Текущее время: 07 май 2025, 00:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 ... 799  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 22:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
На Украине классическая олигархия,и классическая сменяемость,а положение дел-Ботсвана.

У англичанина спросили: - как вам удается выращивать такие чудные газоны?
- все просто, его нужно подстригать и поливать каждый день... на протяжении 200 лет.

Мораль: вырвавшись из российских лап 20 лет назад что можно требовать у Украины в плане государственного устройства?

Коммунисты(а пока у власти именно они) всегда мечтали догнать и перегнать америку, хотя бы по содержимому своих карманов.

Asgard165 писал(а):
В России по классике олигархов просто нет :sh_ok: ;;-))) ,демократии тоже, зато государство эффективнее и экономика однозначно.

Убираем природную составляющую и получаем государство похуже гондураса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 22:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Asgard165 писал(а):
Олигархия- «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) (с)Вики
Я не очень понимаю ,Андрей.Где у нас олигархи? На Украине да,они известны. в Рф олигархия закончилась вместе с сроком Ходору, в Рб ее не было. Что-то не так?


В нашем случае государство как раз и выступает в роли олигарха.

Я думаю,что не стоит расширять толкование термина ,даже прикольно через англо-вики.
Олигархия это крупный капитал существенно влияющий на власть и сращенный с оной .Иначе если государство-это олигархия,то что тогда в Северной Корее? Я вообще не вижу связи между несменяемостью власти ,олигархией и провалом в построении вменяемого госаппарата.На Украине классическая олигархия,и классическая сменяемость,а положение дел-Ботсвана.В России по классике олигархов просто нет,демократии тоже, зато государство эффективнее и экономика однозначно.У нас нет олигархов (имена?),государство эффективно, экономика нет,жесткая авторитария


Да зачем растекаться мыслью по древу?
В нашем случае мы имеем дело с совмещением крупного капитала (заводов, пароходов и с/х угодий) с государственными институтами. То, что эта конструкция получилась не совсем классически, т.е., путем сращивания крупного частного капитала с органами государственной власти, сути дела не меняет.

Про сменяемость в Украине я уже комментировал выше. Добавлю лишь, что не стоит путать форму - смену лиц на государственных должностях, с содержанием - принятием решений в пользу других общественных групп. Как можно считать сменяемость власти в Украине, если любые другие лица, получившие должности в государственных органах, продолжают принимать решения в пользу все тех же олигархов?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Мораль: вырвавшись из российских лап 20 лет назад что можно требовать у Украины в плане государственного устройства?
У меня есть причины постоянно приводить Украину в пример.Это едрена-матрена ,единственная кондовая по форме демократия с периодически правящими либералами.То бишь то ,куда нас тут зовут. Поэтому признание ,что нет прямой связи между нормальной жизнью и демократической формой правления ,это уже неплохо. Двести лет? Двести лет это самостийное чудо-юдо не проживет.
Коммунисты(а пока у власти именно они) всегда мечтали догнать и перегнать америку, хотя бы по содержимому своих карманов.
Нет.Коммунисты там такая же карманная партия ,как и у нас. У власти партия донецкого капитала.

Asgard165 писал(а):
В России по классике олигархов просто нет :sh_ok: ;;-))) ,демократии тоже, зато государство эффективнее и экономика однозначно.

Убираем природную составляющую и получаем государство похуже гондураса.
Убиральщики :-) , а Кудрин ,Лавров,Казак,Хлопонин,Шойгу ...... и еще тысяч тсот у них тоже из нефти появились ? Это чистая философия иждивенца .Хорошо им там.....всё с неба падает.Какого ж хрена мы от этого неба отделились? А если отделились радостно так, то какого вспоминаем? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 22:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Да зачем растекаться мыслью по древу?
В нашем случае мы имеем дело с совмещением крупного капитала (заводов, пароходов и с/х угодий) с государственными институтами.
Минутку. Если Вы о владении государством крупными предприятиями ,так это вовсе не совмещение капитала с госинститутами. :-): Это банальная гос собственность.В той или иной пропорции есть везде в мире.
Если Вы о капитале,т.е собственности частных лиц , то где ж у нас совмещение с госинститутами? Классика жанра это было в РФ семибанкирщина,там да,именно это и было.Уже нет.А у нас и не было вовсе. Да Юре на откуп дали нефтянку, но какой он олигарх, какие у него политические взгляды отличные от лучезарного?

То, что эта конструкция получилась не совсем классически, т.е., путем сращивания крупного частного капитала с органами государственной власти, сути дела не меняет.
Еще как меняет. Власть в стране руках чиновников, а вот завод не собственность директора,его завтра фью и нового назначат.
Про сменяемость в Украине я уже комментировал выше. Добавлю лишь, что не стоит путать форму - смену лиц на государственных должностях, с содержанием - принятием решений в пользу других общественных групп.
Стоп,стоп. Каждая политическая сила ( пример демократы США) приходят в первую очередь как выразители интересов конкретных общественных групп, поэтому эти группы за них и голосуют. Поэтому совсем не понятно про Украину то,что не так?
Как можно считать сменяемость власти в Украине, если любые другие лица, получившие должности в государственных органах, продолжают принимать решения в пользу все тех же олигархов?
Но власть то поменялась, олигархи тоже поменялись.Была Юлька от Коломайского, стал Янукович от Ахметова. Что не так? В США за Бушами тоже Мердок, Морганы, Дюппоны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Asgard165 писал(а):
В России по классике олигархов просто нет :sh_ok: ;;-))) ,демократии тоже, зато государство эффективнее и экономика однозначно.

А если отделились радостно так, то какого вспоминаем? :-)

Не вспоминаем, а опускаем восхвалятилей "диффективного государства и иканомики" в реальный мир.
Asgard165 писал(а):
а Кудрин,Лавров,Казак,Хлопонин,Шойгу
Кто все эти люди? В чем их заслуги?
Знаю "модернизатора-незнайку" Сердюкова, знаю Абрамовича, Путина(бывшего коммуниста спрятавшего свой билет и одевшего венок беспартийности...)
Asgard165 писал(а):
Нет.Коммунисты там такая же карманная партия ,как и у нас. У власти партия донецкого капитала.

