Текущее время: 09 май 2025, 00:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317 ... 799  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2013, 19:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
woolf писал(а):
Страну нужно закрывать от внешнего мира, лишить чиновников собственности за рубежом, вернуть в Россию их семьи, пересадить с БМВ на Волги и Калины, запретить им лечение и оздоровление на Западе, фтопку малиновые Фьорованти и т.д.... :-)

Я Вам скажу свое предсказание - а мы потом проверим:

- Все эти выборы мэра Москвы устраивают совершенно неспроста, а ради предстоящего полного уничтожения даже малейшего духа оппозиции. И Навального туда кидают баллотироваться тоже неспроста - а в роли нашего Некляева. Будет 100% белорусский сценарий - как по обкатанным рельсам.

Ведь все протестные массы сконцентрированны именно в Москве - вот там их всех выгонят на площадь против подтасованных выборов и проигрыша Навального, брутально разгонят, и показательно посадят стрелочников. A между строк зачистят внутреннее кремлевское поле (ради этого все и устраивается), и из связки либералы-силовики останутся только силовики. Тушки Дворковичей и прочих Гуриевых развесят вдоль кремлевской стены.

---------------------

Результат? Полное возрождение клона СССР, со всеми социалистическими заморочками. Ракеты, бомбы, армия, социалка, рабское население и т.д. Чем это будут оплачивать? Бабками про-либеральных олигархов.

Не Путин за этим стоит, ой не Путин. Какой-то старых КГБшный хер, с которого песок давно сыпется. И вся эта КГБшная свора пытается себе выстроить рай, как они его понимают.

Посмотрите на современные настроения в России. Цветут две основные шизы: советский союз и социалистическая экономика. Вот их все мечты. Кто мешает? Олигархи (особенно либеральные). Их будут резать. В итоге Путина снимут, но то, что придет ему на смену, будет куда страшнее.


Не соглашусь, пан Woloh
причина преждевременной отставки и внеочередных выборов - это выбор наиболее благоприятного момента для победы Собянина. Вообще выборы должны были бы пройти в 2015 году. А в 2014 должны пройти выборы в Мосгордуму. Именно к этим датам готовились все альтернативные кандидаты. Стратегия у альтернативных кандидатов предусматривала поддержку депутатов на выборах 2014, формирование из новых депутатов своих групп поддержки и уже в 2015 году участие в выборах мера. А это все является фундаментом для президентских выборов 2018 года.

Конечно же, Кремль сыграл в грязную политическую игру - выборы в таких условиях уже моно назвать нечестными. Но это все же политическая игра, а не быдло-шоу.

Белорусский сценарий в России в принципе невозможен: для белорусского сценария требуется поддержка, которую агл имел из России. А у Кремля такой поддержки нет. Судя по всему, энергоносители не будут приносить в ближайшие 5 лет такие же ништяки, как это было в нулевых. Следовательно, Кремль играет в условиях уменьшающихся ресурсов.

Даже если предположить, что Кремль сыграет по описанному вами сценарию, то в этом случае он останется один на один с народными массами, положение которых будет постоянно ухудшаться. Если у этих масс не будет возможности выпускать пар, то они начнут бунтовать "бессмысленно и беспощадно", причем не только в Москве, но и по всей России. Этот сценарий может привести к очередному разделу России.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июн 2013, 19:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
...Даже если предположить, что Кремль сыграет по описанному вами сценарию, то в этом случае он останется один на один с народными массами, положение которых будет постоянно ухудшаться. Если у этих масс не будет возможности выпускать пар, то они начнут бунтовать "бессмысленно и беспощадно", причем не только в Москве, но и по всей России. Этот сценарий может привести к очередному разделу России.

Добавлю: поход по такому сценарию развяжет руки западным товарищам прикрыть краник со своей стороны.(предварительно замочив ассада) Ресурсы олигархов недоступны(все давно за границей) - шансы на отделить москву от нормальных людей резко возрастают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 02:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ребята, вы упустили один важный момент из того, что я предположил.

Не Кремль эту шнягу разводит. Как и в Минске и ни Кремль, и ни Лука устраивали погром 19-го. Назовем его "условный КГБшный интернационал". Спрут. La Piovra. Условный - поскольку сложно сказать КГБшный ли он вообще, но точно из силовиков.

Я не говорю, что Лука или Путин беспомощны. Все куда сложнее. Где-то интересы со Спрутом совпадают, где-то пересекаются. Нет четких границ ни по лицам, ни по кланам.

В России есть два мега-клана (по тому же Радзиховскому). Либералы (не путать с либеральными экономистами) и силовики. Либералы - это те олигархи, которые кормятся с дикого российского капитализма и их дворцовые куклы вроде Гуриевых всяких. Долгое время был пакт между силовиками и либералами: пилим Россию вместе. Но бабла стало меньше и силовики решили выпилить либералов.

Силовики на Запад не завязаны, они особи казарменные. Им устроить в России большой ГУЛАГ (по-ихнему - "воссоздать справедливейший СССР") - самое то. Это так, как они понимают жизнь и справедливость.

Конечно, Собянин победит. Конечно выборы УЖЕ не честные. В этом и смысл, именно для этого ощущения оно все так и делается - чтобы такие как вы в Москве увидели эту несправедливость и все вместе потопали на площадь. Где вас уничтожат и тем самым перейдут российский Рубикон. С Путиным во главе или без - не важно. Более того, будущая реакция Запада в виде удара по западным активам либералов - вполне себе часть формулы силовиков.

