Текущее время: 07 май 2025, 01:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 799  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 10:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):

Я согласен, что к власти рвутся как раз люди честолюбивые и даже амбициозные, при этом получают власть не обязательно разумные и вменяемые личности. История человечества - это череда примеров амбициозных и малоразумных властителей, которые, достигнув власти, начинают работать во вред государству.

Но на то людям и дан разум, чтобы не повторять собственных ошибок и учиться на чужих ошибках. Сменяемость власти - это и есть известный способ сфокусировать амбиции политиков на благе государства, напоминать им о том, что неизбежно наступит час ответа, и оправдание за содеянное во власти есть только одно - благо страны.
Сменяемость штука изумительная,если есть выбор. Украина ,либо Молдавия ведь чем хороши. Сменяемость есть, но все властители как один -редкие дегенераты. А ведь короля играет окружение. И каждому новому президенту нужен штат (очень не малый) министров, управленцев, экономистов с уровнем Сергея Лаврова, а в наличии одни огрызко да фарион.
Что касается Украины, Молдовы, Киргизии, то процесс строительства устойчивого государства - дело не быстрое. А эти страны только-только стали на этот путь. Если же вы хотите практики, подтверждающей теорию, то можете обратить свое внимание на развитые демократии, например, Британию, Швейцарию, Германию, Францию; или на страны, которые прошли по этому пути уже достаточно далеко, например, Польшу, Чехию.
Да обращу.Но только мы знаем и сотню государств Африки и Азии с длинной историей и тупиковым развитием.Пока что ничто не указывает на то,что Украина превратиться хотя бы в Польшу лет через 20.Ни одного намека. А вот то,что это уже Ботсвана - к Ванге не ходи.
Вопрос один -зачем этот мазохизм? Ответ, зато мы гарно спиваемо Кобзаря оставим для умственно отсталых из Галичины.


Но я понимаю, что редкие люди способны видеть закономерности, работающие на длинных интервалах времени. Вы вот упорно не хотите видеть эти закономерности, или не можете увидеть.
Дружище, :-) где они эти закономерности? Вначале монархические,самодержавные,авторитарные страны Европы сотнями лет накапливали культурный и экономический потенциал, а лишь затем превращались в успешные демократии. У некоторых еще 70 лет назад были диктаторы у власти.Если народ на уровне развития еврозулусов, он и выбирать будет из зулусов и интеллектуальное развитие вождей-стопитсот не шопенгауэры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 10:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Witte писал(а):
Asgard165 писал(а):
Власть это удовлетворение личных амбиций Путина ...
Cпасибо за откровенность. А теперь давайте мысленно заменим Путина на, скажем, Чикатило. Представляете, что это будет за режим, и какая это будет страна. Я хотел бы, чтобы Вы лично поняли, наконец, зачем нужна демократия.

А вот давайте без давайте. :-):
Как бы в Рф не Чикатило. А на Украине методом демократического перебора до сих пор не нашли ничего сравнимого даже с собакой Путина.
Это я хотел бы, чтобы Вы лично поняли, наконец,что социо-культурная среда тоже играет существенную роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 10:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Witte писал(а):
Asgard165 писал(а):
Если бы мы выбирали между ЕС и РФ, я бы с Вами согласился.Я за ЕС .Но... У нас нет этого варианта.
Есть такой вариант. Его видят, например, наши коллеги из "Цитадели". Коротко: современная Европа (= ЕС), являясь креатурой и протекторатом США, по своей архитектуре и политическим механизмам не может быть успешной в принципе: у ЕС иная геополитическая функция. Но когда США ослабнут достаточно, Европа будет переформатирована (исторически очень скоро): она сбросит балласт, пересмотрит миграционную политику и многое другое. Ядром новой Европы станут разделяющие общие ценности нордические народы. Я полагаю, что центром кристаллизации и локомотивом станет Германия (аналитики из Цитадели ошибочно видят в этой роли Россию).

Я не верю в ЕС. Происходит тоже самое ,что и в СССР .Вокруг 3 успешных экономически государств объединяются десяток дармоедов,создается огромная армия еврочиновников (которых кстати не выбирают). И вот к этому десятку дармоедов Вы видите присоединение еще пары нищебродов с населением 60 млн. ИМХО,утопия.
Согласен,что РФ никогда не соединится с Европой .Это разные планеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 10:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):

Дружище, :-) где они эти закономерности? Вначале монархические,самодержавные,авторитарные страны Европы сотнями лет накапливали культурный и экономический потенциал, а лишь затем превращались в успешные демократии. У некоторых еще 70 лет назад были диктаторы у власти.Если народ на уровне развития еврозулусов, он и выбирать будет из зулусов и интеллектуальное развитие вождей-стопитсот не шопенгауэры.


Вынужден признать правоту пана Асгарда. Его правоту подтверждает история Европы и США. В своей замечательной книге "Цивилизация. Новая история западного мира" современный историк Роджер Осборн пишет о революции в США против Британской империи:

"В любом случае колонисты сражались не за демократию и стремились не к ней- их целью было конституционное правление". (с.488)

И революция 1789 года во Франции не была вызвана стремлением народа к демократии. У различных слоев фр. общества во главе угла стояли их приватные, шкурные, интересы.