Коммунистов, как и эсэсовцев бывших не бывает. А у власти именно они. Пусть и перекрасившиеся.


Последний раз редактировалось Zig 26 дек 2012, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Asgard165 писал(а):
Я думаю,что не стоит расширять толкование термина ,даже прикольно через англо-вики.

А где расширение? И почему англо-вики для Вас менее авторитетный источник? Почему конкретные факты - это "прикольно"?
Все что Вам пан Андрей пытался сказать - уровень демократичности (не демократии) можно описать через степень распределения ресурсов в стране. Демократия, олигархия или там диктатура - это не какие-то дискретные состояния. Это континиумы на карте всех возможных состояний - от "все у одного" (абсолютная диктатура, достижимая только через уничтожение всех людей кроме одного) до "у каждого поровну" (абсолютная демократия, достижимая только через полное уничтожение ресурсов). И выделить четкие границы в результате, где заканчивается демократия и начинается авторитаризм, или где заканчивается авторитаризм, и начинается диктатура - нереально. Олигархия - это такое же непрерывное множество возможных распределений. Россия попадает в это множество. И мы не далеко - отличия авторитаризма от олигархии - в форме собственности. А уровень влияния народа на власть - примерно такой же.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 23:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Интересный взгляд .
Но он мне не нравится, вовсе не из полемического задора. Матаппаратом можно описать все что угодно ,если обозначить некие переменные .Скорее всего это будет отражать некую реальность.
exmp. Уровень демократичности коррелирует с распределением собственности в стране.Чем ближе к нормальному распределению тем демократичнее. Чем больше хвост ,тем авторитарнее.
Отлично. Каков вывод именно из этого исследования? Что надо изменить - распределение общественного богатства? Как ?
каковы механизмы ? А их нет в этой плоскости.Они в области политики и социологии. Понимаете?
То есть любые математические счисления любых корреляций, даже доказано не случайных вовсе не дают ответа ,что с этими исчислениями делать. Анализ на основании которого невозможно синтезировать решение и прогноз не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 23:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Да зачем растекаться мыслью по древу?
В нашем случае мы имеем дело с совмещением крупного капитала (заводов, пароходов и с/х угодий) с государственными институтами.
Минутку. Если Вы о владении государством крупными предприятиями ,так это вовсе не совмещение капитала с госинститутами. :-): Это банальная гос собственность.В той или иной пропорции есть везде в мире.
Если Вы о капитале,т.е собственности частных лиц , то где ж у нас совмещение с госинститутами? Классика жанра это было в РФ семибанкирщина,там да,именно это и было.Уже нет.А у нас и не было вовсе. Да Юре на откуп дали нефтянку, но какой он олигарх, какие у него политические взгляды отличные от лучезарного?

То, что эта конструкция получилась не совсем классически, т.е., путем сращивания крупного частного капитала с органами государственной власти, сути дела не меняет.
Еще как меняет. Власть в стране руках чиновников, а вот завод не собственность директора,его завтра фью и нового назначат.
Про сменяемость в Украине я уже комментировал выше. Добавлю лишь, что не стоит путать форму - смену лиц на государственных должностях, с содержанием - принятием решений в пользу других общественных групп.
Стоп,стоп. Каждая политическая сила ( пример демократы США) приходят в первую очередь как выразители интересов конкретных общественных групп, поэтому эти группы за них и голосуют. Поэтому совсем не понятно про Украину то,что не так?
Как можно считать сменяемость власти в Украине, если любые другие лица, получившие должности в государственных органах, продолжают принимать решения в пользу все тех же олигархов?
Но власть то поменялась, олигархи тоже поменялись.Была Юлька от Коломайского, стал Янукович от Ахметова. Что не так? В США за Бушами тоже Мердок, Морганы, Дюппоны...


Об том и речь, что в условиях несменяемой власти банальная госсобственность становится банально собственностью чиновников.

Что касается Украины, то любая власть неизбежно вынуждена обслуживать интересы олигархов, поскольку других групп, имеющих аналогичные по размерам интересы в государстве просто нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я думаю,что не стоит расширять толкование термина ,даже прикольно через англо-вики.

А где расширение? И почему англо-вики для Вас менее авторитетный источник? Почему конкретные факты - это "прикольно"?
Все что Вам пан Андрей пытался сказать - уровень демократичности (не демократии) можно описать через степень распределения ресурсов в стране. Демократия, олигархия или там диктатура - это не какие-то дискретные состояния. Это континиумы на карте всех возможных состояний - от "все у одного" (абсолютная диктатура, достижимая только через уничтожение всех людей кроме одного) до "у каждого поровну" (абсолютная демократия, достижимая только через полное уничтожение ресурсов). И выделить четкие границы в результате, где заканчивается демократия и начинается авторитаризм, или где заканчивается авторитаризм, и начинается диктатура - нереально. Олигархия - это такое же непрерывное множество возможных распределений. Россия попадает в это множество. И мы не далеко - отличия авторитаризма от олигархии - в форме собственности. А уровень влияния народа на власть - примерно такой же.


:co_ol: :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 23:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Интересный взгляд .
Но он мне не нравится, вовсе не из полемического задора. Матаппаратом можно описать все что угодно ,если обозначить некие переменные .Скорее всего это будет отражать некую реальность.
exmp. Уровень демократичности коррелирует с распределением собственности в стране.Чем ближе к нормальному распределению тем демократичнее. Чем больше хвост ,тем авторитарнее.
Отлично. Каков вывод именно из этого исследования? Что надо изменить - распределение общественного богатства? Как ?
каковы механизмы ? А их нет в этой плоскости.Они в области политики и социологии. Понимаете?
То есть любые математические счисления любых корреляций, даже доказано не случайных вовсе не дают ответа ,что с этими исчислениями делать. Анализ на основании которого невозможно синтезировать решение и прогноз не имеет смысла.


