Брама
https://www.bramaby.com/forum/

Как нам видится Россия
https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=96
Страница 4 из 799

Автор:  ludmila_ch [ 01 сен 2010, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

Romanus писал(а):
По Василькову тандем в отношении РБ не монолитен, как и не монолитен весь российский политкласс. Россия вообще очень сложная страна, монолитного там априори ничего не может быть. Поэтому я предпочитаю придерживаться версии Василькова в ущерб версии Суздальцева.

Исходя из этой немонолитности делаю вывод о возможности различных комбинаций русских с АГЛ.


Возможно, что этот Васильков тыкал пальцем в небо, а попал в глаз. На Обозе, прочитав его статью, некоторые участники как-то сильно возбудились, и как-то очень уж рьяно бросились забрасывать его грязью.

Автор:  woolf [ 01 сен 2010, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

Курманбек Салиевич писал(а):
включил. Путин, бедненький, наверное, ничего не подозревает, универ в Сибири открывает.

"Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!" - Монро, признавайтесь, Вы цитатку подсказали с образом со своей аватарки?

Автор:  Монро [ 01 сен 2010, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

Не я, но идея с автопробегом Путина по Д. Востоку мне лично нравится.
:-):

Автор:  Silver Wraith [ 01 сен 2010, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

Сказ о том, как Дима и Вова провели летние каникулы.

Автор:  ludmila_ch [ 02 сен 2010, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

Слава запараллелила с классиком: http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3413528.shtml

Автор:  Silver Wraith [ 02 сен 2010, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

ludmila_ch писал(а):
Слава запараллелила с классиком: http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3413528.shtml

Не люблю такую жвачку ни о чем. Ясен пень, что любые хождения высших руководителей в народ всегда отдавали и будут отдавать привкусом потемкинских деревень. Постановочные сюжеты в таких случаях - вынужденная необходимость. И мойщики с пистолетами, и две (или три?) сменные одинаковые желтые "Калины", каждая из которых доводилась спецами ГОНа - это логичная необходимость. Причем, заметьте, никто не делает из всего этого тайны - никто не перевешивает номера на машинах, никто не делает тайны, что с местными жителями заранее договаривались о визите Путина. Всё это в порядке вещей и нормальные меры безопасности. Причем по сравнению с белорусскими мерами безопасности это всё детский сад. Когда Лукашенко куда-нибудь едет, в радиусе 100 км от тела жизнь вообще замирает.

Мне вот зато очень понравилось интервью Путина Колесникову. ИМХО, довольно искренне получилось. И написано мастеровито, остренько, но без подколок.

Автор:  bugs_creator [ 02 сен 2010, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

woolf писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
включил. Путин, бедненький, наверное, ничего не подозревает, универ в Сибири открывает.

"Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!" - Монро, признавайтесь, Вы цитатку подсказали с образом со своей аватарки?


Да не фактически все идее заимствованы из ЖЖ Чалого и комментов к его постам:

http://sergechaly.livejournal.com/166561.html
http://sergechaly.livejournal.com/166078.html

Автор:  Romanus [ 02 сен 2010, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

wayout3d писал(а):
Рома... Ну ты блин... Ты б еще Павла Изотоповича с Шевцовым начал цитировать. Я тихо херею. именно ХЕ.



Не, ну мысль интересная. Пусть хлопец и из ИАЦа. Мы ж люди объективные... плюралисты, т.с.

Автор:  Монро [ 02 сен 2010, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Религиозная ли страна Россия

Очень интересные данные выдал по религиозности России и др. стран институт Гэллапа.