"Финансовые проблемы Людовика дополнительно осложнялись превратностями судьбы. В 80-х гг. 18 века Франция пережила несколько неурожайных лет, самый худший из которых пришелся на 1788 год. К весне 1789г. , наступившей вслед за необычно холодной зимой, 20-ти миллионное население страны столкнулось с ситуацией недостатка продовольствия. Распространившиеся слухи о том, что запасы зерна удерживаются правительственными чиновниками, спровоцировали начало хлебных бунтов в Париже и других городах. В конце апреля в ходе беспорядков в парижском предместье Сент-Антуан королевские солдаты расстреляли 300 человек. Хлебные бунты случались и раньше, однако в 1789 г. их участники впервые начали высказывать политические требования. Новости о созыве "штатов" (сословий) наэлектризовали всю Францию, и когда бунтовщики принялись выкрикивать "Vive le tiers!", стало ясно, что одного хлеба будет недостаточно. "

Так что англ. историк описывает чисто марксистскую схему. Национально-освободительная война колонистов 13-ти британских колоний в Сев. Америке была вызвана в первую очередь экономическими причинами. Англия резко увеличила налоги на свои колонии по причине проблем казны, которая истощилась по причине участия Британии в европейской 7-ми летней войне 18 века. На это колонисты ответили: "нет налогов без представительства" (их в политике, в парламенте Британии).

Тоже и с фр. б.д. революцией 1789 года. Людовик финансово разорил Францию. Богатейшую по тем временам сверхдержаву Европы. И это вызвало массовое недовольство "3-го сословия" (мелкой буржуазии города и деревни. И те стали кричать, что не согласны платить высокие налоги без участия своего в политическом и экономическом управлении страной. Король стал упираться и в результате потерял голову на гильотине.

Так что я с большим энтузиазмом ожидаю того момента когда Путин, как король Людовик, окончательно разорит со своими "бандюганами" на всех этажах власти Россию и экономически подтолкнет русских к массовому выступлению против воров и бандитов у власти.

А уж о демократии будем разговаривать потом. :de_vil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 10:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Смешная статья о Путине ,ЕС и пассионарности.
Рождественская радость: мускулы Путина и эмоции еврократов ("Daily Mail)
http://inosmi.ru/world/20121225/203763994.html
Буквально принимать не надо, но определенное зерно в ней присутствует.

"...........я сидела буквально за четыре ряда от российского президента и любовалась тем, как он ведет себя с Херманом Ван Ромпеем (Hermann Van Rompuy) и Жозе Мануэлом Баррозу (José Manuel Barroso)..............
Как он себя вел? Как акула, плавающая кругами в бассейне: сегодня я никого не съем, но на всякий случай напомню, кто здесь самый сильный...........Представьте себе – забитый людьми пресс-центр, похожий на маленький театр с низким потолком, подиум с тремя кафедрами в ряд и еще одной в стороне – для местного «мажордома», который открывает и закрывает пресс-конференции. Ряды в зале заполнены журналистами и операторами, которые ждут начала пресс-конференции, завершающей первый брюссельский визит г-на Путина с момента его переизбрания в мае. И вот они появляются – г-н Баррозу, председатель Комиссии, г-н Ван Ромпей, председатель Европейского совета, и г-н Путин, президент Российской Федерации. Или скажем иначе: в зал вошли португальский политик, похожий на разжиревшего шансонье; отставной бельгийский премьер, тощий, как палка; и мускулистый бывший головорез из КГБ с черными поясами по дзюдо и карате – президент самой большой страны в мире.
Стоило мне увидеть, как эта тройка занимает места за кафедрами, я поняла, что на этот раз скучно не будет – недаром я как-то провела очень веселый полдень в Южной Африке наблюдая за акулой в бассейне: никогда ведь не знаешь, что она сделает в следующий момент. ......."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Asgard165 писал(а):
на Украине методом демократического перебора до сих пор не нашли ничего сравнимого даже с собакой Путина.
Российские аристократы из числа тех, кто не успел уехать в Париж, называли представителей диктатуры пролетариата "хамами". И вовсе не из желания оскорбить, просто это слово было тождественно ментально-психологическому портрету швондеров в кожаных куртках. Просьба: старайтесь подавлять в себе природу. Вроде бы культурный человек...

Asgard165 писал(а):
Это я хотел бы, чтобы Вы лично поняли, наконец,что социо-культурная среда тоже играет существенную роль.
Верно. И мы т.о. приблизились к самому главному. Многочисленные войны и репрессии нанесли невосполнимый урон нашему генофонду, нашей культуре, нашей нравственности. Общество, где доминируют рабы и рабская психология, неспособно самостоятельно создать адекватную началу 3-го тысячелетия политическую надстройку. Альянсы с подобными нам же рабами на востоке бессмысленны в эволюционном смысле. Залечивание нанесенных нам в 20-м веке социо-культурных ран займет века, если мы замкнемся в себе, отгородившись от цивилизованного мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
в зал вошли португальский политик, похожий на разжиревшего шансонье; отставной бельгийский премьер, тощий, как палка; и мускулистый бывший головорез из КГБ ...

Наш АГЛы еще эффектнее смотрелся бы на их фоне. У него кулак величиной с голову Путина. :-)


Вложения:
546.jpg
546.jpg [ 79.67 КБ | Просмотров: 4012 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Максим Равский писал(а):
Патриотичный матрасик :ti_pa:

Гэта ўжо піпец якійсьці.
:nez-nayu:

А доча у яго нічо. :lo_ve:

По этому поводу журналист Кононенко написал следующее. С многим из написанного я бы согласился.
Цитата:
Вторник, 25 декабря 2012 года, 17:24
Белая мораль

Эти суки против детей! — провозгласила оппозиция, — Тогда мы тоже будем против детей!