Если понятна цель, то механизмы - это уже не проблема, а задача.
Я уже писал выше, что аналогом такого механизма является антимонопольное законодательство и инструментарий. Требуется только расширить сферу деятельности еще и на владение ресурсами, т.е. ввести запрет на олигархов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2012, 23:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Об том и речь, что в условиях несменяемой власти банальная госсобственность становится банально собственностью чиновников.
Это вульгарное обобщение.Чиновников масса, в чьей собственности МАЗ?
Что касается Украины, то любая власть неизбежно вынуждена обслуживать интересы олигархов, поскольку других групп, имеющих аналогичные по размерам интересы в государстве просто нет.
Чем этот механизм отличается от США?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Если понятна цель, то механизмы - это уже не проблема, а задача.
Между целью и решением дистанция ,как между Утопией Мора и красным террором 18го.
Я уже писал выше, что аналогом такого механизма является антимонопольное законодательство и инструментарий.
А кто его разработает ,убедит в нужности, проголосует, и воплотит в жизнь? Иначе чем это отличается от " Надо быть здоровым и богатым"? И почему антимонопольное? Вовсе не все крупные чуваки сидят на Норильском Никеле, есть и те кто имеет много разных кусков.И как это антимонопольное изменит политический характер власти или распределение общественного достояния в сторону гаусса?
Требуется только расширить сферу деятельности еще и на владение ресурсами, т.е. ввести запрет на олигархов.
То есть национализировать. Чисто социалистический путь.И что дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Asgard165 писал(а):
Отлично. Каков вывод именно из этого исследования? Что надо изменить - распределение общественного богатства? Как ?
каковы механизмы ? А их нет в этой плоскости.Они в области политики и социологии. Понимаете?
То есть любые математические счисления любых корреляций, даже доказано не случайных вовсе не дают ответа ,что с этими исчислениями делать. Анализ на основании которого невозможно синтезировать решение и прогноз не имеет смысла.

Что значит не дают ответа? Вы сами его же и сформулировали: "изменить распределение общественного богатства". В отличии от абстракций типа "построить демократическое общество", эта цель как раз формулирует требуемое состояние с математической точностью. А как распределять, это тоже чистая математика, притом для первоклассников. Об этом мы уже писали, но еще раз:
"У Пети 10 яблок, у Маши - 1 яблоко, система не замкнута. Как сравнять их потенциалы?"
Ответы:
1) Отнять у Пети 9 яблок (или он сам их съест)
2) Маша соберет еще 9 яблок (или подарят соседи)
3) Петя отдаст 4,5 яблока Маше
4) Соседи придут с 9 яблоками и скажут - вот, считайте нас вместе с Машей
5) Комбинация вышеприведенных вариантов.
А дальше адаптируем к реальной жизни.
Все. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Об том и речь, что в условиях несменяемой власти банальная госсобственность становится банально собственностью чиновников.
Это вульгарное обобщение.Чиновников масса, в чьей собственности МАЗ?


Формально МАЗ находится в собственности государства. Фактически конкретные решения, так или иначе касающиеся МАЗа, принимают конкретные чиновники, начиная с АГЛа и заканчивая младшим клерком в Минпроме.

Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Что касается Украины, то любая власть неизбежно вынуждена обслуживать интересы олигархов, поскольку других групп, имеющих аналогичные по размерам интересы в государстве просто нет.
Чем этот механизм отличается от США?


А кто сказал, что в США достигнут оптимум в распределении собственности и достижении баланса интересов?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
Asgard165 писал(а):
Отлично. Каков вывод именно из этого исследования? Что надо изменить - распределение общественного богатства? Как ?
каковы механизмы ? А их нет в этой плоскости.Они в области политики и социологии. Понимаете?
То есть любые математические счисления любых корреляций, даже доказано не случайных вовсе не дают ответа ,что с этими исчислениями делать. Анализ на основании которого невозможно синтезировать решение и прогноз не имеет смысла.

Что значит не дают ответа? Вы сами его же и сформулировали: "изменить распределение общественного богатства". В отличии от абстракций типа "построить демократическое общество", эта цель как раз формулирует требуемое состояние с математической точностью. А как распределять, это тоже чистая математика, притом для первоклассников. Об этом мы уже писали, но еще раз:
"У Пети 10 яблок, у Маши - 1 яблоко, система не замкнута. Как сравнять их потенциалы?"
Ответы:
1) Отнять у Пети 9 яблок (или он сам их съест)
2) Маша соберет еще 9 яблок (или подарят соседи)
3) Петя отдаст 4,5 яблока Маше
4) Соседи придут с 9 яблоками и скажут - вот, считайте нас вместе с Машей
5) Комбинация вышеприведенных вариантов.
А дальше адаптируем к реальной жизни.
Все. :-)


:co_ol:

Я бы предложил простое решение: вводится правило "ни у кого не может быть более 50% яблок". И Петя сам будет заинтересован попробовать все из перечисленных вариантов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Oneiros писал(а):
Все. :-)

Еще есть.
Отобрать и у Пети и у Маши. Объявить их дотационными и выдавать маленькими кусочками что б не сдохли с голоду. Остальное положить на хранение у Васи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Oneiros писал(а):
Что значит не дают ответа? Вы сами его же и сформулировали: "изменить распределение общественного богатства". В отличии от абстракций типа "построить демократическое общество", эта цель как раз формулирует требуемое состояние с математической точностью. А как распределять, это тоже чистая математика, притом для первоклассников. Об этом мы уже писали, но еще раз:
"У Пети 10 яблок, у Маши - 1 яблоко, система не замкнута. Как сравнять их потенциалы?"
Ответы:
1) Отнять у Пети 9 яблок (или он сам их съест)
2) Маша соберет еще 9 яблок (или подарят соседи)
3) Петя отдаст 4,5 яблока Маше
4) Соседи придут с 9 яблоками и скажут - вот, считайте нас вместе с Машей
5) Комбинация вышеприведенных вариантов.
А дальше адаптируем к реальной жизни.
Все. :-)