"02.09.2010 14:02 : Россияне оказались ненамного религиозней французов и британцев
Согласно опросу, проведенному компанией "Гэллап", роль религии в бедных странах выше, чем в богатых.
Религия много значит только для трети наших соотечественников.
Религия много значит только для трети наших соотечественников. Согласно опросу, проведенному компанией "Гэллап", роль религии в бедных странах выше, чем в богатых. Каждая из наиболее религиозных стран имеет валовый внутренний продукт на душу населения менее пяти тысяч долларов. В таких странах почти 100% респондентов признаются, что религия в их жизни играет важную роль. Среди таких стран: Бангладеш, Нигер и Йемен. А вот, в странах, где доход на душу населения 25 тысяч долларов и больше, религию значимой для себя считают менее половины населения. В Британии таковых нашлось 27%, во Франции – 30%,и в России – 34%.

В малой религиозности россиян виновато коммунистическое прошлое страны. Такое мнение выразил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт, комментируя результаты опроса, проведенного британской компанией "Гэллап", согласно которому только 34 процента россиян придают большое значение религии в своей жизни. "Религия занимает малое место в российском обществе из-за того, что в течение долгих лет она была запрещена, и атеизм был идеологией государства", - отметил он. По мнению П.Гольдшмидта, несмотря на это, "религия с каждым днем занимает все более почетное место в жизни россиян и жителей бывших советских республик". Идентичные опросы британская компания "Гэллап" провела еще в 113 странах мира."

http://echo.msk.ru/news/707704-echo.html

==================

То есть, то, что Россия - верующая страна, а тем более православная страна- это миф. Очень интересно.

Гы, приятный удар серпом по причинному месту православному верующему, по совместительству черносотенцу, Ю. Бондаренко :-)

Автор:  woolf [ 02 сен 2010, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Монро писал(а):

То есть, то, что Россия - верующая страна, а тем более православная страна- это миф. Очень интересно.

Гы, приятный удар серпом по причинному месту православному верующему, по совместительству черносотенцу, Ю. Бондаренко :-)

ЛАГ, когда-то очень точно сформулировал свое отношение к вере(православный атеист), думаю это можно транспонировать и на значительную часть общества России и РБ.

Сие означает, что о православии люди вспоминают изредка, когда "прижмет"(болезни, неудачи, смерть близкого и т.д)
В остальных случаях, церковь редко бывает востребована, за исключением освящения воды и булок с яйцами.

Нужно смотреть и разбираться в причинах происходящего.
Если Европа постепенно отошла от церкви под воздействием улучшения уровня жизни, то постсоветское пространство, находясь в состоянии перманентного экономич.кризиса, по идее, наоборот, должно было искать "утешение" и спокойствие в лоне РПЦ.
Вместо этого вооруженные столкновения, конфликты, потрясения, претензии, расколы и т.д.
Пока больше вопросов. чем ответов.

Автор:  parus [ 02 сен 2010, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

pogremun писал(а):
Несколько понравившихся цитат:
- Еще про демонстрации хочу спросить, - поспешно заговорил я. - Зачем их запрещают и разгоняют.

Человек за рулем пожал плечами...


- До свидания, Владимирович, - сказал я, прощаясь.

- Стольник, - небрежно бросил он и, честно отсчитав сдачу, приветственно помахал рукой.

А чей текст, pogremun? Из комментариев, что ли? Прикольно. :-)

Автор:  Ширико [ 02 сен 2010, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

parus писал(а):
А чей текст, pogremun? Из комментариев, что ли? Прикольно. :-)

если бы. это цитаты интервью, т.е. слова ВВП

Автор:  Монро [ 02 сен 2010, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

Этот текст я читал на Грани,ру. Писал его журналист. Это стеб, переделанное интервью с Путиным ж-та А. Колесникова.

Автор:  Монро [ 02 сен 2010, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

Romanus писал(а):
wayout3d писал(а):
Рома... Ну ты блин... Ты б еще Павла Изотоповича с Шевцовым начал цитировать. Я тихо херею. именно ХЕ.



Не, ну мысль интересная. Пусть хлопец и из ИАЦа. Мы ж люди объективные... плюралисты, т.с.