И Навальный публикует пост (ссылку не даю, сами смотрите), где попрекает депутата Железняка высокими доходами, в доказательство которых приводит фотографии двух несовершеннолетних дочерей депутата из социальных сетей СО ССЫЛКАМИ на их аккаунты. Вот пред всей своей огромной тупорылой аудиторией.

А не жулики ли и воры? — вопрошает Навальный, словно бы намекая на неправедность доходов депутата Железняка.

Слов нет, депутат Железняк — изрядный гондон. Но он много лет руководил News Outdoor — крупнейшим в восточной европе оператором наружной рекламы. И, кстати, не исключено, что ООО «Аллект» Навального тратило те самые 100 миллионов СПС в том числе и на закупку наружки у Железняка.

Но обо всем этом Навальный, конечно, не пишет. Он пишет о девочках. И приводит их фотографии.

То есть — торгует детьми.

Надеюсь, с его дочерью такого не произойдет.

Искренне надеюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):
Верно. И мы т.о. приблизились к самому главному. Многочисленные войны и репрессии нанесли невосполнимый урон нашему генофонду, нашей культуре, нашей нравственности. Общество, где доминируют рабы и рабская психология, неспособно самостоятельно создать адекватную началу 3-го тысячелетия политическую надстройку. Альянсы с подобными нам же рабами на востоке бессмысленны в эволюционном смысле. Залечивание нанесенных нам в 20-м веке социо-культурных ран займет века, если мы замкнемся в себе, отгородившись от цивилизованного мира.


Верно, но замкнуться едва ли получится. Экономика стала глобальной. Информация распространяется моментально и глобально.
Идеи, религии, обычаи свободно пересекают границы. Отгородиться не получится. Нужно на вызовы искать ответы и давать свои вызовы. Иначе никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Witte писал(а):

Asgard165 писал(а):
Это я хотел бы, чтобы Вы лично поняли, наконец,что социо-культурная среда тоже играет существенную роль.
Верно. И мы т.о. приблизились к самому главному. Многочисленные войны и репрессии нанесли невосполнимый урон нашему генофонду, нашей культуре, нашей нравственности. Общество, где доминируют рабы и рабская психология, неспособно самостоятельно создать адекватную началу 3-го тысячелетия политическую надстройку. Альянсы с подобными нам же рабами на востоке бессмысленны в эволюционном смысле. Залечивание нанесенных нам в 20-м веке социо-культурных ран займет века, если мы замкнемся в себе, отгородившись от цивилизованного мира.

"Нашей" это чьей? Украинской?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
в зал вошли португальский политик, похожий на разжиревшего шансонье; отставной бельгийский премьер, тощий, как палка; и мускулистый бывший головорез из КГБ ...

Наш АГЛы еще эффектнее смотрелся бы на их фоне. У него кулак величиной с голову Путина. :-)

Согласен, но там еще было про мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
в зал вошли португальский политик, похожий на разжиревшего шансонье; отставной бельгийский премьер, тощий, как палка; и мускулистый бывший головорез из КГБ ...

Наш АГЛы еще эффектнее смотрелся бы на их фоне. У него кулак величиной с голову Путина. :-)

Согласен, но там еще было про мозги.


Когда нефть с газом успешно буришь, то мозги особо не нужны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
в зал вошли португальский политик, похожий на разжиревшего шансонье; отставной бельгийский премьер, тощий, как палка; и мускулистый бывший головорез из КГБ ...

Наш АГЛы еще эффектнее смотрелся бы на их фоне. У него кулак величиной с голову Путина. :-)

Согласен, но там еще было про мозги.


Когда нефть с газом успешно буришь, то мозги особо не нужны...


Точно. Нефть/газ забили мозги в Кремле. :-)
И ведь один раз на этом они просрали СССР.
Ну, теперь очередь Россию профукать. :nez-nayu:

Увы, но русские необучаемы. В мировой истории они в итоге оказались полными лузерами и идиотами.
Только последние дураки в России не видят, что в Кремле сидит нерусская власть, а власть компрадоров, временщиков, бандитов и аферистов. Но русские в упор это не замечают. Миллионы ничего не хотят. Ну, значит судьба такой страны обречена. :ga-ze-ta; :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Asgard165 писал(а):
Согласен, но там еще было про мозги.

Вы уверены, что слово "головорез" - именно про мозги? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Asgard165 писал(а):
"Нашей" это чьей? Украинской?
Украинцы - наши ближайшие родственники, их история подобна нашей, и у них те же социо-культурные проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 11:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Witte писал(а):

Asgard165 писал(а):
Это я хотел бы, чтобы Вы лично поняли, наконец,что социо-культурная среда тоже играет существенную роль.
Верно. И мы т.о. приблизились к самому главному. Многочисленные войны и репрессии нанесли невосполнимый урон нашему генофонду, нашей культуре, нашей нравственности. Общество, где доминируют рабы и рабская психология, неспособно самостоятельно создать адекватную началу 3-го тысячелетия политическую надстройку. Альянсы с подобными нам же рабами на востоке бессмысленны в эволюционном смысле. Залечивание нанесенных нам в 20-м веке социо-культурных ран займет века, если мы замкнемся в себе, отгородившись от цивилизованного мира.