Браво. :-)
А теперь варианты из жизни.
Отнять у Пети не получится,он сразу даст в глаз.
Собрать негде,для этого надо допуск в Петин сад где растут хорошие яблони, опять в глаз .
Соседи Маше если подарят яблок,то захотят саму Машу, лучше уж без яблок совсем.
Петя Маше сам ничего не отдаст,он у нас несознательный ,сволочь короче,не ЧеГевари нихрена.
С соседями вообще варианты стремные , очкует Маша, да и Петя тоже.
В итоге, есть тока один вариант.Насилие.Маша дует в магазин и меняет вначале яблоко и невинность на револьвер, а затем проводит в жизнь антимонопольный закон. Петины яблоки национализированы , Маша теперь сама все учитывает и выдает Пете по трудодням кусочек яблочка с корой от яблони.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):

Формально МАЗ находится в собственности государства. Фактически конкретные решения, так или иначе касающиеся МАЗа, принимают конкретные чиновники, начиная с АГЛа и заканчивая младшим клерком в Минпроме.
От того ,что Васья принимает решение как крутить баранку МаЗа , автомобиль его собственностью не становится, по наследству не передается.


А кто сказал, что в США достигнут оптимум в распределении собственности и достижении баланса интересов?
То есть ????? США не Земля Обетованная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Zig писал(а):
Еще есть.
Отобрать и у Пети и у Маши. Объявить их дотационными и выдавать маленькими кусочками что б не сдохли с голоду. Остальное положить на хранение у Васи.

Ну это комбинашка: сначала 4, потом, когда Маша сказала - ну ок, заходите, будете за меня, оказывается что у соседей не 9, а 100 яблок, и Маша с Петей только успевают присесть и охнуть "Б...ь!!!!" ;;-)))
Asgard165 писал(а):
А теперь варианты из жизни.
Отнять у Пети не получится,он сразу даст в глаз.
Собрать негде,для этого надо допуск в Петин сад где растут хорошие яблони, опять в глаз .
Соседи Маше если подарят яблок,то захотят саму Машу, лучше уж без яблок совсем.
Петя Маше сам ничего не отдаст,он у нас несознательный ,сволочь короче,не ЧеГевари нихрена.
С соседями вообще варианты стремные , очкует Маша, да и Петя тоже.
В итоге, есть тока один вариант.Насилие.Маша дует в магазин и меняет вначале яблоко и невинность на револьвер, а затем проводит в жизнь антимонопольный закон. Петины яблоки национализированы , Маша теперь сама все учитывает и выдает Пете по трудодням кусочек яблочка с корой от яблони.

И Вам Браво! Вы поняли ресурсную модель. Видите как легко объяснять реальность через яблоки? :-)
Мы когда анализировали белорусскую реальность, пришли к выводу, что с соседями придется связываться в независимости от желания Маши и Пети, и что у соседей яблок гораздо больше. Поэтому остается либо звать на поляну других соседей, у которых яблок еще больше, и смириться, что Петино и Машино мнения в этом взрослом споре никто учитывать не будет, либо таки пустить Машу в сад к Пете, вместе собрать как можно больше яблок и сложит их потом в одну корзину.
В противном случае, смотрите пост пана Зига выше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
:co_ol:

Я бы предложил простое решение: вводится правило "ни у кого не может быть более 50% яблок". И Петя сам будет заинтересован попробовать все из перечисленных вариантов.

Какая наивность.Сейчас ,Петя разбежался! Во первых из них двоих закон этот будет вводить только Маша (нет яблок).Петя усомнит ее в легитимности.
Во вторых , с какого перепуга без инструмента подавления Петя закон ,ущемляющий его интересы, будет исполнять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Oneiros писал(а):
И Вам Браво! Вы поняли ресурсную модель. Видите как легко объяснять реальность через яблоки? :-)
Ну ее можно даже через второй термодинамики,толку то в нашем случае?
Мы когда анализировали белорусскую реальность, пришли к выводу, что с соседями придется связываться в независимости от желания Маши и Пети, и что у соседей яблок гораздо больше. Поэтому остается либо звать на поляну других соседей, у которых яблок еще больше, и смириться, что Петино и Машино мнения в этом взрослом споре никто учитывать не будет, либо таки пустить Машу в сад к Пете, вместе собрать как можно больше яблок и сложит их потом в одну корзину.
В противном случае, смотрите пост пана Зига выше.

О!
То есть для решения проблемы внутри системы надо либо
1.поглощать эту малоресурсную другой системой, но с большей энергией (Маша,с Петей быренько меняют флажок и портрет дядьки в классном кабинете)
2.либо применить к Пете насилие (совсем как в Сирии )
3.либо дожить до того дня, когда Петя повзрослеет и с ним можно договорится

И где тут гаусс? Чем эти три варианта отличны от всего ранее сказанного , и к чему тогда было считать в попугаях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 00:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Тем, что это решение полное в математическом смысле - тут все возможные варианты.
1) На деле трындец и Пете и Маше.
2) Трындец Пете, и не факт, что обойдется без инвалидности для Маши. В любом случае, суммарный потенциал станет резко ниже и см. п.1
3) Если долго ждать, можно и не дожить. Так что соображать нужно быстро. Сообразят - лет через 10-20 будет Вам Гаусс. Плюс в том, что в реальной жизни Петя - это сразу множество лиц, владеющих своей частью от 10 яблок.
А рассуждений общего плана про как все хреново в Ботсване, и относительно неплохо на их фоне у нас - это да, тут про это писалось немало)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Oneiros писал(а):
Тем, что это решение полное в математическом смысле - тут все возможные варианты.
1) На деле трындец и Пете и Маше.
2) Трындец Пете, и не факт, что обойдется без инвалидности для Маши. В любом случае, суммарный потенциал станет резко ниже и см. п.1
3) Если долго ждать, можно и не дожить. Так что соображать нужно быстро. Сообразят - лет через 10-20 будет Вам Гаусс. Плюс в том, что в реальной жизни Петя - это сразу множество лиц, владеющих своей частью от 10 яблок.
А рассуждений общего плана про как все хреново в Ботсване, и относительно неплохо на их фоне у нас - это да, тут про это писалось немало)