Полагаю, мы бы и Геббельсу дали бы право высказаться на нашем форуме, а не только Шевцову. :jn_pu_sk:

Во-первых, мы демфорум.
Во-вторых, мы не боимся плюрализма мнений. :ras_pal_cov_ka:

Автор:  parus [ 02 сен 2010, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

Ширико писал(а):
parus писал(а):
А чей текст, pogremun? Из комментариев, что ли? Прикольно. :-)

если бы. это цитаты интервью, т.е. слова ВВП

;;-)))

Автор:  parus [ 02 сен 2010, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

Монро писал(а):
Этот текст я читал на Грани,ру. Писал его журналист. Это стеб, переделанное интервью с Путиным ж-та А. Колесникова.

Грани? Молодцы, всё - в тему. Я сегодня почти так же (не настолько литературно, конечно) пацанам на работе то интервью пересказывал. :-)

Автор:  Silver Wraith [ 02 сен 2010, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

Ширико писал(а):
если бы. это цитаты интервью, т.е. слова ВВП

;;-))) ;;-))) ;;-)))

Представил себе... :ga-ze-ta; :sh_ok: :-)

Автор:  K. [ 03 сен 2010, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всё об отношениях Медведев - Путин (и роли в ней Лукашен

afn.by выдал на-гора очень, на мой взгляд, интересный текст (перепечатка с gaseta.ru)

http://afn.by/news/i/140746
Боксер перед боем

Автор:  ABC-13 [ 04 сен 2010, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Stalker писал(а):
так это же хорошо

если твой вывод верный, то не всё потеряно — разум еще теплится в головах

Вообще эта российская задумка совместить несовместимое удивляет (православие и модернизацию, инновации)

На данном этапе мы знаем настолько много о том, как устроен мир (и как это идет в разрез с религиозными теориями), кто интеллектуальное развитие человека будет практически автоматически означать отказ от религии.

p.s. более гнилую и лживую контору чем РПЦ еще поискать надо


ИМХО, основой веры и религии явл страх перед смертью, беззащитность перед неизбежными потерями близких и любимых, несоответствие желаний и ограниченность физических и интеллектуальных возможностей. От этого несоответствия не уйти и религия помогает с этим примириться. Тем и жива.
Знать круговорот калия в природе и примириться с неизбежностью своей смерти и смерти своих близких - совсем разные вещи.

Автор:  Dark [ 05 сен 2010, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Монро писал(а):
Очень интересные данные выдал по религиозности России и др. стран институт Гэллапа.

"02.09.2010 14:02 : Россияне оказались ненамного религиозней французов и британцев
Согласно опросу, проведенному компанией "Гэллап", роль религии в бедных странах выше, чем в богатых.
Религия много значит только для трети наших соотечественников.
Религия много значит только для трети наших соотечественников. Согласно опросу, проведенному компанией "Гэллап", роль религии в бедных странах выше, чем в богатых. Каждая из наиболее религиозных стран имеет валовый внутренний продукт на душу населения менее пяти тысяч долларов. В таких странах почти 100% респондентов признаются, что религия в их жизни играет важную роль. Среди таких стран: Бангладеш, Нигер и Йемен. А вот, в странах, где доход на душу населения 25 тысяч долларов и больше, религию значимой для себя считают менее половины населения. В Британии таковых нашлось 27%, во Франции – 30%,и в России – 34%.

В малой религиозности россиян виновато коммунистическое прошлое страны. Такое мнение выразил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт, комментируя результаты опроса, проведенного британской компанией "Гэллап", согласно которому только 34 процента россиян придают большое значение религии в своей жизни. "Религия занимает малое место в российском обществе из-за того, что в течение долгих лет она была запрещена, и атеизм был идеологией государства", - отметил он. По мнению П.Гольдшмидта, несмотря на это, "религия с каждым днем занимает все более почетное место в жизни россиян и жителей бывших советских республик". Идентичные опросы британская компания "Гэллап" провела еще в 113 странах мира."

http://echo.msk.ru/news/707704-echo.html

==================

То есть, то, что Россия - верующая страна, а тем более православная страна- это миф. Очень интересно.