Тогда в принципе не согласен.
Через войны прошли все страны Европы. В какой то части могу согласится лишь с чудовищными последствиями правления большевиков.
Но , на Украине вот чего точно нет ,так это доминирования рабской психологии.Вы не знаете этих земель, с гвоздем в табурете там не сидят. Как бы мы не относились к оранжевым,националистам либо регионалам, но замайданить там могут до трех не считая. Какие же это рабы , если пол страны вечно в брожении "Власть на вилы"?
А "адекватную политическую надстройку" там не в состоянии создать по совершенно другим причинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 12:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
По каким ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 12:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):

Я согласен, что к власти рвутся как раз люди честолюбивые и даже амбициозные, при этом получают власть не обязательно разумные и вменяемые личности. История человечества - это череда примеров амбициозных и малоразумных властителей, которые, достигнув власти, начинают работать во вред государству.

Но на то людям и дан разум, чтобы не повторять собственных ошибок и учиться на чужих ошибках. Сменяемость власти - это и есть известный способ сфокусировать амбиции политиков на благе государства, напоминать им о том, что неизбежно наступит час ответа, и оправдание за содеянное во власти есть только одно - благо страны.
Сменяемость штука изумительная,если есть выбор. Украина ,либо Молдавия ведь чем хороши. Сменяемость есть, но все властители как один -редкие дегенераты. А ведь короля играет окружение. И каждому новому президенту нужен штат (очень не малый) министров, управленцев, экономистов с уровнем Сергея Лаврова, а в наличии одни огрызко да фарион.

Что касается Украины, Молдовы, Киргизии, то процесс строительства устойчивого государства - дело не быстрое. А эти страны только-только стали на этот путь. Если же вы хотите практики, подтверждающей теорию, то можете обратить свое внимание на развитые демократии, например, Британию, Швейцарию, Германию, Францию; или на страны, которые прошли по этому пути уже достаточно далеко, например, Польшу, Чехию.
Да обращу.Но только мы знаем и сотню государств Африки и Азии с длинной историей и тупиковым развитием.Пока что ничто не указывает на то,что Украина превратиться хотя бы в Польшу лет через 20.Ни одного намека. А вот то,что это уже Ботсвана - к Ванге не ходи.
Вопрос один -зачем этот мазохизм? Ответ, зато мы гарно спиваемо Кобзаря оставим для умственно отсталых из Галичины.


Но я понимаю, что редкие люди способны видеть закономерности, работающие на длинных интервалах времени. Вы вот упорно не хотите видеть эти закономерности, или не можете увидеть.
Дружище, :-) где они эти закономерности? Вначале монархические,самодержавные,авторитарные страны Европы сотнями лет накапливали культурный и экономический потенциал, а лишь затем превращались в успешные демократии. У некоторых еще 70 лет назад были диктаторы у власти.Если народ на уровне развития еврозулусов, он и выбирать будет из зулусов и интеллектуальное развитие вождей-стопитсот не шопенгауэры.


Вы смотрите на сменяемость власти только с точки зрения вождей: мол, нет достойных, не из кого выбирать.
Если же вы посмотрите на эту ситуацию с точки зрения народа, то увидите, что механизм сменяемости выполняет важную функцию наделения людей ответственностью за свой выбор и получения людьми необходимого опыта в понимании политики и принятии решений на основе обещаний.

Сменяемость власти кардинально повышает уровень ответственности в отношениях между народом и властью:
- если политик, претендующий на власть, пообещал, но не сделал, то вряд ли он сможет избраться в следующий раз;
- если люди проголосовали за пустые обещания и ничего не получили, то вряд ли они так же бездумно проголосуют следующий раз.

Наличие ответственности делает людей мотивированными к обучению. Политика перестанет быть сферой деятельности узкого круга политтехнологов и политпиарщиков, а станет сферой интересов большого количества людей. Появится спрос на информацию и знания. В таких условиях политическое образование будет происходить достаточно быстрыми темпами. Процесс, так сказать, пойдет, в отличие от сегодняшней ситуации, когда ничего этого не происходит. И вот только тогда появится какой-то шанс на будущее.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 13:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В Украине пока так:

- Кучма пришел и стал воровать под себя. Мало думал о народе, о развитии экономики Украины.
- Кучму сменил Ющенко. И стал воровать под себя. Мало думал о народе, о развитии экономики Украины.
- Ющенко сменил Янукович. И стал воровать под себя. Мало думал о народе, о развитии экономики Украины.

Как видим, есть лишь перемена лиц, так сказать демократическая ротация высшего лица во власти и окружающих его лиц.

Зато перманентными являются:

- Все власть предержащие в Украине воруют прежде всего под себя
- Постоянно клянутся интересами народа и постоянно обманывают народ, именем которого они клянутся навести порядок.

Выводы:

1. Демократия, т.е. демократическая ротация власти в центре и на местах, не являются гарантиями развития страны, если предыдущая воровская власть не сидит по тюрьмам, не расстреливается, а наворованное не возвращается народу или государству.

2. Демократия "не работает" если народ равнодушен, пассивен или тупой и думает только о подачках со стороны государства, а не о стране в целом и о своих свободах.

3. В условиях неразвитого общества (в Украине, России, Беларуси) принципиально важно, чтобы власть была разделена (не монополизирована), чтобы судейская власть вовремя судила и осуждала воров и преступников на всех этажах власти.

Как это сделать?
Имхо контрольная власть должна принадлежать всегда оппозиции.
Судейский корпус должен быть независимым.
Но если он коррумпирован, то должна быть некая высшая инстанция, которая бы отслеживала деятельность судейского корпус аи отстраняла, а то и расстреливала продажных судей. Бо если суд в стране коррумпирован, то коррумпированой будет и все государство. А это капец, смотрим на путинскую Россию-Нигерию.