А теперь смотрите оценка обстановки по другой методике.
Проблема.И Петя и Маша получили самостоятельность которой не смогли распорядится.Об этом свидетельствует внутрисистемный кризис.
Решение.
1.Внутри системы нет. Причина - любое насилие будет снижать ресурс, но сама ротация Пети Машей ничего не изменит,одинаково низкий социо-культурный уровень .Поэтому разговоры о неких универсальных законах,которые обязательно излечат - в принципе пустое.Их просто некому организовать в жизнь.
2.Извне. Потеря самостоятельности ,взамен субсидирования.
Либо сразу ,либо через длительный период обнищания и распада


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
:co_ol:

Я бы предложил простое решение: вводится правило "ни у кого не может быть более 50% яблок". И Петя сам будет заинтересован попробовать все из перечисленных вариантов.

Какая наивность.Сейчас ,Петя разбежался! Во первых из них двоих закон этот будет вводить только Маша (нет яблок).Петя усомнит ее в легитимности.
Во вторых , с какого перепуга без инструмента подавления Петя закон ,ущемляющий его интересы, будет исполнять?


Странный вы чел, ей богу. На яблоках объяснили, что наилучшие шансы у Пети на яблоки есть только при условии, что яблоки будут и у Маши. В противном случае Петя останется без яблок, а Маша тоже останется без яблок. То есть у Пети с Машей нет такого выбора "каждый останется со своими яблоками". Есть только один приемлемый для всех выбор: никто, включая яблососедей, не может иметь подавляющего числа яблок. Но фишка даже не в этом, а в том, что только при этом варианте у Пети есть шанс иметь 9 яблок, если он, кончено, захочет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Oneiros писал(а):
Тем, что это решение полное в математическом смысле - тут все возможные варианты.
1) На деле трындец и Пете и Маше.
2) Трындец Пете, и не факт, что обойдется без инвалидности для Маши. В любом случае, суммарный потенциал станет резко ниже и см. п.1
3) Если долго ждать, можно и не дожить. Так что соображать нужно быстро. Сообразят - лет через 10-20 будет Вам Гаусс. Плюс в том, что в реальной жизни Петя - это сразу множество лиц, владеющих своей частью от 10 яблок.
А рассуждений общего плана про как все хреново в Ботсване, и относительно неплохо на их фоне у нас - это да, тут про это писалось немало)

А теперь смотрите оценка обстановки по другой методике.
Проблема.И Петя и Маша получили самостоятельность которой не смогли распорядится.Об этом свидетельствует внутрисистемный кризис.
Решение.
1.Внутри системы нет. Причина - любое насилие будет снижать ресурс, но сама ротация Пети Машей ничего не изменит,одинаково низкий социо-культурный уровень .Поэтому разговоры о неких универсальных законах,которые обязательно излечат - в принципе пустое.Их просто некому организовать в жизнь.
2.Извне. Потеря самостоятельности ,взамен субсидирования.
Либо сразу ,либо через длительный период обнищания и распада


Учиться, учиться и учиться (с). Учится никогда не поздно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ротация в такой системе не равна перестановке слагаемых. Если у Маши станет 9 яблок, а у Пети 1, суммарное количество яблок действительно одинаковое. Но теперь Маше никто не сможет запретить собирать новые яблоки. А это у Маши получается гораздо лучше, чем у Пети. Она еще и новых деревьев насадит. А потом и Пете может даст пару кило, чтобы помогал работать.
На данный момент ни в одной стране постсовка этой ротации не произошло. Петя везде контролирует доступ к саду. А сколько собирает Петя - это уже как кому повезло. У кого-то яблоки в саду прямо на земле лежат кучами. Другим приходится лазить на дерево (или в соседский сад).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):

Странный вы чел, ей богу. На яблоках объяснили, что наилучшие шансы у Пети на яблоки есть только при условии, что яблоки будут и у Маши.
Извините,Андрей. Но это вовсе не очевидно.У Пети и так все шансы есть, какое ему дело до Маши? Если он ей не отдаст, у него не будет совести зато будут яблоки. Если б Маша могла пойти вот так и легко где то собрать ,это не была бы наша модель.
Зачем ему добровольно делится?

В противном случае Петя останется без яблок, а Маша тоже останется без яблок.
Но Петя без яблок сытый, а она голодная умрет. Да и яблоня все ж на Петиной стороне сада.
То есть у Пети с Машей нет такого выбора "каждый останется со своими яблоками". Есть только один приемлемый для всех выбор: никто, включая яблососедей, не может иметь подавляющего числа яблок. Но фишка даже не в этом, а в том, что только при этом варианте у Пети есть шанс иметь 9 яблок, если он, кончено, захочет.

Если придут соседи ( а они уже пришли) :-) , с чего их будет парить мнение какого то Пети,а тем более какой то Маши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Все правильно. Не будет. Но пока и у Пети и у Маши не стало по нулю яблок, можно пробовать драться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
Ротация в такой системе не равна перестановке слагаемых. Если у Маши станет 9 яблок, а у Пети 1, суммарное количество яблок действительно одинаковое. Но теперь Маше никто не сможет запретить собирать новые яблоки. А это у Маши получается гораздо лучше, чем у Пети. Она еще и новых деревьев насадит. А потом и Пете может даст пару кило, чтобы помогал работать.
На данный момент ни в одной стране постсовка этой ротации не произошло. Петя везде контролирует доступ к саду. А сколько собирает Петя - это уже как кому повезло. У кого-то яблоки в саду прямо на земле лежат кучами. Другим приходится лазить на дерево (или в соседский сад).