Гы, приятный удар серпом по причинному месту православному верующему, по совместительству черносотенцу, Ю. Бондаренко :-)

Пинхас Гольдшмидт прав, надо смотреть в динамике. не думаю, что Россия вернется на уровень РИ, но то, что 34% вырастет до 50% я не сомневаюсь.

Автор:  Dark [ 05 сен 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

ABC-13 писал(а):
Stalker писал(а):
так это же хорошо

если твой вывод верный, то не всё потеряно — разум еще теплится в головах

Вообще эта российская задумка совместить несовместимое удивляет (православие и модернизацию, инновации)

На данном этапе мы знаем настолько много о том, как устроен мир (и как это идет в разрез с религиозными теориями), кто интеллектуальное развитие человека будет практически автоматически означать отказ от религии.

p.s. более гнилую и лживую контору чем РПЦ еще поискать надо


ИМХО, основой веры и религии явл страх перед смертью, беззащитность перед неизбежными потерями близких и любимых, несоответствие желаний и ограниченность физических и интеллектуальных возможностей. От этого несоответствия не уйти и религия помогает с этим примириться. Тем и жива.
Знать круговорот калия в природе и примириться с неизбежностью своей смерти и смерти своих близких - совсем разные вещи.

конечно, сейчас претендовать на объяснение законов природы церковь не может, жаль что подавляющее большинство священников не понимает этого и все равно выходит на заведомо проигрышный поединок с физикой и биохимией. однако, религия может стать важным фактором в противостоянии обществу потребления, которое наряду с системой кредита являются раковой опухолью человечества. потому что объяснить с позиции науки почему человек должен съесть одну котлету вместо четырёх, хотя и имеет возможность, не получается

Автор:  parus [ 05 сен 2010, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Dark писал(а):
однако, религия может стать важным фактором в противостоянии обществу потребления, которое наряду с системой кредита являются раковой опухолью человечества. потому что объяснить с позиции науки почему человек должен съесть одну котлету вместо четырёх, хотя и имеет возможность, не получается

С котлетами, положим, проще. Тут одной диетологии хватит.
А вот с одеждой, автомобилями, бытовой техникой и т.п. - да. Правда, церковники, ратующие за нестяжательство, "отсвечивая" при этом безделушками по цене квартиры в большом городе, иногда не вызывают особенного отклика. :mi_ga_et:

Автор:  ABC-13 [ 05 сен 2010, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

ABC-13 писал(а):
Stalker писал(а):

ИМХО, основой веры и религии явл страх перед смертью, беззащитность перед неизбежными потерями близких и любимых, несоответствие желаний и ограниченность физических и интеллектуальных возможностей. От этого несоответствия не уйти и религия помогает с этим примириться. Тем и жива.
Знать круговорот калия в природе и примириться с неизбежностью своей смерти и смерти своих близких - совсем разные вещи.

конечно, сейчас претендовать на объяснение законов природы церковь не может, жаль что подавляющее большинство священников не понимает этого и все равно выходит на заведомо проигрышный поединок с физикой и биохимией. однако, религия может стать важным фактором в противостоянии обществу потребления, которое наряду с системой кредита являются раковой опухолью человечества. потому что объяснить с позиции науки почему человек должен съесть одну котлету вместо четырёх, хотя и имеет возможность, не получается

Есть теория (у Лема) о необязательности/случайности любой цивилизации, те на одной и той же территории возможны общества с разным общ строем, языком, религией итд. Объективных критериев выбора:
французский / немецкий,
католик/протестант,
есть свинину /не есть свинину,
не работать в пятницу/субботу/воскресенье
итд..... нет.
А существовать общество без общепринятых правил/традиций/предрассудков не может - развалиться. Вот общество и нуждается в освящении, сакрализации в общем-то случайного набора правил, что частично общая религия и дает - не как элемент веры, а как часть общественной связки. Не случайно в России название социального слоя основной массы населения(до 20 века) "крестьянин"=землепашец совпадала с религиозным - как контра кочевнику-мусульманину / не-христианину.