У президента желательно отобрать высшую исполнительную власть, оставив лишь минимум полномочий, например, представительские функции, внешняя политика, контроль за Правительством (бюджетный, исполнительский, но без права избирать правительство и указывать им что делать).

п.с. А вообще при неразвитом социуме демократия не жилец. Только бурж. авторитаризм с расстрелами способен контролировать бизнес и власть в центре и на местах, чтобы не зарывались. То есть оптимально чтобы был "просвещенный авторитарный президент" или еще какой лидер. Но в условиях постсовка каждый хочет быть просто самодержцем, а не отцом-страны и реформатором для народа, а не для себя.

Проблема-с. Она отягощена православной низкой культурой и вообще невысокой культурой правителей. Кругом слишком много хамов и мало профессионалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 14:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Выводы:

1. Демократия, т.е. демократическая ротация власти в центре и на местах, не являются гарантиями развития страны, если предыдущая воровская власть не сидит по тюрьмам, не расстреливается, а наворованное не возвращается народу или государству.

2. Демократия "не работает" если народ равнодушен, пассивен или тупой и думает только о подачках со стороны государства, а не о стране в целом и о своих свободах.

3. В условиях неразвитого общества (в Украине, России, Беларуси) принципиально важно, чтобы власть была разделена (не монополизирована), чтобы судейская власть вовремя судила и осуждала воров и преступников на всех этажах власти.

Как это сделать?
Имхо контрольная власть должна принадлежать всегда оппозиции.
Судейский корпус должен быть независимым.
Но если он коррумпирован, то должна быть некая высшая инстанция, которая бы отслеживала деятельность судейского корпус аи отстраняла, а то и расстреливала продажных судей. Бо если суд в стране коррумпирован, то коррумпированой будет и все государство. А это капец, смотрим на путинскую Россию-Нигерию.

У президента желательно отобрать высшую исполнительную власть, оставив лишь минимум полномочий, например, представительские функции, внешняя политика, контроль за Правительством (бюджетный, исполнительский, но без права избирать правительство и указывать им что делать).

п.с. А вообще при неразвитом социуме демократия не жилец. Только бурж. авторитаризм с расстрелами способен контролировать бизнес и власть в центре и на местах, чтобы не зарывались. То есть оптимально чтобы был "просвещенный авторитарный президент" или еще какой лидер. Но в условиях постсовка каждый хочет быть просто самодержцем, а не отцом-страны и реформатором для народа, а не для себя.

Проблема-с. Она отягощена православной низкой культурой и вообще невысокой культурой правителей. Кругом слишком много хамов и мало профессионалов.


Для развития демократии требуется выполнение нескольких базовых условий:
1. Наличие среднего класса - большого количества людей, обладающих собственностью.
2. Отсутствие олигархов. Это означает, что отсутствуют группы людей, у которых сконцентрирована бОльшая часть ресурсов страны.

Как только эти условия выполняются, то в обществе возникают альтернативные интересы, что, в свою очередь, приводит к формированию нескольких политических партий и формированию нескольких конкурирующих между собой групп элит. Конкуренция приводит к возникновению потребности договариваться и поддерживать баланс интересов между ними.

Как только возникает необходимость поддержания баланса интересов, то возникает потребность в независимом суде и соблюдении законов и правил.

Когда в качестве примера неудачи демократии приводится Украина, то не учитывается, что в Украине ресурсы сконцентрированы у олигархов, т.е., баланс интересов в Украине искажен. Следствием этого являются все те искажения в политике и устройстве государства. С другой стороны, в Украине имеет место конкуренция между Восточной и Западной Украиной. Собственно, именно это разделение оставляет Украине шанс для развития. Все, что им требуется - это разобраться с олигархами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Когда в качестве примера неудачи демократии приводится Украина, то не учитывается, что в Украине ресурсы сконцентрированы у олигархов, т.е., баланс интересов в Украине искажен. Следствием этого являются все те искажения в политике и устройстве государства. С другой стороны, в Украине имеет место конкуренция между Восточной и Западной Украиной. Собственно, именно это разделение оставляет Украине шанс для развития. Все, что им требуется - это разобраться с олигархами.


В Украине, в др. странах постсовка олигархат сложился гораздо быстрее, чем мог слиться т.н. "средний класс". По объективным причинам. Так что демократия у нас не могла сложиться. ни по экономическим причинам, ни по политическим. Недостало общей культуры. Народ то в массе своей советский. Не буржуазный. Так во всяком случае в Беларуси. Поразительное равнодушие. Я это связываю с православной культурой и религией наших предков. Эта вера плодила у нас лишь покорность и рабов. Нужно отказывать, уходить от православия. ИМХО.

Все православные попы- продажные суки на службе власти. Ну, почти все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 16:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):

Когда в качестве примера неудачи демократии приводится Украина, то не учитывается, что в Украине ресурсы сконцентрированы у олигархов, т.е., баланс интересов в Украине искажен. Следствием этого являются все те искажения в политике и устройстве государства. С другой стороны, в Украине имеет место конкуренция между Восточной и Западной Украиной. Собственно, именно это разделение оставляет Украине шанс для развития. Все, что им требуется - это разобраться с олигархами.


В Украине, в др. странах постсовка олигархат сложился гораздо быстрее, чем мог слиться т.н. "средний класс". По объективным причинам. Так что демократия у нас не могла сложиться. ни по экономическим причинам, ни по политическим. Недостало общей культуры. Народ то в массе своей советский. Не буржуазный. Так во всяком случае в Беларуси. Поразительное равнодушие. Я это связываю с православной культурой и религией наших предков. Эта вера плодила у нас лишь покорность и рабов. Нужно отказывать, уходить от православия. ИМХО.