Ротация власти данного типа (при наличии 9 и 1 яблок) бессмысленна по определению.
Ротация будет полезна, когда у Пети 5 яблок, и у Маши 4 яблока. В этом случае власть поочередно будет принимать решения в пользу Пети (Маши) с оглядкой на Машу (Петю). Это, как говорят в Одессе, две совершенно разные ротации.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Я под Машей понимаю всех, кто не Петя. Это где-то равно народу. При ротации немногие (Петя) станут владеть десятой долей, многие (Маша) - 9/10. Но это же приближение к нормальному распределению. То есть более демокартичная и законная страна, где власть вынуждена учитывать мнение большинства. А это уже какая-никая база для роста.
Но в наших условяих конечно, предпочтительней был бы рост Маши до 9 яблок, а затем в какой-то момент до 10 и далее, а Петя может помогать по одному яблоку за раз. Быстрый сброс Петей 9 яблок - это скорее всего вариант номенклатурной приватизации. То есть по факту тот же результат, только яблоки будут переормлены с Пети на Лешу.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 27 дек 2012, 01:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):

Странный вы чел, ей богу. На яблоках объяснили, что наилучшие шансы у Пети на яблоки есть только при условии, что яблоки будут и у Маши.
Извините,Андрей. Но это вовсе не очевидно.У Пети и так все шансы есть, какое ему дело до Маши? Если он ей не отдаст, у него не будет совести зато будут яблоки. Если б Маша могла пойти вот так и легко где то собрать ,это не была бы наша модель.
Зачем ему добровольно делится?

В противном случае Петя останется без яблок, а Маша тоже останется без яблок.
Но Петя без яблок сытый, а она голодная умрет. Да и яблоня все ж на Петиной стороне сада.
То есть у Пети с Машей нет такого выбора "каждый останется со своими яблоками". Есть только один приемлемый для всех выбор: никто, включая яблососедей, не может иметь подавляющего числа яблок. Но фишка даже не в этом, а в том, что только при этом варианте у Пети есть шанс иметь 9 яблок, если он, кончено, захочет.

Если придут соседи ( а они уже пришли) :-) , с чего их будет парить мнение какого то Пети,а тем более какой то Маши.


Кто-то мог бы сказать вам, что над Петей надо совершить "принуждение к справедливости". Но, как вы правильно заметили, жизнь - она про другое. Петя либо поймет, либо не поймет. Если не поймет, то и незачем ему столько яблок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Oneiros писал(а):
Ротация в такой системе не равна перестановке слагаемых. Если у Маши станет 9 яблок, а у Пети 1, суммарное количество яблок действительно одинаковое. Но теперь Маше никто не сможет запретить собирать новые яблоки. А это у Маши получается гораздо лучше, чем у Пети. Она еще и новых деревьев насадит. А потом и Пете может даст пару кило, чтобы помогал работать.
На данный момент ни в одной стране постсовка этой ротации не произошло. Петя везде контролирует доступ к саду. А сколько собирает Петя - это уже как кому повезло. У кого-то яблоки в саду прямо на земле лежат кучами. Другим приходится лазить на дерево (или в соседский сад).

Отлично.Теперь от яблок к Украине.
Разные финансово-олигархические группы рекрутировали весь политический класс .Регулярные выборы позволяют ротировать политических управленцев , а % голосов соответственно доли политического влияния каждой из групп.Ни одна группа не доминирует больше 60%, мин 40% всегда в оппозиции.
То есть все политические силы и политики в стране давно в работе. Новых не будет. Машу , у которой получается гораздо лучше, чем у Пети просто физически негде уже взять..Это и есть главный вывод.
Деградация культурной среды и образования позволяет прогнозировать ухудшение человеческого материала , а не наоборот


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Oneiros писал(а):
Все правильно. Не будет. Но пока и у Пети и у Маши не стало по нулю яблок, можно пробовать драться.

Можно,но не целесообразно да и не соответствует народному духу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
Я под Машей понимаю всех, кто не Петя. Это где-то равно народу. При ротации немногие (Петя) станут владеть десятой долей, многие (Маша) - 9/10. Но это же приближение к нормальному распределению. То есть более демокартичная и законная страна, где власть вынуждена учитывать мнение большинства. А это уже какая-никая база для роста.
Но в наших условяих конечно, предпочтительней был бы рост Маши до 9 яблок, а затем в какой-то момент до 10 и далее. Быстрый сброс Петей 9 яблок - это скорее всего вариант номенклатурной приватизации. То есть по факту тот же результат, только яблоки будут переормлены с Пети на Лешу.


Это понятно.
Однако на практике управлять распределением на уровне всех Маш и Петь затруднительно. Задачу нужно поделить на много-много мелких кусочков. Я почему про антимонопольные механизмы писал. Если ввести для каждой отрасли, для каждой сферы деятельности разумное антимонопольное ограничение, то мы получаем встроенный в систему регулятор типа "анти-Петя".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 01:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Asgard165 писал(а):
То есть все политические силы и политики в стране давно в работе. Новых не будет. Машу , у которой получается гораздо лучше, чем у Пети просто физически негде уже взять..Это и есть главный вывод.

Маша - это не новый политик. Маша - это народ, потенциал которого не используется. А потенциал либо есть, либо его нету. А если есть, то он либо реализуется, либо нет.
Это еще одна горькая достаточно истина - даже при самом лучшем управлении садом и координации Маши и Пети, не факт что они смогут конкурировать против более плодовитых соседских садов, выращиваемых Хельгой и Гансом или Джоном и Сарой.
Asgard165 писал(а):
Можно,но не целесообразно да и не соответствует народному духу

Целесообразно - свой собственный сад лучше чужого.
А насчет народа - кто его знает, этот народ. Люди у нас в стране очень разные.
Цитата:
Однако на практике управлять распределением на уровне всех Маш и Петь затруднительно. Задачу нужно поделить на много-много мелких кусочков. Я почему про антимонопольные механизмы писал. Если ввести для каждой отрасли, для каждой сферы деятельности разумное антимонопольное ограничение, то мы получаем встроенный в систему регулятор типа "анти-Петя".

