же.

Лично видел в Академии управления Дугина с лекциями пару лет назад.

Автор:  Zig [ 25 апр 2014, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

usun писал(а):
насколько я вижу у оппов наших есть контрнакрутки, но они слабее.

там тупо денег больше. значит и нагадить кучу можно больше.

Автор:  usun [ 25 апр 2014, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Zig писал(а):
usun писал(а):
насколько я вижу у оппов наших есть контрнакрутки, но они слабее.

там тупо денег больше. значит и нагадить кучу можно больше.

ну это легко исправить, если есть энтузиасты на контрасрач. + я уверен там халтура, а значит прокси из общих источников паблик, а значит мы их сможем перепаливать.

я может попробую пруф оф концепт сделать, насколько там реалистично автоматизировать. у меня есть некоторый опыт и нароботки в этой сфере, но надо вспоминать.

мой план такой:
1) помониторить траффик при логине + бампе. Т.е. достаточно ли простого набора HTTP запросов, нет ли там хитрых ActiveX/JavaApplet верификаций.

2) POC автоматизированного логин-бамп коммента-логофф. У меня есть фреймворк готовый.

3) далее проанализировать ограничения:
- верификация бампов по IP или только по профайлам
- набор IP проксей
- генерация профайлов

4) приведение к виду, что может быть практически повседневно использовано для бампов

5) раздача и обучение операторов, кто собственно будет идеологическую работу проводить и выбирать что бампать и что топить.

Автор:  usun [ 25 апр 2014, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

мы не сможем это открыто обсуждать тут, потому что нас сольют практически моментально и ресурс этот подвергнут санкциям.

к тому же, если оппы неленивые, они смогут утопить и этот ресурс по схожей схеме. я бы смог думаю :-)

Автор:  usun [ 25 апр 2014, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

вот что мы можем открыто обсуждать - так это саму целесообразность контр деятельности.

Ведь в ГБ же есть отдел занимающийся инетом, по идее они должны быть способны DDOSом выносить места скоплений аля брама и иметь готовые вреймворки для флуда и накруток. Если я это могу сделать как хобби, наверняка это могут сделать и как основную работу.

Собственно вопрос состоит в: автоматизация контр деятельности принесет больше вреда или пользы? Это ведь деструктивное действие против среды, как спам.

если пользы, то стоит ли это заводить отдельным проектом и группами на другом ресурсе одноразовом. Браму подставлять нельзя.

Помню в 2005 или около того мы проводили на тутбае с методологом Мацкевичем "интерне-десант" проектик, где вот такие группы организованнаые пару месяцев обрабатывали вручную около дюжины форума под учебных заданием "Рух"

Автор:  Oneiros [ 25 апр 2014, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Пан usun, вы так нас под монастырь подведете)))

Автор:  Woloh [ 25 апр 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

usun писал(а):
вот что мы можем открыто обсуждать - так это саму целесообразность контр деятельности.

Ведь в ГБ же есть отдел занимающийся инетом, по идее они должны быть способны DDOSом выносить места скоплений аля брама и иметь готовые вреймворки для флуда и накруток. Если я это могу сделать как хобби, наверняка это могут сделать и как основную работу.

Я думаю, у ГБ руки связаны.

Как только они начнут рыпаться против "брата у ворот" это сразу станет сигналом в Кремль, что Лука удумал отчалить. От нашего ГБ сейчас - что оно есть, что его нет. Активно делать против РФ они могут ровно ноль. Тут инициатива возможна только лишь от "народных масс".

Автор:  Woloh [ 25 апр 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Два дня назад вот такая хрень во ВКонтакте родилась. С месторасположением Москоу, Раша. Наши фейсбуковцы подкинули. Троллят Луку "влоб".

Белорусская Народная Республика

Краткие тезисы: Лука - плохой, сынки его еще хуже, народ мучают, Беларусь (красно-зеленая) - американская подстилка, даешь воссоединение с Россией!

Изображение

Полный текст:

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  minchanka [ 25 апр 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Это ж не та БНР, что с Ивонкой Сурвиллой? :-)
Ребята не в курсе, что уже есть одна БНР :ni_zia:

Автор:  Waserdast [ 25 апр 2014, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Пожалуй этого мусора будет по нарастающей.Смысл в том,что России требуется непосредственный выход к границе Украины с тем что бы взять ее оборону в клещи.Ни пяди Украины Россия никому не отдаст,как удав будет сжимать и поглощать жертву.Беларусь всего лишь бонус в этой игре.Кажется ее не воспринимают всерьез ,как соперника.Если националистическую Украину удается так чмырить,почему не получится с Беларусью? Пусть будет хоть десять всяких БНР фальшивых или настоящих дело не в них,а в той пропаганде,которая за всем этим стоит.Интересно,что спрашивая у поклонников России,как они отнесутся к тому,что Россия в Беларуси поведет себя как на Украине,то мне не верят и отметают это вообще в принципе,поэтому считаю,что все не так плохо,как может показаться.
Вот какого мнения военные России об операции в Украине
«За два–три дня сможем дойти до Киева»
http://vz.ru/politics/2014/4/25/684025.html

Автор:  K. [ 26 апр 2014, 05:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Waserdast писал(а):
Вот какого мнения военные России об операции в Украине
«За два–три дня сможем дойти до Киева»
http://vz.ru/politics/2014/4/25/684025.html


Такое уже было - одним полком возьмем Грозный за одну ночь...
Чем закончилось - понятно тоже, рашка до сих пор платит дань чеченам.

Автор:  Waserdast [ 26 апр 2014, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

На Империи статьи
"Кто есть кто в «пятой колонне» России в Беларуси". Часть вторая
http://www.imperiya.by/news.html?id=133386

Автор:  separatist [ 28 апр 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Смотря на Украину понимаешь – такие планы есть.