PS. В этой ситуации выходом для либералов может именно что оказаться "развалить Россию". Газ и никель никуда из своих шахт не денутся, а вот штыки окажутся поделены. Divide et impera. (Остались ли только силы на это, Анатолий Борисович?)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 11:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Cоглашусь с Волохом. Ресурсов, что бы хватало всем, все меньше и меньше. Начинается внутривидовая борьба в российской верхушке.
Вот несколько красноречивых цифр по экспорту сырой нефти за последние три года:
(по данным ФТС России и Росстата)

-2010 г. - 250,7 млн.т.
-2011 г. - 244,5 млн.т.
-2012 г. - 239,9 млн.т.
- в I квартале 2013г. экспорт сырой нефти сократился на 2,9 процента до 57,1 млн. т.(в годовом исчислении -228.4 млн.т)

Цифры по газу еще больше удручающие - экспорт в страны ЕС сократился со 162 млрд.куб в 2005-2006гг., до 112 млрд.куб в прошлом году. Общий экспорт за тот же период сократился с 209.2 млрд куб. до 178.8 млрд.куб.

Вполне возможно эти цифры явились катализатором процессов, которые начинают набирать обороты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 12:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Сценарий балета, откатанный и отлаженный на беларусах, запущен в план показа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 12:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
Ребята, вы упустили один важный момент из того, что я предположил.

Не Кремль эту шнягу разводит. Как и в Минске и ни Кремль, и ни Лука устраивали погром 19-го. Назовем его "условный КГБшный интернационал". Спрут. La Piovra. Условный - поскольку сложно сказать КГБшный ли он вообще, но точно из силовиков.

Я не говорю, что Лука или Путин беспомощны. Все куда сложнее. Где-то интересы со Спрутом совпадают, где-то пересекаются. Нет четких границ ни по лицам, ни по кланам.

В России есть два мега-клана (по тому же Радзиховскому). Либералы (не путать с либеральными экономистами) и силовики. Либералы - это те олигархи, которые кормятся с дикого российского капитализма и их дворцовые куклы вроде Гуриевых всяких. Долгое время был пакт между силовиками и либералами: пилим Россию вместе. Но бабла стало меньше и силовики решили выпилить либералов.

Силовики на Запад не завязаны, они особи казарменные. Им устроить в России большой ГУЛАГ (по-ихнему - "воссоздать справедливейший СССР") - самое то. Это так, как они понимают жизнь и справедливость.

Конечно, Собянин победит. Конечно выборы УЖЕ не честные. В этом и смысл, именно для этого ощущения оно все так и делается - чтобы такие как вы в Москве увидели эту несправедливость и все вместе потопали на площадь. Где вас уничтожат и тем самым перейдут российский Рубикон. С Путиным во главе или без - не важно. Более того, будущая реакция Запада в виде удара по западным активам либералов - вполне себе часть формулы силовиков.

PS. В этой ситуации выходом для либералов может именно что оказаться "развалить Россию". Газ и никель никуда из своих шахт не денутся, а вот штыки окажутся поделены. Divide et impera. (Остались ли только силы на это, Анатолий Борисович?)


Предположим, пан Woloh, что ситуация развивается по вашему сценарию и силовики взяли всю власть в свои руки. Далее ваш сценарий предполагает воссоздание "справедливейшего СССР". И как вы себе это представляете? Новая индустриализация? Так для нее маловато народа. Для того, чтобы экономическая машинка успешно тарахтела, требуется рынок потребления не менее 200 - 300 млн. человек, в идеале - 500 млн. Причем, не просто потребителей, а платежеспособных потребителей. Пока даже с учетом Казахстана, Беларуси и Украины не получается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 13:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
AndrewK писал(а):
... Для того, чтобы экономическая машинка успешно тарахтела, требуется рынок потребления не менее 200 - 300 млн. человек, в идеале - 500 млн. Причем, не просто потребителей, а платежеспособных потребителей. Пока даже с учетом Казахстана, Беларуси и Украины не получается.


Предположим что 200 млн. удастся загнать за новый забор с колючей проволокой и ограничить их выезд. Внутри этой зоны вполне возможно наладить производство товаров для внутреннего потребления, в том числе продуктов питания. Важно что бы этот новый монстр не кормил по всему миру идеологически близкие режимы, тогда можно будет избежать дефицита внутри новой империи.
Международная торговля сведется к экспорту углеводородов, металлов, древесины, удобрений, оружия. На вырученные средства будут импортировать технологические линии для производств и особо дефицитные группы товаров высокого качества.

Такой сценарий вполне жизнеспособный. Надо только выдавить за пределы стран всех, кто будет будоражить общество. Этот процесс идет полным ходом.
Выборы в Москве (самом оппозиционном городе) как раз направлен на то, что бы выявить максимальное количество таких несогласных. Их возьмут на карандаш и планомерно вытеснят из страны или обломают им крылья, через показательные посадки и профилактические беседы...
Все это обкатано на Беларуси, соглашусь с Зигом. Система показала свою жизнеспособность.

Других сценариев для России, чтобы сохранить себя, не просматривается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 13:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
.. Для того, чтобы экономическая машинка успешно тарахтела, требуется рынок потребления не менее 200 - 300 млн. человек, в идеале - 500 млн. Причем, не просто потребителей, а платежеспособных потребителей. Пока даже с учетом Казахстана, Беларуси и Украины не получается...

А зачем? Часть работает добровольно за трудодни, вторая часть принудительно. за еду.
В свободное время все стоят в очереди за туалетной бумагой, которая очень дешевая но ее нет.
Колючка по периметру чтоб не сбегали.
И вот оно, щасте. Даже знаю кого Главой государства поставить, для бурных аплодисментов(и продолжительных).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 15:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
woolf писал(а):
AndrewK писал(а):
... Для того, чтобы экономическая машинка успешно тарахтела, требуется рынок потребления не менее 200 - 300 млн. человек, в идеале - 500 млн. Причем, не просто потребителей, а платежеспособных потребителей. Пока даже с учетом Казахстана, Беларуси и Украины не получается.