Автор:  Dark [ 05 сен 2010, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

parus писал(а):
Dark писал(а):
однако, религия может стать важным фактором в противостоянии обществу потребления, которое наряду с системой кредита являются раковой опухолью человечества. потому что объяснить с позиции науки почему человек должен съесть одну котлету вместо четырёх, хотя и имеет возможность, не получается

С котлетами, положим, проще. Тут одной диетологии хватит.
А вот с одеждой, автомобилями, бытовой техникой и т.п. - да. Правда, церковники, ратующие за нестяжательство, "отсвечивая" при этом безделушками по цене квартиры в большом городе, иногда не вызывают особенного отклика. :mi_ga_et:

котлета - это образ. цена шмотки, машины или трубы вторична. главное то, что людям вбили в голову что их надо менять не после того как оно поломалось или протерлось, а после появления в продаже нового образца.

еще один момент. Монро вот радуется, ударам по причинному месту тов. Бондаренко, но при этом кричит об исламской угрозе, а чем отвечать если не православием, как противостоять?

Автор:  parus [ 05 сен 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Dark писал(а):
главное то, что людям вбили в голову что их надо менять не после того как оно поломалось или протерлось, а после появления в продаже нового образца.




Это мощный стимул развития. Сегодняшний кризис опасен именно "схлопыванием" спроса, хотя и вызван совсем другими причинами. Человеку надо к чему-то стремиться, это естественная потребность. Не все же рождены творцами, многим ближе приземлённые цели.
Можно, конечно, созерцать собственный пупок, считая это всысшим просветлением, но это тоже не для каждого. :mi_ga_et:

Dark писал(а):
еще один момент. Монро вот радуется, ударам по причинному месту тов. Бондаренко, но при этом кричит об исламской угрозе, а чем отвечать если не православием, как противостоять?

Беларуси грозит исламизация? На мой взгляд, это надуманная проблема. А если речь не о Беларуси, а о Европе в целом, то и решать проблему надо в составе Европы, а не на отдельно взятом "хуторе".

Автор:  Dark [ 05 сен 2010, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

parus писал(а):
Это мощный стимул развития. Сегодняшний кризис опасен именно "схлопыванием" спроса, хотя и вызван совсем другими причинами :mi_ga_et:

Беларуси грозит исламизация? На мой взгляд, это надуманная проблема. А если речь не о Беларуси, а о Европе в целом, то и решать проблему надо в составе Европы, а не на отдельно взятом "хуторе".

Беларуси исламизация не грозит, но тема называется "Религиозная ли страна Россия" и я обсуждаю "хи-хи" Монро по поводу 34% религиозных россиян.
решение проблемы в составе Европы это другой путь. путь создания соотв. законов защищающих, ограничивающих, регламентирующих и т.п. это путь защиты нашей слабеющей цивилизации. опора на свою религию это другой путь: положительное демографическое давление "своих" (в нынешней европейской парадигме этого не добиться), преобладание традиций местного населения над традициями извне в случае конфликтных ситуаций (нафиг толерантность). в этом случае законы понадобятся им, а тут уже можно и по европейски. короче, я не хочу чтоб ОНИ разрешали нам здесь жить, я хочу чтоб мы разрешали ИМ здесь жить.

Автор:  ABC-13 [ 05 сен 2010, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Dark писал(а):
короче, я не хочу чтоб ОНИ разрешали нам здесь жить, я хочу чтоб мы разрешали ИМ здесь жить.