Опираются они как ни странно на истинных сторонников России.
Вот есть у нас в стране люди, какие здесь родились и росли, но при этом мечтают о России.

Просто смотрите новости на Украине и новости в России и сопоставляйте время появления событий. Вот недавно заявляли на РБК что Кернес мешает объявлению новой народной республики и с ним будут говорить, убеждать. Сегодня в него стреляли, посмотрим выживет ли. Идет напор на ожесточение отношений. Будет война, насколько кровавая не известно.

Война начинает жить своей жизнью в определенный период, становится самодостаточной сама себя питает.

РБ выплывет как Македония из Югославии. Все сторонники России будут похоронены экономикой самой России.

Автор:  Witte [ 29 апр 2014, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Кто бы сомневался, что РБ у них в разработке. И в Генштабе РФ, уверен, даром времени не теряют. Все так, но дойдет ли до РБ очередь? Не поперхнется ли сосед Крымом до того? Я могу понять территориальную экспансию на волне экономического подъема. Но у них же спад, причем на всех фронтах (кроме пропагандистского, разумеется). Безумие, которое очень дорого будет оплачено.

Автор:  Jager [ 29 апр 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

П***ец
Расійскія заўзятары ў дзень адкрыцця ЧС-2014 па хакеі 9 мая хочуць зладзіць па Мінску вялікі марш

Автор:  Zig [ 29 апр 2014, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Jager писал(а):

И ведь лука даст это сделать.

Хотя с условием однозначного присутствия в колонне флагов всех стран участниц - вперед.
Только рассейские? В маааскуву нахрен.

Автор:  AntonVict [ 29 апр 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Zig писал(а):

Оппам надо заявить о своём участии в этом марше и тогда его не разрешат. :hi_hi_hi:

Автор:  Zig [ 29 апр 2014, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

:co_ol:
Уже два решения как отбить охоту у маскалей цивилизованными методами.

Автор:  Waserdast [ 29 апр 2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Zig писал(а):
Jager писал(а):

И ведь лука даст это сделать.

Хотя с условием однозначного присутствия в колонне флагов всех стран участниц - вперед.
Только рассейские? В маааскуву нахрен.

Нельзя что бы это произошло.Могут быть провокации,с дальнейшими обвинениями в попустительстве белоруской власти.Сорвут на хрен открытие чемпионата мира.Если совершенно невозможно отказать,то тогда собрать всех ментов беларуси и под видом охраны мероприятия отделить российскую колонну от остального народа плотным двойным ,тройным кольцом охраны,демонстративно,отделить их от беларусов и показать всему миру ,что между беларусами и россиянами нет ничего общего.
Оппозиции следовало бы заготовить баннеры и вывесить на улицах вдоль следования колонны.
Может хоть здесь оппозиция сможет проявить себя?

Вложения:
3ecec423ac.jpg
3ecec423ac.jpg [ 40.51 КБ | Просмотров: 42312 ]

Автор:  AntonVict [ 29 апр 2014, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Waserdast писал(а):
Может хоть здесь оппозиция сможет проявить себя?
Если речь идёт об "организованной" белорусской оппозиции, то (имхо) она сделает то, что скажет ей сделать власть. Не больше.

Автор:  usun [ 29 апр 2014, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Zig писал(а):
Jager писал(а):

И ведь лука даст это сделать.

Хотя с условием однозначного присутствия в колонне флагов всех стран участниц - вперед.
Только рассейские? В маааскуву нахрен.

отдельно не даст, но и запретить не сможет, не потому что русские, а потому что скандал на ЧМ не нужен.

собственно если МВД их шествие сможет во что-то приличное завернуть и законтейнить - пусть идут. Максимум КГБ и МВД с организаторами смогут провести профилактические беседы, может даже на природе в майском лесу.

Автор:  usun [ 29 апр 2014, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Waserdast писал(а):
Оппозиции следовало бы заготовить баннеры и вывесить на улицах вдоль следования колонны.
Может хоть здесь оппозиция сможет проявить себя?

нельзя, надо избежать провокаций и скандала чтобы не сорвать ЧМ.
думаю МВД и КГБ получат команды и просто попустительствовать не будут, так что оппозиции лучше тут не вмешиваться.
самое оптимальное - заболтать в болото, т.е. разбавить бритоголовыми из КГБ и ВВ в штатском по максимому и винтить зачинщиков сразу если что.

вобщем-то когда-то питерских болельщиков нормально отконтроллили, когда они на матч с БАТЭ приезжали в рамках ЛЧ.

Автор:  Woloh [ 29 апр 2014, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Разница с питерцами в том, что те были реальными болельщиками, а тут троллят Луку специально. У них задача нарваться. Все эти болельные фанклубы дергаются веревками российской властью, как мы видели в Польше.

Я тоже думаю, что оппам вмешиваться не стоит. Во-первых, все эти Дмитриевы отгребут зды, когда столкнутся с болелами и будет стыдно за страну. Нет у нас своего работающего и сильного Правого Сектора.

Во-вторых, нет надобности отвлекать внимание силовиков. И давать им повод "бить своих, чтобы чужие боялись"

В-третьих, хорошо оставить Луку один на один с колорадами. Пусчай привыкает месить их самостоятельно, занимает правильную сторону.

В-четвертых, уважение к русским этот марш не поднимет, а только опустит. Что есть хорошо.

Автор:  usun [ 29 апр 2014, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь пустили в разработку?

Да согласен, пусть россияне сами обкакаются с этой акцией. Оставим их один на один с силовиками - пусть разбираются, мы с интересом посмотрим.

Страница 1 из 62 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/