Предположим что 200 млн. удастся загнать за новый забор с колючей проволокой и ограничить их выезд. Внутри этой зоны вполне возможно наладить производство товаров для внутреннего потребления, в том числе продуктов питания. Важно что бы этот новый монстр не кормил по всему миру идеологически близкие режимы, тогда можно будет избежать дефицита внутри новой империи.


Вы считаете, что СССР ниасилил ношу поддержки идеологически близких режимов? На самом деле это был способ, с помощью которого СССР расширял рынки сбыта продукции. Т.е., это был драйвер развития, а не развала.

woolf писал(а):
Международная торговля сведется к экспорту углеводородов, металлов, древесины, удобрений, оружия. На вырученные средства будут импортировать технологические линии для производств и особо дефицитные группы товаров высокого качества.
Такой сценарий вполне жизнеспособный. Надо только выдавить за пределы стран всех, кто будет будоражить общество. Этот процесс идет полным ходом.
Выборы в Москве (самом оппозиционном городе) как раз направлен на то, что бы выявить максимальное количество таких несогласных. Их возьмут на карандаш и планомерно вытеснят из страны или обломают им крылья, через показательные посадки и профилактические беседы...
Все это обкатано на Беларуси, соглашусь с Зигом. Система показала свою жизнеспособность.

Других сценариев для России, чтобы сохранить себя, не просматривается.


Импорт отдельных технологий не решает проблему. Примером является автомобиль "Жигули", технологии производства которого были приобретены у FIAT в 70-х, но нормальный автомобиль так и не научились производить.
Технологии живут в рамках технологического уклада, их нельзя просто так выдернуть из одной почвы и пересадить на другую. Точнее, можно, если почва подходящая. То, что сделал СССР в период индустриализации 30-х годов XX века, сегодня не факт, что получится повторить. Сегодня все технологии очень сильно переплетены с информационными технологиями. Для их освоения недостаточно согнать крестьян и обучить их основам в течение 3-х месяцев. А те, кто умеет, попадают в категорию выдавливаемых.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Интересная передача у Виттеля получилась

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
AndrewK писал(а):
Вы считаете, что СССР ниасилил ношу поддержки идеологически близких режимов? На самом деле это был способ, с помощью которого СССР расширял рынки сбыта продукции. Т.е., это был драйвер развития, а не развала.


А Вы считаете, что Куба, Ангола, Афганистан, Эфиопия или Йемен были платежеспособными партнерами на тот момент? Кроме европейских соц.стран, которым за полцены гнали сырье, в списке стоящих с протянутой рукой находилось еще более двух десятков стран Азии, Африки и Лат.Америки. Политически было выгодно иметь в союзниках эту гоп-компанию, но с экономической точки зрения бремя было слишком тяжелым. Хотя я не считаю, что Союз развалился только по этой причине. Там скорее была целая череда событий и причин собравшихся в критическую массу.


AndrewK писал(а):
Импорт отдельных технологий не решает проблему. Примером является автомобиль "Жигули", технологии производства которого были приобретены у FIAT в 70-х, но нормальный автомобиль так и не научились производить.
Технологии живут в рамках технологического уклада, их нельзя просто так выдернуть из одной почвы и пересадить на другую. Точнее, можно, если почва подходящая. То, что сделал СССР в период индустриализации 30-х годов XX века, сегодня не факт, что получится повторить. Сегодня все технологии очень сильно переплетены с информационными технологиями. Для их освоения недостаточно согнать крестьян и обучить их основам в течение 3-х месяцев. А те, кто умеет, попадают в категорию выдавливаемых.


Приобретенная в Италии технологическая линия позволила в течении 30 лет выпускать относительно хорошие народные автомобили для внутреннего рынка. И этого достаточно. В конце 90-х нужно было закупать уже новую линию с новой моделью. И так до бесконечности...Товар, ведь, будет для пользования внутри зоны.

Я не вижу причин, почему возрожденная совдеповская система не может заработать снова с помощью "закручивания гаек". Пример Беларуси налицо. Буйные или в тюрьме или в эмиграции или под таким колпаком, что не представляют никакой угрозы для власти. Основная электоральная масса "под веником" тихо бурчит на кухнях и на баррикады никогда не пойдет.
Россия последние 2-3 года след в след идет путем белорусизации (или правильнее лукашизации). И это единственный путь, идя по которому, их государство способно самосохранится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 19:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
woolf писал(а):
AndrewK писал(а):
Вы считаете, что СССР ниасилил ношу поддержки идеологически близких режимов? На самом деле это был способ, с помощью которого СССР расширял рынки сбыта продукции. Т.е., это был драйвер развития, а не развала.


А Вы считаете, что Куба, Ангола, Афганистан, Эфиопия или Йемен были платежеспособными партнерами на тот момент? Кроме европейских соц.стран, которым за полцены гнали сырье, в списке стоящих с протянутой рукой находилось еще более двух десятков стран Азии, Африки и Лат.Америки. Политически было выгодно иметь в союзниках эту гоп-компанию, но с экономической точки зрения бремя было слишком тяжелым. Хотя я не считаю, что Союз развалился только по этой причине. Там скорее была целая череда событий и причин собравшихся в критическую массу.


У этих стран платежеспособность была, конечно, низкая, но не нулевая. Я еще помню время, когда в магазинах продавался кубинский кофе, сигары, сахар, индийский чай и прочие мелкие товары из стран, победивших колониализм.
И еще вы не учитываете такой фактор, что экономика управлялась централизовано и имела некоторый запас прочности. Это выражалось в том, что сначала происходило освоение новых рынков, предприятия ударно производили продукцию для братских народов, а невозвратные убытки на этих рынках фиксировались гораздо позже, как раз в 80-х и фиксировались. Где-то напоминает сегодняшнюю ситуацию с Грецией и другими странами Юга Европы.