Сколько поколений? По каким критериям? На эти грабли не раз наступали во всем мире с китайскими, армянскими, турецкими..... общинами.
Общего решения нет.

Автор:  Монро [ 05 сен 2010, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Dark писал(а):
еще один момент. Монро вот радуется, ударам по причинному месту тов. Бондаренко, но при этом кричит об исламской угрозе, а чем отвечать если не православием, как противостоять?



Если русские бабы не захотят рожать русских детей, а не хотят потому что в России сейчас:

- плохая социальная сфера;
- плохо с работой;
- плохо с жильем;
- плохо со здравоохранением;
- плохо с образованием;
- плохо с дорогами;
- очень плохо с законностью вообще в стране и коррупцией в частности;
- алкоголизм и бытовые травмы;
- и т.д., и т.п,

то ничего Вы с этими бабами в России не сделаете. :ras_pal_cov_ka:
Они ведь хоть и "православные" вроде по культуре, но плодить нищету так просто не хотят. Это очевидно по статистике, по демографии. Почему не хотят еще? А они в общем-то раскрепощены, эмансипированы почти в той же степени, что и европейские, западноевропейские бабы. Посему на первое место ставят, не материнский долг или долг служению своему мужу, своей вере, своим обычаям, а ставят на первое место свой женский интерес. А интереса в этих условиях российских рожать детей от российских мужиков особого нету. (Кстати, у белорусок схожие проблемы). :jn_pu_sk:

А "мусульманская баба", напротив, никаких таких вопросов своему мужу и себе задавать не будет. Потому что рождена в другой вере, культуре, сильно привязана к своим культурным, национальным, религиозным обычаям и родит своему мусульманину-мужику ровно столько детей, сколько он "настругает". Простите за жесткость, но это правда. Посему будущее у России следующее:

Россия будет прирастать "мусульманством" и сокращаться "христианством", христианским населением. Процесс почти аналогичный происходящему в странах Западной Европы. Как грил М.Веллер в своей книге "Великий последний шанс", Россия свое будущее вот-вот прокакает. Спасти может лишь диктатура, но это почти утопия. И я с ним согласен.
:-(

Автор:  Монро [ 05 сен 2010, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

parus писал(а):


Беларуси грозит исламизация? На мой взгляд, это надуманная проблема. А если речь не о Беларуси, а о Европе в целом, то и решать проблему надо в составе Европы, а не на отдельно взятом "хуторе".



Нам грозит вымирание. Деградация. Молдавизация.

Автор:  Монро [ 05 сен 2010, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Dark писал(а):
. в этом случае законы понадобятся им, а тут уже можно и по европейски. короче, я не хочу чтоб ОНИ разрешали нам здесь жить, я хочу чтоб мы разрешали ИМ здесь жить.



Назовите меня расистом, не европейцем, не демократом, но я не хочу чтобы всякие "черномазые" жили рядом со мною в Беларуси, хоть они родом из Морокко, Суринама, хоть они из Чечни или Армении. Хватит, насмотрелся в Голландии. Чур меня, моих детей и моих внуков с правнуками. :hi_hi_hi:

А ведь во Франции еще хуже.

=============================

"Белые расисты СНГ, объединяйтесь!

А западным уже ничто не поможет". :de_vil:

Автор:  usun [ 05 сен 2010, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Dark писал(а):
конечно, сейчас претендовать на объяснение законов природы церковь не может, жаль что подавляющее большинство священников не понимает этого и все равно выходит на заведомо проигрышный поединок с физикой и биохимией. однако, религия может стать важным фактором в противостоянии обществу потребления, которое наряду с системой кредита являются раковой опухолью человечества. потому что объяснить с позиции науки почему человек должен съесть одну котлету вместо четырёх, хотя и имеет возможность, не получается

не соглашусь, что церковь современная претендует на объяснение картины физического мира вместо науки. соотв борется она с биотехнологиями и некоторыми другими передовыми науками совсем по другим причинам.