Все православные попы- продажные суки на службе власти. Ну, почти все.


Согласен. Сложились "благоприятные" условия именно для такого развития событий - формированию олигархического капитализма. В такой ситуации как раз мог бы помочь авторитарный лидер (типа Пиночета в Чили), который волевыми решениями и действиями переломил бы эту ситуацию.

Естественным путем процесс потребует, как минимум, смены нескольких поколений и неизбежного передела собственности - олигархов придется дробить по-любому.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 17:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
В такой ситуации как раз мог бы помочь авторитарный лидер (типа Пиночета в Чили), который волевыми решениями и действиями переломил бы эту ситуацию.

А наш найкращий? Уже не годится? :sh_ok:
Можем еще с одним попробовать . Лет так за 20 убедимся что и он не справился и в домовину(время кончилось).
А не лучше ли будет руководитель у которого айса крепко зажаты в руках оппонентов? И который на все 100% уверен, что вот через четыре года я уже никто, и звать меня никак. Но народ пропесочит каждый шаг и если накосячил руки дернутся не разжимаясь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 17:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Народ пропесочит"....

А где вы народ в Беларуси увидели, который чуть что пропесочет? :pisa_tel: :wo_ol:

Ляхтарат вижу. Чаркошкварочных вижу. Народа не вижу. :wo_ol: :sh_ok: :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 17:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Zig писал(а):
AndrewK писал(а):
В такой ситуации как раз мог бы помочь авторитарный лидер (типа Пиночета в Чили), который волевыми решениями и действиями переломил бы эту ситуацию.

А наш найкращий? Уже не годится? :sh_ok:
Можем еще с одним попробовать . Лет так за 20 убедимся что и он не справился и в домовину(время кончилось).
А не лучше ли будет руководитель у которого айса крепко зажаты в руках оппонентов? И который на все 100% уверен, что вот через четыре года я уже никто, и звать меня никак. Но народ пропесочит каждый шаг и если накосячил руки дернутся не разжимаясь.


На первое место я ставлю конечную цель - недопущение возникновения олигархов. Наш "найкращий" не годится, потому что он поступает с точностью до наоборот: всячески способствует формированию этих самых олигархов.

Что касается сменяемости, то я "за". Сейчас мы обсуждаем пути достижения такого состояния страны, в которой сменяемость будет не просто возможной, но неизбежной.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 18:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
На первое место я ставлю конечную цель - недопущение возникновения олигархов. Наш "найкращий" не годится, потому что он поступает с точностью до наоборот: всячески способствует формированию этих самых олигархов.

Что касается сменяемости, то я "за".

Олигархи ерунда. Тот их вид который существует у нас и в россии вымирает при постоянно сменяемой власти на 123. Второй вид олигархов, которые заработали, а не наворовали, ни у нас ни в россии пока не существует. Нет таких законов в физике по которым человек в 90-х имел отпуск и очередь на квартиру а к '05 олигарх(не воруя).
А сменяемость власти у нас зависит от россии. Перестанут кормить с ложки сашку - вот и сменяемость. Тогда и народ возможно появится который следующую власть контролировать будет.
Вороватые олигархи после смены власти выводятся простым декларированием первого миллиона.

AndrewK писал(а):
Сейчас мы обсуждаем пути достижения такого состояния страны, в которой сменяемость будет не просто возможной, но неизбежной.

Океан и континет отделяющие нас от россии были бы вполне достаточны для достижения этой цели. :mi_ga_et:
Ввиду невозможности этого простого пути придется выжидать пока россия ляснется. Не даст россия установиться здесь нормальной жизни. 200+ лет статистики, однако.


Последний раз редактировалось Zig 26 дек 2012, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 18:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
AndrewK писал(а):
Для развития демократии требуется выполнение нескольких базовых условий:
1. Наличие среднего класса - большого количества людей, обладающих собственностью.
2. Отсутствие олигархов. Это означает, что отсутствуют группы людей, у которых сконцентрирована бОльшая часть ресурсов страны.

Второе условие избыточно. Лучше сформулировать так: необходимо распределение богатства страны, приближенное к нормальному (гауссову) распределению.
Это демократический стандарт на данный момент: есть бедные, есть богатые, и наибольшая прослойка вписывается в средний промежуток (тот самый средний класс).
А вот равномерное распределение (горизонтальная прямая) - это уже наступивший коммунизм :-)
Сейчас же на постсовке преобладает кривая со множеством острых пиков - та самая концентрация ресурсов в руках олигархии, власти и приближенных.

Вообще, было бы интересно построить такие графики по основным странам. Сразу бы стало ясно что к чему, без полоскания мозгов всякой либеральной чушью.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Новогоднее поздравление к власти от Г. Сатарова:

"Подонки и нелюди,
Уходит старый год, 2012-й год. Вы провели его с подъемом, энергично. Начали с массового обмана избирателей и заканчиваете массовым сеансом людоедства. Полагая, что, как и раньше, все будет безнаказанно, вы решили украсить свой стол самыми слабыми и беззащитными.

http://echo.msk.ru/blog/satarov/977372-echo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Себя это чудило причисляет к людям, видимо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 18:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Zig писал(а):
AndrewK писал(а):
На первое место я ставлю конечную цель - недопущение возникновения олигархов. Наш "найкращий" не годится, потому что он поступает с точностью до наоборот: всячески способствует формированию этих самых олигархов.

Что касается сменяемости, то я "за". Сейчас мы обсуждаем пути достижения такого состояния страны, в которой сменяемость будет не просто возможной, но неизбежной.