Конечно, играл роль политический расчет, но и экономический расчет был важным: ведь, расширяя свои рынки, СССР одновременно сужал рынки противостоящего лагеря.

woolf писал(а):
AndrewK писал(а):
Импорт отдельных технологий не решает проблему. Примером является автомобиль "Жигули", технологии производства которого были приобретены у FIAT в 70-х, но нормальный автомобиль так и не научились производить.
Технологии живут в рамках технологического уклада, их нельзя просто так выдернуть из одной почвы и пересадить на другую. Точнее, можно, если почва подходящая. То, что сделал СССР в период индустриализации 30-х годов XX века, сегодня не факт, что получится повторить. Сегодня все технологии очень сильно переплетены с информационными технологиями. Для их освоения недостаточно согнать крестьян и обучить их основам в течение 3-х месяцев. А те, кто умеет, попадают в категорию выдавливаемых.


Приобретенная в Италии технологическая линия позволила в течении 30 лет выпускать относительно хорошие народные автомобили для внутреннего рынка. И этого достаточно. В конце 90-х нужно было закупать уже новую линию с новой моделью. И так до бесконечности...Товар, ведь, будет для пользования внутри зоны.

Я не вижу причин, почему возрожденная совдеповская система не может заработать снова с помощью "закручивания гаек". Пример Беларуси налицо. Буйные или в тюрьме или в эмиграции или под таким колпаком, что не представляют никакой угрозы для власти. Основная электоральная масса "под веником" тихо бурчит на кухнях и на баррикады никогда не пойдет.
Россия последние 2-3 года след в след идет путем белорусизации (или правильнее лукашизации). И это единственный путь, идя по котором, их государство способно самосохранится.


Ну вы же понимаете, что такая стратегия ставит покупателя в зависимость от владельца технологии. В такой ситуации ни о каком долгосрочном устойчивом развитии говорить не приходится. Можно говорить лишь о долгосрочной устойчивой зависимости, что в принципе противоречит защищаемому вами сценарию.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
AndrewK писал(а):
Ну вы же понимаете, что такая стратегия ставит покупателя в зависимость от владельца технологии. В такой ситуации ни о каком долгосрочном устойчивом развитии говорить не приходится. Можно говорить лишь о долгосрочной устойчивой зависимости, что в принципе противоречит защищаемому вами сценарию.


Долгосрочная, устойчивая, технологическая зависимость от развитых стран, будет успешно нивелироваться наличием ядерной дубины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 19:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
woolf писал(а):
AndrewK писал(а):
Ну вы же понимаете, что такая стратегия ставит покупателя в зависимость от владельца технологии. В такой ситуации ни о каком долгосрочном устойчивом развитии говорить не приходится. Можно говорить лишь о долгосрочной устойчивой зависимости, что в принципе противоречит защищаемому вами сценарию.


Долгосрочная, устойчивая, технологическая зависимость от развитых стран, будет успешно нивелироваться наличием ядерной дубины.


Так ведь и ядерная дубина тоже должна быть долгосрочной, чтобы, так сказать, нивилировать. И тут мы опять приходим к технологиям, образованию и качеству жизни.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 19:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Вы, пан Андрей, какие-то умные вещи пишите. Рынки-шминки. Не так думают эти ребята, совсем не так. Их главный мотиватор - жаба. Жаба и страх. Какие там к черту рынки?

Помните как в 90-х силовиков всех низвели на шушеру? Тогда правили всякие либералы-комсомольцы: Ходорковский, Потанин, Чубайс и т.д. В одну ночь они все стали просто до извращения богатыми.

А что получили бывшие псы империи? Ничего. Вообще. В лучшем случае - какой генерал был в роли начальника внутренней службы какого банка. А ведь они до этого всю страну в страхе держали. Для них жизнь миллионов людей - грязь на ботинке.

И силовиков задавила жаба, а после прихода своего человека - Путина - они тупо стали все забирать себе. Просто тупой силой. Вся эта Роснефть и прочее. Пришла расплата.

Сложился какой-то баланс между силовиками и либералами. Без либералов этих свиномордых генералов на Нью Йоркскую биржу не пущають. А дома всем рейдерством командуют военные.

Но у силовиков есть жуткий страх. Ведь все их умения и способности на гражданке стоят ноль копеек. У них нет в голове того, что востребовано сегодня - и они это отлично знают. Знают, что либералы их переживут и как плесень разъедят со временем все их "завоевания", все их Роснефти и Газпромы. Время работает против силовиков, поэтому действовать надо сейчас. Обкатали путь на Беларуси, теперь будут выводить на континентальный уровень в России.

З.Ы. Пока что против лома нет приема. Дерипаски, конечно, малек подергаются (в отличие от РБ, где их и не было), но не более чем осенний лист на ветке. Ушедших миллионов силовикам не вернуть, а вот заводы - вполне. На либералов надежды нет. Если только не возникнет - второго лома. Своеобразных силовиков, только с противоположным знаком.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 20:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Woloh писал(а):
Своеобразных силовиков, только с противоположным знаком.

Чечне морковку свободы повесить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
Вы, пан Андрей, какие-то умные вещи пишите. Рынки-шминки. Не так думают эти ребята, совсем не так. Их главный мотиватор - жаба. Жаба и страх. Какие там к черту рынки?

Помните как в 90-х силовиков всех низвели на шушеру? Тогда правили всякие либералы-комсомольцы: Ходорковский, Потанин, Чубайс и т.д. В одну ночь они все стали просто до извращения богатыми.

А что получили бывшие псы империи? Ничего. Вообще. В лучшем случае - какой генерал был в роли начальника внутренней службы какого банка. А ведь они до этого всю страну в страхе держали. Для них жизнь миллионов людей - грязь на ботинке.