с моей точки зрения, у церкви осталась другая основная функция - сохранение и развитие этических норм общества. так что борьба с некоторыми проявлениями биотехнологий - это этический контроль над наукой. такой контроль в любом случае есть (пример его ослабления - опыты над людьми в японских и немецких концлагерях, между прочим очень сильно обагатившими медицину). церковь обязана быть крайне консервативной и у нее очень мало прав на ошибки, ибо просчет в этических нормах вылезет через поколения с печальными долгосрочными последствиями. пример противоречия этики и науки - евгеника.

Автор:  usun [ 05 сен 2010, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

parus писал(а):

Это мощный стимул развития. Сегодняшний кризис опасен именно "схлопыванием" спроса, хотя и вызван совсем другими причинами. Человеку надо к чему-то стремиться, это естественная потребность. Не все же рождены творцами, многим ближе приземлённые цели.
Можно, конечно, созерцать собственный пупок, считая это всысшим просветлением, но это тоже не для каждого. :mi_ga_et:


с моей точки зрения, он положительный стимул исключительно в рамках текущей тамошней западной экономики, когда спрос искусственно накачивается. собственно Хазин это описывает как одну из основных причин кризиса.

Автор:  ABC-13 [ 05 сен 2010, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Монро писал(а):
parus писал(а):


Беларуси грозит исламизация? На мой взгляд, это надуманная проблема. А если речь не о Беларуси, а о Европе в целом, то и решать проблему надо в составе Европы, а не на отдельно взятом "хуторе".



Нам грозит вымирание. Деградация. Молдавизация.


Грозит?? Опомнитесь - уже идет давно - и депопуляция, и ухудшение образования, и зависимость от внешних поступлений.

Автор:  Монро [ 05 сен 2010, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Идет, согласен.

Автор:  Dark [ 05 сен 2010, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

usun писал(а):
Dark писал(а):
конечно, сейчас претендовать на объяснение законов природы церковь не может, жаль что подавляющее большинство священников не понимает этого и все равно выходит на заведомо проигрышный поединок с физикой и биохимией. однако, религия может стать важным фактором в противостоянии обществу потребления, которое наряду с системой кредита являются раковой опухолью человечества. потому что объяснить с позиции науки почему человек должен съесть одну котлету вместо четырёх, хотя и имеет возможность, не получается

не соглашусь, что церковь современная претендует на объяснение картины физического мира вместо науки. соотв борется она с биотехнологиями и некоторыми другими передовыми науками совсем по другим причинам.

с моей точки зрения, у церкви осталась другая основная функция - сохранение и развитие этических норм общества. так что борьба с некоторыми проявлениями биотехнологий - это этический контроль над наукой. такой контроль в любом случае есть (пример его ослабления - опыты над людьми в японских и немецких концлагерях, между прочим очень сильно обагатившими медицину). церковь обязана быть крайне консервативной и у нее очень мало прав на ошибки, ибо просчет в этических нормах вылезет через поколения с печальными долгосрочными последствиями. пример противоречия этики и науки - евгеника.

я писал про этический контроль над экономической сферой, здесь же общественно-политический форум. скорее это не контроль, а стремление к условиям в которых этот контроль не понадобится :du_ma_et: :ga-ze-ta;

Автор:  ABC-13 [ 05 сен 2010, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Konnor писал(а):
usun писал(а):
с моей точки зрения, у церкви осталась другая основная функция - сохранение и развитие этических норм общества. так что борьба с некоторыми проявлениями биотехнологий - это этический контроль над наукой. такой контроль в любом случае есть (пример его ослабления - опыты над людьми в японских и немецких концлагерях, между прочим очень сильно обагатившими медицину). церковь обязана быть крайне консервативной и у нее очень мало прав на ошибки, ибо просчет в этических нормах вылезет через поколения с печальными долгосрочными последствиями. пример противоречия этики и науки - евгеника.