Ну да, антимонопольное законодательство не от балды придумали. Но если вдруг появился Вася, который не только собирает очень много яблок, но и меняет их на полезные для сада вещи, то не стоит его наказывать. Просто смотреть, чтобы он не менял условия работы в саде под себя. А за пределами сада может давить садоводов-конкурентов сколько сможет, ему тут стоит еще и помочь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 08:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Asgard165 писал(а):
Oneiros писал(а):
Все правильно. Не будет. Но пока и у Пети и у Маши не стало по нулю яблок, можно пробовать драться.

Можно,но не целесообразно

Это верно, но, тем не менее этот вариант, судя по истории, да и сегодняшним событиям происходящим на планете, самый ходовой и действенный у населяющих её представителей из класса позвоночных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 13:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
[
Oneiros писал(а):
Маша - это не новый политик. Маша - это народ, потенциал которого не используется. А потенциал либо есть, либо его нету. А если есть, то он либо реализуется, либо нет.
Это еще одна горькая достаточно истина - даже при самом лучшем управлении садом и координации Маши и Пети, не факт что они смогут конкурировать против более плодовитых соседских садов, выращиваемых Хельгой и Гансом или Джоном и Сарой.

.............Я почему про антимонопольные механизмы писал. Если ввести для каждой отрасли, для каждой сферы деятельности разумное антимонопольное ограничение, то мы получаем встроенный в систему регулятор типа "анти-Петя".
Ну да, антимонопольное законодательство не от балды придумали. Но если вдруг появился Вася, который не только собирает очень много яблок, но и меняет их на полезные для сада вещи, то не стоит его наказывать. Просто смотреть, чтобы он не менял условия работы в саде под себя. А за пределами сада может давить садоводов-конкурентов сколько сможет, ему тут стоит еще и помочь.

Понятно. Мы подошли как раз к самому интересному.Дело в том ,что общие законы экономического развития хорошо известны .И про антимонополизм и про средний класс , и распределения общественных благ, и необходимость социального развития и поддержки граждан, .......
Но в цепи действий для получения результата не достаточно банальщины и правильных лозунгов:
Общий замысел- сбор фактов- анализ - создание технологии (методики) преобразования- наличие инструментария -наличие ресурсной базы-наличие политической воли- внедрение- обратная связь с социумом- механизмы коррекции
Это должен какой то Маша делать,и этих какойто должно быть много. Я категорически не согласен с пассажем про нераскрытый народный потенциал. Нет никакого потенциала. Даже на должности зам НУ или начальника управления в частный бизнес ,в Минске найти грамотного специалиста крайне сложно.Штучный товар.А кто идет на невысокие гос оклады? Те кого не взяли в частном секторе.
Тогда кто будет вести преобразования?Кто внедрять?
На этом споткнулся тов.Сталин.Тысячи неплохих самолетов и лучших танков с миллионами красных командиров дали в 41м ничтожный результат из-за низкого качества человеческого материала
Именно это и происходит на Украине. Ведь сами Яценюк,Тигипко, Порошенко довольно умны, в частном секторе есть прекрасно образованные ребята, смена власти есть, конкурирующие полит силы есть, денег на занимали . Но достаточной массы людей для гос управления нет.Если из бизнеса идут в правительство,то только на распил. Или иммигрируют.В итоге весь госаппарат от армии до Высшей школы забит некомпетентными сотрудниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 14:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Именно это и происходит на Украине....

И снова послышалось ай, цвай, драй....

С вами видимо украинцы сделали что то очень плохое и грузины тоже. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 14:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
«Живой щит» из детдомовцев: у Путина рука не дрогнет
Цитата:
"На фоне необычайно сильной критики внутри самих правящих кругов законопроект, запрещающий усыновление российских детей американскими семьями, преодолел предпоследний барьер", - пишет московский корреспондент The Financial Times Чарльз Кловер. Гнев сторонников и противников закона оказался настолько беспрецедентным, что gazeta.ru заметила: "Это первый публичный раскол элиты по идейному признаку".

Чарльз Кловер приводит также аргументы противников закона: так, председатель комитета Госдумы по делам женщин, семьи и детей Елена Мизулина сравнила закон с использованием детей как "живого щита" террористами в Буденновске.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2012, 15:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
2012-й - год перерождения власти
статья тут
Главным событием года стало плавное превращение режима электорального авторитаризма в полицейскую диктатуру

Сочувствие к детям-сиротам всколыхнуло общество, и это естественно. Использование заведомо обделенных детей в качестве разменной монеты политических амбиций и орудия политической мести отвратительно с моральной точки зрения. Однако эта история служит, кроме того, еще и прикрытием для важных изменений в характере российского политического строя.

Механизмы
Речь идет о тех статьях «антимагнитского» закона, в которых содержится запрет на деятельность в России НКО, получающих деньги от американских организаций и имеющих в своем руководстве лиц с двойным гражданством.

Эти законодательные новшества следует рассматривать в совокупности с другими аналогичными шагами — знаменитым законом об иностранных агентах, поправками к закону о государственной измене, а также активностью Следственного комитета, преследующего российских граждан, участвовавших в международных конференциях и школах по поддержке демократии.

Все эти новации и действия имеют общую цель и логику. Речь идет о преследовании правозащитных организаций и организаций, занятых мониторингом соблюдения гражданских и политических прав. Под удар попадают «Мемориал», Московская Хельсинкская группа и другие правозащитные организации. Некоторые нормы закона отчасти прицельно написаны под них.

Здесь и запрятано ползучее перерождение режима.