И силовиков задавила жаба, а после прихода своего человека - Путина - они тупо стали все забирать себе. Просто тупой силой. Вся эта Роснефть и прочее. Пришла расплата.

Сложился какой-то баланс между силовиками и либералами. Без либералов этих свиномордых генералов на Нью Йоркскую биржу не пущають. А дома всем рейдерством командуют военные.

Но у силовиков есть жуткий страх. Ведь все их умения и способности на гражданке стоят ноль копеек. У них нет в голове того, что востребовано сегодня - и они это отлично знают. Знают, что либералы их переживут и как плесень разъедят со временем все их "завоевания", все их Роснефти и Газпромы. Время работает против силовиков, поэтому действовать надо сейчас. Обкатали путь на Беларуси, теперь будут выводить на континентальный уровень в России.

З.Ы. Пока что против лома нет приема. Дерипаски, конечно, малек подергаются (в отличие от РБ, где их и не было), но не более чем осенний лист на ветке. Ушедших миллионов силовикам не вернуть, а вот заводы - вполне. На либералов надежды нет. Если только не возникнет - второго лома. Своеобразных силовиков, только с противоположным знаком.


Пан Woloh, вы же оперируете проектами длительностью в десятки лет, а сейчас скатились на поиск драйверов, определяющих развитие ситуации, через психологию группы силовиков, которым осталось от силы лет 10 активной жизни. Не там ищите, ИМХО. Ну что они смогут? Взять под контроль заводы? И что дальше?

Посмотрите в историю. Вы можете припомнить хотя бы один пример нации или государства, или даже просто племени, которые смогли бы долго противостоять более цивилизованным и технологически развитым соседям? Такого прецедента просто нет. И это в истории, когда события развивались очень медленно. А что будет происходить сегодня, когда события развиваются стремительно?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
..которым осталось от силы лет 10 активной жизни. Не там ищите, ИМХО. Ну что они смогут? Взять под контроль заводы? И что дальше?

Хм... зело плодовитое это племя. Оставят дитев и внуков рукамиводить взятыми под контроль заводами. Достойную старость себе обеспечат. С лаврами и лафетами.

Потратить ярд зелени вполне себе нелегкая работа. Однако никто чет не останавливается на этой цифре. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Zig писал(а):
AndrewK писал(а):
..которым осталось от силы лет 10 активной жизни. Не там ищите, ИМХО. Ну что они смогут? Взять под контроль заводы? И что дальше?

Хм... зело плодовитое это племя. Оставят дитев и внуков рукамиводить взятыми под контроль заводами. Достойную старость себе обеспечат. С лаврами и лафетами.

Потратить ярд зелени вполне себе нелегкая работа. Однако никто чет не останавливается на этой цифре. :smu:sche_nie:


Дети - другие. Они учились в западных университетах, им все досталось легко, "без борьбы". Не, дети не сдюжат.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Все таки несмотря на то,что вы правы, есть еще иные глобальные игроки,и то что они есть просматривается через политику запада по отношению к российским олигархам.
Может не в тему,но о фальсификации истории интересный фактологический материал :-):
Искажение истории
http://www.youtube.com/watch?v=Y2oX9_kmLhQ

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 20:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
AndrewK писал(а):
..которым осталось от силы лет 10 активной жизни. Не там ищите, ИМХО. Ну что они смогут? Взять под контроль заводы? И что дальше?

Хм... зело плодовитое это племя. Оставят дитев и внуков рукамиводить взятыми под контроль заводами.
Не умеют, не так мозги заточены, а после ...дцати лет беспорочной службы чела уже не переделаешь. И не дураки, но если въелось: "не пущать и контролировать", то так автоматом и делается. Бессмертная фраза Черномырдина "что бы мы не создавали, получается КПСС" - это диагноз этим людям.

СССР не случайно отставал во всем, где нельзя было опереться на авторитет, а нужны незашеренные креативные мозги: кибернетика, генетика, экономич теория, молек биология... Мозги-то были, только в сов действительности толку от них было мало.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 20:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Результат? Полное возрождение клона СССР, со всеми социалистическими заморочками. Ракеты, бомбы, армия, социалка, рабское население и т.д. Чем это будут оплачивать? Бабками про-либеральных олигархов.
СССР с момента возникновения проедал доставшийся ему старый капитал, духовный, материальный и человеческий. Ограблено в 1917-20 до нитки дворянство и купечество, интеллигенция сведена до нищих совслужащих, потом -новое ограбление при НЭПе, затем - ограблено крестьянство в конце 20-х, людей обратили частью в крепостных, а частью - просто в рабов, ГУЛАГ за счет их жизней и здоровья строил. Успешно разрушали традиции, семью, мораль. (ИМХО Павлик Морозов в качестве нац героя по последствиям куда хуже пары Хиросим)
В ВОВ вынуждены были убрать неработающую идеологию интернационализма и вынуть из нафталина патриотизм: Сусанин, Невский, Суворов.. Затем - казахская целина, как будто в России земли мало... на остаточном энтузиазме молодежи.

Накопленные ресурсы закончились, пошла стагнация на десятилетия, грабить "новую общность" стало неэффективно - с нищих пофигистов взять стало нечего, на энтуЗИЗИзм перестали покупаться, осталась только распродажа ископаемого сырья....

На чем нью-СССР держаться будет: старые ресурсы доели, новые не наработали? Страна богата не бабками, которые еще достать и грамотно использовать нужно, а инфраструктурой, землей, строениями, здоровьем, образованием и умениями населения, устойчивым обществом с традициями, моралью, желанием работать... Всё это проедено, а многого и не было.


Не Путин за этим стоит, ой не Путин. Какой-то старых КГБшный хер, с которого песок давно сыпется. И вся эта КГБшная свора пытается себе выстроить рай, как они его понимают.
Так Пу уже и есть "старый КГБшный хер", не включайте демонологию, Пу, по правилам профессии, давно тылы подчистил.