Олигархи ерунда. Тот их вид который существует у нас и в россии вымирает при постоянно сменяемой власти на 123. Второй вид олигархов, которые заработали, а не наворовали, ни у нас ни в россии пока не существует. Нет таких законов в физике по которым человек в 90-х имел отпуск и очередь на квартиру а к '05 олигарх(не воруя).
А сменяемость власти у нас зависит от россии. Перестанут кормить с ложки сашку - вот и сменяемость. Тогда и народ возможно появится который следующую власть контролировать будет.
Вороватые олигархи после смены власти выводятся простым декларированием первого миллиона.


Не согласен. Если посмотреть на ситуацию "от обратного", то олигархи являются не следствием несменяемой власти, а причиной несменяемости. Здесь простая логика. Наличие олигархов означает, что группа людей контролирует бОльшую часть ресурсов (собственности) в стране. Олигархи формулируют свои интересы по сохранению "статус кво". Никакие другие интересы в расчет не принимаются, в том числе, интересы остальной части народа, т.е., всех остальных. При такой ситуации нет необходимости в сменяемости власти, ну или можно устроить шоу под названием "выборы и смена человека на посту президента" по типу Украины. Такая ситуация, при которой в развитии государства представлены интересы очень узкой группы лиц, и никак не представлены интересы подавляющего большинства народа, делает процесс развития неустойчивым.

Для устойчивого развития требуется баланс интересов групп людей, составляющих большинство народа. Эти интересы по определению не могут совпадать. Следовательно, если совсем коротко, для соблюдения баланса требуется сменяемость власти.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 18:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
Не согласен. Если посмотреть на ситуацию "от обратного", то олигархи являются не следствием несменяемой власти, а причиной несменяемости. Здесь простая логика. Наличие олигархов означает, что группа людей контролирует бОльшую часть ресурсов (собственности) в стране. Олигархи формулируют свои интересы по сохранению "статус кво". Никакие другие интересы в расчет не принимаются, в том числе, интересы остальной части народа, т.е., всех остальных.

Сойдемся на том что несменяемая власть породила олигархов, которые теперь изо всех сил поддерживают "папу". :mi_ga_et:
Окопались они крепко. Силовой, законный способы изменения ситуации имхо здесь не сработают.
Единственным методом похоже остается лишение их кормовой базы. В результате власть для своей поддержки будет высасывать из олигархов ресурс который им сам тоже нужен. Если учесть внешнее отсечение от ресурсов(закон Магнитского) то олигархи должны потихоньку делать ноги от уничтожающей их системы. А кто не успеет тот сам Буратино.
Повторяется история с беларускими директорами, которые пинками гнали народ голосовать за лукашенко, а теперь лукашенко их садит потиху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 19:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Zig писал(а):
AndrewK писал(а):
Не согласен. Если посмотреть на ситуацию "от обратного", то олигархи являются не следствием несменяемой власти, а причиной несменяемости. Здесь простая логика. Наличие олигархов означает, что группа людей контролирует бОльшую часть ресурсов (собственности) в стране. Олигархи формулируют свои интересы по сохранению "статус кво". Никакие другие интересы в расчет не принимаются, в том числе, интересы остальной части народа, т.е., всех остальных.

Сойдемся на том что несменяемая власть породила олигархов, которые теперь изо всех сил поддерживают "папу". :mi_ga_et:
Окопались они крепко. Силовой, законный способы изменения ситуации имхо здесь не сработают.
Единственным методом похоже остается лишение их кормовой базы. В результате власть для своей поддержки будет высасывать из олигархов ресурс который им сам тоже нужен. Если учесть внешнее отсечение от ресурсов(закон Магнитского) то олигархи должны потихоньку делать ноги от уничтожающей их системы. А кто не успеет тот сам Буратино.
Повторяется история с беларускими директорами, которые пинками гнали народ голосовать за лукашенко, а теперь лукашенко их садит потиху.


Именно так. Очевидно, что если в такой ситуации завтра объявить сменяемость власти, то ничего принципиально не изменится. Ситуация превратится в украинскую: лица во власти меняются, а суть власти - защита интересов одной группы олигархов - не меняется.

Что касается подхода, то как-то пан Oneiros уже формулировал ресурсную модель государства. Недостаточно более-менее равномерно распределить ресурсы страны между многими, необходимо найти способ противостоять попыткам внешних игроков - российским олигархам и транснациональным корпорациям - сконцентрировать эти ресурсы у себя.

Очевиден и путь решения проблемы: вырастить своих капиталистов-не-олигархов... и побольше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 19:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
AndrewK писал(а):
Очевиден и путь решения проблемы: вырастить своих капиталистов-не-олигархов... и побольше.

А для этого нужно сначала вырастить многочисленный мелкий/средний бизнес. И отсюда видна главная стратегическая ошибка Лукашенко за все время правления. Он так боялся внутренней конкуренции, что теперь, когда его зажали на внешнем контуре, поддержать внутри страны его совершенно некому.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 19:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Олигархия- «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) (с)Вики
Я не очень понимаю ,Андрей.Где у нас олигархи? На Украине да,они известны. в Рф олигархия закончилась вместе с сроком Ходору, в Рб ее не было. Что-то не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 19:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
AndrewK писал(а):
Для развития демократии требуется выполнение нескольких базовых условий:
1. Наличие среднего класса - большого количества людей, обладающих собственностью.
2. Отсутствие олигархов. Это означает, что отсутствуют группы людей, у которых сконцентрирована бОльшая часть ресурсов страны.