Уже в законе об «иностранных агентах» содержалась важная подмена, которую не многие заметили. Закон обязывает именовать себя этим термином организации, занимающиеся политической деятельностью и при этом получающие деньги из-за рубежа. Однако понятие «политическая деятельность» имеет вполне четкое значение. Это деятельность в поддержку политических партий и лиц, участвующих в выборных кампаниях, или непосредственное участие в таких кампаниях. Именно так это понятие трактуется и в российском законодательстве (!), и в законодательстве большинства стран, где оно используется в законах, ограничивающих право на политическую деятельность для судей, например, и некоторых категорий государственных служащих.

В этом смысле ни МХГ, ни «Мемориал», ни «Голос» и другие подобные организации под действие закона не попадают, а сами нормы закона выглядят хотя и не слишком логичными, но юридически безобидными. Ограничение на иностранное финансирование избирательных кампаний, а также лиц и организаций, в них участвующих, — вполне нормальная практика. Неясно, впрочем, если такой запрет уже существует в законодательстве, зачем еще нужен статус «иностранного агента»?

Трюк заключается в том, что Кремль пытается трактовать как политическую деятельность правозащитную, а также деятельность, направленную на защиту политических, в частности, избирательных прав граждан.

Имея широкие возможности для блокирования финансирования таких организаций внутри страны, Кремль стремится перекрыть и источники их иностранного финансирования. Однако важно не только это, но и сам принцип.

Объявляя правозащитную деятельность и деятельность по защите избирательных прав граждан политической, Кремль преследует вполне определенную системную цель. Права граждан, базовые и политические права человека в современном цивилизованном мире не рассматриваются как внутреннее дело страны. В то время как политическая жизнь, безусловно, является ее внутренним делом. Распространением на правозащитников понятия «политическая деятельность» Кремль, на самом деле, стремится объявить проблему соблюдения, точнее, конечно, несоблюдения базовых, гражданских и политических прав граждан исключительно внутренним делом страны.

Такая практика на самом деле характерна для репрессивных авторитарных и тоталитарных режимов, устойчивость которых непосредственно связана с ограничением и нарушением прав граждан и преследованием активистов, эти права отстаивающих. Именно поэтому такие режимы и трактуют правозащитную деятельность как политическую. Она угрожает их существованию. Подобные режимы поэтому нередко называют «закрытыми». К ним относятся Куба, Вьетнам, Китай, Иран, Саудовская Аравия, Туркменистан, Белоруссия и еще ряд самых несвободных государств на земле.

Вполне характерна в этом отношении и подмена, используемая Следственным комитетом для оправдания преследования гражданских и политических активистов. На международных семинарах и школах, заинтересовавших Следственный комитет, речь шла преимущественно о методах наблюдения за выборами и методах противодействия различным практикам фальсификации. Именно такую деятельность по защите конституционных прав граждан СК трактует как экстремистскую и противозаконную. Эта подмена, наряду с описанной выше, фактически возрождает и легализует во внутреннем обиходе практику преследования политических оппонентов, подводит под нее идеологическую и юридическую базу. А Следственный комитет де-факто берет на себя функции политической полиции.

Причины

Глубинной причиной отмеченных выше принципиальных изменений природы российского политического строя является, безусловно, фальсификация результатов думских выборов 2011 года, сопровождавшаяся массовой публикацией свидетельств о таковой фальсификации и массовыми протестами. Именно тогда существовавший в России в 2000-е годы политический режим потерял легитимность.

Парадокс в том, что даже победа Владимира Путина на президентских выборах не вернула его режиму легитимности. И дело здесь даже не в тех подтасовках, которые имели место в марте 2012 года, и не в несвободном характере тех выборов. Хотя при режимах, которые относят к типу «электорального авторитаризма», выборы, как правило, бывают несвободными, а их результаты частично подтасовываются, само по себе это еще не лишает их легитимности. Наличие некой общей поддержки власти и политическая, гражданская пассивность граждан являются причиной того, что процедурные нарушения и различные выборные трюки не вызывают широкого возмущения и противодействия.

Однако ситуация прошлой зимы была принципиально иной. Граждане, вместо обычной пассивности, отказали в поддержке «Единой России», сознательно проголосовали против нее. Владимир Путин же взял сфальсифицированное думское большинство под свою защиту и превратил в инструмент дальнейшего наступления на права граждан. Такую процедуру — когда де-факто нелегитимный орган ограничивает права не голосовавших за него граждан — юридически корректно называть узурпацией.

При таком взгляде на вещи все встает на свои места. Действуя в интересах узурпаторов, Дума и Следственный комитет рассматривают всякую активность по защите политических и избирательных прав граждан как политическую, то есть как направленную на подрыв режима узурпации.

И то же самое обстоятельство делает нерелевантным вопрос о том, выиграл ли на самом деле Владимир Путин президентские выборы в марте 2012 года. Опираясь на нелегитимную Думу и подписывая принимаемые сфальсифицированным большинством законы, он становится главой нелегитимного политического режима. Точно так, к примеру, принявший участие в ограблении полицейский будет считаться преступником, несмотря на то что законно носил форму и имел при себе табельное оружие.

Если бы г-н Путин признал фальсификацию выборов 2011 года и назначил новые, то, безусловно, этим подтвердил бы легитимность собственного избрания в марте 2012 года. Хотя и вынужден был бы пойти на ограничение своей власти — новая Дума не была бы таким агрессивно послушным стадом. Однако Путин рассматривает себя на президентском посту не столько как представителя россиян, сколько как представителя некой корпорации. Поэтому он использовал свой ресурс легитимности для защиты режима узурпации, для защиты самого права корпорации на узурпацию. Чем и определил характер своего нового президентства и характер нового политического режима, условием существования которого становится ограничение гражданских и политических прав избирателей.

Так что «антимагнитский» закон — это не только пример вопиющего политического аморализма, но еще и очередной шаг в закреплении результатов ползучего политического переворота, начало которому было положено вечером 4 декабря 2011 года.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 ... 799  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group