Посмотрите на современные настроения в России. Цветут две основные шизы: советский союз и социалистическая экономика. Вот их все мечты. Кто мешает? Олигархи (особенно либеральные). Их будут резать. В итоге Путина снимут, но то, что придет ему на смену, будет куда страшнее.[/quote]
Цветет безвременье, людей жизнь крутит, а куда стремиться - ???
"советский союз и социалистическая экономика" - это не шиза, а затыкание дыры хоть чем-то знакомым...

"И ни церковь ни кабак - ничего не свято..."

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 20:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Меня удивляет, как в России извращена либеральная идея. (Она, правда, сегодня извращается на и Западе тоже.).
В основе либеральной идеи декларируются 2 основные ценности: человеческая жизнь и собственность. Если ценность человеческой жизни извратить трудно, то смысл собственности в России извращен полностью.
По сути, идея ценности собственности - это идея о том, что нужно сохранять и преумножать созданное предыдущими поколениями. Вопросы распределения собственности, разделения собственности и труда - это все вторичные вопросы, решаемые отдельно.
В России в 90-х не первое место был поставлен как раз вопрос владения. Мы все видели, как он был решен. Я уверен, что вопрос разделения собственности в России не решен окончательно.

В этих процесса раздела огромное количество собственности России было просто уничтожено. И это они называют либерализмом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июн 2013, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
ABC-13 писал(а):
СССР с момента возникновения проедал доставшийся ему старый капитал, духовный, материальный и человеческий. Ограблено в 1917-20 до нитки дворянство и купечество, интеллигенция сведена до нищих совслужащих, потом -новое ограбление при НЭПе, затем - ограблено крестьянство в конце 20-х, людей обратили частью в крепостных, а частью - просто в рабов, ГУЛАГ за счет их жизней и здоровья строил. Успешно разрушали традиции, семью, мораль. (ИМХО Павлик Морозов в качестве нац героя по последствиям куда хуже пары Хиросим)
В ВОВ вынуждены были убрать неработающую идеологию интернационализма и вынуть из нафталина патриотизм: Сусанин, Невский, Суворов.. Затем - казахская целина, как будто в России земли мало... на остаточном энтузиазме молодежи.

Накопленные ресурсы закончились, пошла стагнация на десятилетия, грабить "новую общность" стало неэффективно - с нищих пофигистов взять стало нечего, на энтуЗИЗИзм перестали покупаться, осталась только распродажа ископаемого сырья....


+1.
Шансов у Нью-СССР нет, только если новый забор с колючей проволокой и вышки с пулеметчиками. Еще пол-века протянем, а там видно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 00:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
woolf писал(а):
ABC-13 писал(а):
СССР с момента возникновения проедал доставшийся ему старый капитал, духовный, материальный и человеческий. Ограблено в 1917-20 до нитки дворянство и купечество, интеллигенция сведена до нищих совслужащих, потом -новое ограбление при НЭПе, затем - ограблено крестьянство в конце 20-х, людей обратили частью в крепостных, а частью - просто в рабов, ГУЛАГ за счет их жизней и здоровья строил. Успешно разрушали традиции, семью, мораль. (ИМХО Павлик Морозов в качестве нац героя по последствиям куда хуже пары Хиросим)
В ВОВ вынуждены были убрать неработающую идеологию интернационализма и вынуть из нафталина патриотизм: Сусанин, Невский, Суворов.. Затем - казахская целина, как будто в России земли мало... на остаточном энтузиазме молодежи.

Накопленные ресурсы закончились, пошла стагнация на десятилетия, грабить "новую общность" стало неэффективно - с нищих пофигистов взять стало нечего, на энтуЗИЗИзм перестали покупаться, осталась только распродажа ископаемого сырья....


+1.
Шансов у Нью-СССР нет, только если новый забор с колючей проволокой и вышки с пулеметчиками. Еще пол-века протянем, а там видно будет.


Согласен. У нью-СССР шансов нет. Но я думаю, что в Кремле не ставят цель - построить нью-СССР. Думаю, у них все же ставятся другие цели. Одна из первейших - сохранить территориальную целостность и контроль над природными ресурсами. А вот дальше наступает полная неопределенность и большой спектр вариантов:
1) 30 млн. для обслуживания трубы и дикие территории
2) младший брат Великого Китая (благо, опыт сидеть 3 столетия под монголо-татарами есть)
3) развивающаяся страна с отдаленными перспективами войти в 10 развитых стран (но это же надо много и нудно работать)

Но самое интересное, что при любых раскладах у нашего сегодняшнего режима шансов нет никаких.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 03:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Посмотрите в историю. Вы можете припомнить хотя бы один пример нации или государства, или даже просто племени, которые смогли бы долго противостоять более цивилизованным и технологически развитым соседям? Такого прецедента просто нет. И это в истории, когда события развивались очень медленно. А что будет происходить сегодня, когда события развиваются стремительно?

Эх, пан Андрей, таких прецедентов выше крыши. Великая цивилизация Рима, где люди уже жили в трехэтажных зданиях, сменили вовсе не пятиэтажки. Их сменило почти тысячелетие Темных Веков и варварских королевств, где люди жили как крысы по норам, а граммотность была забыта как прошлогодний снег.

При этом история не просто откатилась назад, а потом долго-долго, но все же пошла вперед. Нет. Совсем нет. История-то пошла, но совершенно иной дорогой и в свершенно ином направлении.

Прогресс - это не данность, и не правило. Прогресс - это осознанный выбор, которого запросто может и не быть. И эволюция совершенно не равна прогрессу. Эволюция сделала из динозавра курицу вам на завтрак. Гулаг в России не только возможен. Он запросто возможен еще лет на 500.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 03:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Zig писал(а):
Woloh писал(а):
Своеобразных силовиков, только с противоположным знаком.