Я бы этот контроль справедливости ради назвал своим именем: мракобесие
Господа в рясах пусть занимаются своим прямым делом -- стрижкой паствы. А их попытки влезать в управление наукой и образованием следует пресекать в зародыше и гнать их оттуда ссаными тряпками. Если этого не делать, то они не остановятся, и появление новой инквизиции неизбежно.


А мракобесие, фундаментализм, консерватизм итд - формы контроля общества над направлением своего развития. Поскольку ИМХО бесконтрольное развитие оч опасно, то нужно искать формы контроля и религия - не худший вариант.
А крайности опасны любые. Как только начинается все во имя.. неважно чего, так сразу появляется или инквизиция, или НКВД, или гестапо или торговля органами(((

Автор:  usun [ 05 сен 2010, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Konnor писал(а):

Я бы этот контроль справедливости ради назвал своим именем: мракобесие
Господа в рясах пусть занимаются своим прямым делом -- стрижкой паствы. А их попытки влезать в управление наукой и образованием следует пресекать в зародыше и гнать их оттуда ссаными тряпками. Если этого не делать, то они не остановятся, и появление новой инквизиции неизбежно.

У Вас упрощенное понятие для чего существует религия и церковь как институт. Судя по форме комментария, это мрачные последствия черного пиара со стороны совесткой власти :)
Все те этические нормы поведение, которые в Вас закладывали сначала родители, потом школа и институт, и даже пионерия и комсомол - по сути христианские (даже моральный кодекс строителей коммунизме на основе христианской этики), и за разработку, сохранение, пропаганду и внедрение этих норм надо спасибо сказать в первую очередь церкви.
мракобесие - это крайний консерватизм, который является обязательно характеристикой института, саппортающего этические нормы, которые складываются столетиями, и которые - становой хребет любого организованного сообщества. они не имеют право быть либералами, они обязаны уравновешивать и ставить под сомнение любые устремления с потенциально неясными последствиями, и в этом их положительная роль для общества.

Автор:  Dark [ 05 сен 2010, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Stalker писал(а):
Konnor писал(а):

Я бы этот контроль справедливости ради назвал своим именем: мракобесие
Господа в рясах пусть занимаются своим прямым делом -- стрижкой паствы. А их попытки влезать в управление наукой и образованием следует пресекать в зародыше и гнать их оттуда ссаными тряпками. Если этого не делать, то они не остановятся, и появление новой инквизиции неизбежно.


жирный +1

признаться честно я не сомневаюсь с тем что церковь может нести нейкую этическую функцию,
так как сама погрязла во лжи -- диссонанс между словами и делами сильный возникает
(про патриарха в Бреге и на пульмане последней модели уже писали)

то что лезут в образование это вообще ни в какие ворота - детский мозг слишком доверчивый что
бы критически относится к заявлениям старших и делать осознанный выбор.

вот таких людей http://katoga.livejournal.com/1677750.html РПЦ очень не хватает

т.е. аналогия такая: ловить бандитов и охранять порядок надо, но менты сволочи продажные и моральные уроды?

Автор:  SD [ 05 сен 2010, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Stalker писал(а):
Dark писал(а):
т.е. аналогия такая: ловить бандитов и охранять порядок надо, но менты сволочи продажные и моральные уроды?


Аналогии нет.

В целом считаю, что место религий в учебниках истории.


Да, но наука - ведь тоже религия.

Автор:  SD [ 05 сен 2010, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Религиозная ли страна Россия

Stalker писал(а):

наука верит в сверхъестественные существа?

поклоняется высшим силам?

весьма спорное утверждение

шарлатан Ошо сказал:
Цитата:
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры


Любая наука как и любая религия имеет аксиоматическую базу, принимаемую на веру.

Даже математика, эта "чистая" наука и воплощение логики, кишит логическими противоречиями доказательств собственной аксиоматической базы.

Страница 4 из 799 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/