Второе условие избыточно. Лучше сформулировать так: необходимо распределение богатства страны, приближенное к нормальному (гауссову) распределению.
Это демократический стандарт на данный момент: есть бедные, есть богатые, и наибольшая прослойка вписывается в средний промежуток (тот самый средний класс).
А вот равномерное распределение (горизонтальная прямая) - это уже наступивший коммунизм :-)
Сейчас же на постсовке преобладает кривая со множеством острых пиков - та самая концентрация ресурсов в руках олигархии, власти и приближенных.

Вообще, было бы интересно построить такие графики по основным странам. Сразу бы стало ясно что к чему, без полоскания мозгов всякой либеральной чушью.


Согласен. Кстати, есть известный механизм реализации принципа - антимонопольный подход, который распространяется, в том числе, на распределение богатств.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Олигархия- «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) (с)Вики
Я не очень понимаю ,Андрей.Где у нас олигархи? На Украине да,они известны. в Рф олигархия закончилась вместе с сроком Ходору, в Рб ее не было. Что-то не так?


В нашем случае государство как раз и выступает в роли олигарха.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 20:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Asgard165 писал(а):
Олигархия- «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) (с)Вики
Я не очень понимаю ,Андрей.Где у нас олигархи? На Украине да,они известны. в Рф олигархия закончилась вместе с сроком Ходору, в Рб ее не было. Что-то не так?

Лучше c английской вики:
Цитата:
Oligarchy is a form of power structure in which power effectively rests with a small number of people. These people could be distinguished by royalty, wealth, family ties, education, corporate, or military control.

Royalty - этих постреляли еще во время революции, тут ничего не поделать.
Wealth - http://www.compromat.ru/page_32696.htm
Цитата:
Россия — №1 в мире по неравенству распределения богатства. Самые состоятельные 1% россиян (без учета чиновников) владеют 71% личных активов в стране

Цитата:
Для сравнения: в следующих за Россией (среди крупных стран) по этому показателю Индии и Индонезии 1% владеет 49% и 46% всего личного богатства. В мире в целом этот показатель равен 46%, в Африке — 44%, в США — 37%, в Китае и Европе — 32%, в Японии — 17%. Россия лидирует в мире и по доле самых состоятельных 5% населения (это 82,5% всего личного богатства страны), и самых состоятельных 10% населения (87,6%), и по коэффициенту Джини распределения богатства (0,84).

Цитата:
Российские миллиардеры (а их всего лишь 96!) владеют 30% всех личных активов российских граждан. В среднем по миру миллиардеры владеют лишь 2% всех личных активов. Другими словами, в России этот показатель в 15 раз выше среднемирового.


Family ties, corporation, educatoin ties - http://apikabu.ru/img_n/2011-11_1/946.jpg

Military control- http://ru.wikipedia.org/wiki/Правящая_элита_в_России_при_президентстве_Путина
Цитата:
С «делом ЮКОСа» в значительной степени стала реализовываться экономическая программа «силовиков». «Газпром» и «Роснефть» послужили группе «силовиков» плацдармами, используя которые, они с 2004 года перешли к активному захвату собственности у частных компаний. Фактически под лозунгом возврата государству «нечестно приобретённой» собственности происходил её передел в пользу «силовиков» и связанных с ними бизнесменов, выступавших в роли управляющих и акционеров государственных и полугосударственных компаний.[24][27] Кроме того, связанные с силовиками бизнесмены активно использовали так называемое «рейдерство» (недружественные слияния и поглощения).


Похоже на то, что Ходора посадили не за то, что был олигархом, а за то, что он посмел отколоться от правящей элиты. За это его активы перераспределили между другими участниками.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 21:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Oneiros писал(а):
Похоже на то, что Ходора посадили не за то, что был олигархом, а за то, что он посмел отколоться от правящей элиты. За это его активы перераспределили между другими участниками.

Цитата:
"..Когда добыча свалена с ног, у убитого животного собирается вся стая. И вот тут-то начинаются шум, хохот и рев, которые вызывают ужас у наблюдателей. В азарте хохочущие хищники даже не замечают, что кусают лапы, нос, уши своих соплеменников. На таких «пирах» съедается абсолютно все, что только можно съесть, вылизывается даже окровавленная трава. Причину подобного поведения гиен-охотников, по-видимому, следует искать в сфере весьма напряженных социальных отношений в клане, ибо не успевший съесть свою порцию добычи рискует оставить ее более сильному собрату..."


Как в зеркале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Цитата:
Как в зеркале.

:co_ol: :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 21:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Asgard165 писал(а):
Олигархия- «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) (с)Вики
Я не очень понимаю ,Андрей.Где у нас олигархи? На Украине да,они известны. в Рф олигархия закончилась вместе с сроком Ходору, в Рб ее не было. Что-то не так?


В нашем случае государство как раз и выступает в роли олигарха.

Я думаю,что не стоит расширять толкование термина ,даже прикольно через англо-вики.
Олигархия это крупный капитал существенно влияющий на власть и сращенный с оной .Иначе если государство-это олигархия,то что тогда в Северной Корее? Я вообще не вижу связи между несменяемостью власти ,олигархией и провалом в построении вменяемого госаппарата.На Украине классическая олигархия,и классическая сменяемость,а положение дел-Ботсвана.В России по классике олигархов просто нет,демократии тоже, зато государство эффективнее и экономика однозначно.У нас нет олигархов (имена?),государство эффективно, экономика нет,жесткая авторитария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 799  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group