Чечне морковку свободы повесить?

Да не, тут нужна хрень помощнее Фауста Гёте.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 11:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Посмотрите в историю. Вы можете припомнить хотя бы один пример нации или государства, или даже просто племени, которые смогли бы долго противостоять более цивилизованным и технологически развитым соседям? Такого прецедента просто нет. И это в истории, когда события развивались очень медленно. А что будет происходить сегодня, когда события развиваются стремительно?

Эх, пан Андрей, таких прецедентов выше крыши. Великая цивилизация Рима, где люди уже жили в трехэтажных зданиях, сменили вовсе не пятиэтажки. Их сменило почти тысячелетие Темных Веков и варварских королевств, где люди жили как крысы по норам, а граммотность была забыта как прошлогодний снег.

При этом история не просто откатилась назад, а потом долго-долго, но все же пошла вперед. Нет. Совсем нет. История-то пошла, но совершенно иной дорогой и в свершенно ином направлении.

Прогресс - это не данность, и не правило. Прогресс - это осознанный выбор, которого запросто может и не быть. И эволюция совершенно не равна прогрессу. Эволюция сделала из динозавра курицу вам на завтрак. Гулаг в России не только возможен. Он запросто возможен еще лет на 500.


К тому времени, когда варвары покорили Рим, тот уже сильно деградировал:
1) они отказались от республики в пользу империи;
2) посадили граждан на пособие ("хлеба и зрелищ"), что привело к культурной деградации
3) Рим попал в серьезный экономический кризис, который привел, деградация экономики, государства и армии

История с Римом весьма показательна в том, что отказ от прогресса столь же губителен, как и недостаток прогресса.
Поэтому я согласен, что прогресс - не правило, а выбор.

Соглашусь также, что эволюция не равна прогрессу. Эволюция - это все же борьба. А в каждой борьбе есть победитель и есть проигравший. Рим проиграл не потому что был более прогрессивным, а потому что отказался от прогресса и деградировал. Современная Европа демонстрирует некоторые признаки деградации, и мы видим, как она начинает проигрывать США и Китаю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Мне не нравится Леонтьев, потому что он много врет. Но в данном случае он написал интересную статью: http://www.odnako.org/magazine/material/show_26128/

Может, списал у кого-то? :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 13:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Посмотрите в историю. Вы можете припомнить хотя бы один пример нации или государства, или даже просто племени, которые смогли бы долго противостоять более цивилизованным и технологически развитым соседям? Такого прецедента просто нет. И это в истории, когда события развивались очень медленно. А что будет происходить сегодня, когда события развиваются стремительно?

Эх, пан Андрей, таких прецедентов выше крыши. Великая цивилизация Рима, где люди уже жили в трехэтажных зданиях, сменили вовсе не пятиэтажки. Их сменило почти тысячелетие Темных Веков и варварских королевств, где люди жили как крысы по норам, а граммотность была забыта как прошлогодний снег.



К тому времени, когда варвары покорили Рим, тот уже сильно деградировал:
1) они отказались от республики в пользу империи;
2) посадили граждан на пособие ("хлеба и зрелищ"), что привело к культурной деградации
3) Рим попал в серьезный экономический кризис, который привел, деградация экономики, государства и армии

История с Римом весьма показательна в том, что отказ от прогресса столь же губителен, как и недостаток прогресса.
Поэтому я согласен, что прогресс - не правило, а выбор.

Соглашусь также, что эволюция не равна прогрессу. Эволюция - это все же борьба. А в каждой борьбе есть победитель и есть проигравший. Рим проиграл не потому что был более прогрессивным, а потому что отказался от прогресса и деградировал. Современная Европа демонстрирует некоторые признаки деградации, и мы видим, как она начинает проигрывать США и Китаю.

Феерическая переписка .Узнаю руку Мастера.Не иначе как " исторический факультет Могилёвского педагогического института по специальности «преподаватель истории и обществоведения»"??? :-):
Так что: варвары ,победившие Рим, были технологически более развиты чем деградировавший Рим? :nez-nayu: Турки чем Византия? Монголы чем Китай?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 14:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
AndrewK писал(а):
Мне не нравится Леонтьев, потому что он много врет. Но в данном случае он написал интересную статью: http://www.odnako.org/magazine/material/show_26128/

Может, списал у кого-то? :-)

Российские мечтатели...Тут бабло рубят в поте лица,некогда его даже стряхнуть,так оно под такие разговоры лехчее рубится... :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 16:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
...Несколько лет назад еще можно было себе представить, что России будет стыдно стать лидером такой группы стран, но сейчас представитель РФ гордо зачитал «единомышленников»: Иран, Венесуэла, Куба, Китай, Лаос, Зимбабве и так далее. Все эти государства категорически выступили против создания мандатов спецдокладчиков по ситуации в каких-либо странах и, в частности, по Беларуси...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 18:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Посмотрите в историю. Вы можете припомнить хотя бы один пример нации или государства, или даже просто племени, которые смогли бы долго противостоять более цивилизованным и технологически развитым соседям? Такого прецедента просто нет. И это в истории, когда события развивались очень медленно. А что будет происходить сегодня, когда события развиваются стремительно?

Эх, пан Андрей, таких прецедентов выше крыши. Великая цивилизация Рима, где люди уже жили в трехэтажных зданиях, сменили вовсе не пятиэтажки. Их сменило почти тысячелетие Темных Веков и варварских королевств, где люди жили как крысы по норам, а граммотность была забыта как прошлогодний снег.



К тому времени, когда варвары покорили Рим, тот уже сильно деградировал:
1) они отказались от республики в пользу империи;
2) посадили граждан на пособие ("хлеба и зрелищ"), что привело к культурной деградации
3) Рим попал в серьезный экономический кризис, который привел, деградация экономики, государства и армии

История с Римом весьма показательна в том, что отказ от прогресса столь же губителен, как и недостаток прогресса.
Поэтому я согласен, что прогресс - не правило, а выбор.

Соглашусь также, что эволюция не равна прогрессу. Эволюция - это все же борьба. А в каждой борьбе есть победитель и есть проигравший. Рим проиграл не потому что был более прогрессивным, а потому что отказался от прогресса и деградировал. Современная Европа демонстрирует некоторые признаки деградации, и мы видим, как она начинает проигрывать США и Китаю.

Феерическая переписка .Узнаю руку Мастера.Не иначе как " исторический факультет Могилёвского педагогического института по специальности «преподаватель истории и обществоведения»"??? :-):
Так что: варвары ,победившие Рим, были технологически более развиты чем деградировавший Рим? :nez-nayu: Турки чем Византия? Монголы чем Китай?


проводим параллели. вирусы и микробы убивают людей. высокотехнологичные в своей высокотехнологичности делают фатальные ошибки, и дают кому-то шанс и пищу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 18:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Woloh писал(а):
AndrewK писал(а):
Посмотрите в историю. Вы можете припомнить хотя бы один пример нации или государства, или даже просто племени, которые смогли бы долго противостоять более цивилизованным и технологически развитым соседям? Такого прецедента просто нет. И это в истории, когда события развивались очень медленно. А что будет происходить сегодня, когда события развиваются стремительно?

Эх, пан Андрей, таких прецедентов выше крыши. Великая цивилизация Рима, где люди уже жили в трехэтажных зданиях, сменили вовсе не пятиэтажки. Их сменило почти тысячелетие Темных Веков и варварских королевств, где люди жили как крысы по норам, а граммотность была забыта как прошлогодний снег.



К тому времени, когда варвары покорили Рим, тот уже сильно деградировал:
1) они отказались от республики в пользу империи;
2) посадили граждан на пособие ("хлеба и зрелищ"), что привело к культурной деградации
3) Рим попал в серьезный экономический кризис, который привел, деградация экономики, государства и армии

История с Римом весьма показательна в том, что отказ от прогресса столь же губителен, как и недостаток прогресса.
Поэтому я согласен, что прогресс - не правило, а выбор.

Соглашусь также, что эволюция не равна прогрессу. Эволюция - это все же борьба. А в каждой борьбе есть победитель и есть проигравший. Рим проиграл не потому что был более прогрессивным, а потому что отказался от прогресса и деградировал. Современная Европа демонстрирует некоторые признаки деградации, и мы видим, как она начинает проигрывать США и Китаю.

Феерическая переписка .Узнаю руку Мастера.Не иначе как " исторический факультет Могилёвского педагогического института по специальности «преподаватель истории и обществоведения»"??? :-):
Так что: варвары ,победившие Рим, были технологически более развиты чем деградировавший Рим? :nez-nayu: Турки чем Византия? Монголы чем Китай?


До своей победы варвары были не раз биты римлянами. И на этих поражениях варвары, естественно, учились. Разве это не развитие?
Римляне должны были варваров додавливать. Однако Риму надоело воевать, захотелось "хлеба и зрелищ". С этого и началась деградация.
Одни развиваются, другие деградируют. Технологический разрыв, особенно в военной области, между варварами и Римом сокращается. В какой-то момент этот разрыв сократился настолько, что Рим проиграл.
Что, пан Asgard165, в этой схеме вы видите неправильного?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 18:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
До своей победы варвары были не раз биты римлянами. И на этих поражениях варвары, естественно, учились. Разве это не развитие?
Римляне должны были варваров додавливать. Однако Риму надоело воевать, захотелось "хлеба и зрелищ". С этого и началась деградация.
Одни развиваются, другие деградируют. Технологический разрыв, особенно в военной области, между варварами и Римом сокращается. В какой-то момент этот разрыв сократился настолько, что Рим проиграл.
Что, пан Asgard165, в этой схеме вы видите неправильного?

Схема просто блестящая.
Разве,что к истории Древнего мира она имеет такое же отношение как детская разукрашка к описанию системы Common rail на дизельной шестерке бмв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 19:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
До своей победы варвары были не раз биты римлянами. И на этих поражениях варвары, естественно, учились. Разве это не развитие?
Римляне должны были варваров додавливать. Однако Риму надоело воевать, захотелось "хлеба и зрелищ". С этого и началась деградация.
Одни развиваются, другие деградируют. Технологический разрыв, особенно в военной области, между варварами и Римом сокращается. В какой-то момент этот разрыв сократился настолько, что Рим проиграл.
Что, пан Asgard165, в этой схеме вы видите неправильного?

Схема просто блестящая.
Разве,что к истории Древнего мира она имеет такое же отношение как детская разукрашка к описанию системы Common rail на дизельной шестерке бмв


Вы настолько хорошо помните историю Древнего мира... не поделитесь воспоминаниями? А то могилевским историкам очень не хватает воспоминаний очевидцев. Приходится заполнять пробелы тем, что на ум пришло.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Вы настолько хорошо помните историю Древнего мира... не поделитесь воспоминаниями?
Учебник 5 класса средней школы, для начала это хватит дабы не писать ерунду
А то могилевским историкам очень не хватает воспоминаний очевидцев. Приходится заполнять пробелы тем, что на ум пришло.

Ничего интересно не пришло,оставьте лучше пробелы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 19:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Вы настолько хорошо помните историю Древнего мира... не поделитесь воспоминаниями?
Учебник 5 класса средней школы, для начала это хватит дабы не писать ерунду
А то могилевским историкам очень не хватает воспоминаний очевидцев. Приходится заполнять пробелы тем, что на ум пришло.

Ничего интересно не пришло,оставьте лучше пробелы


Учебник 5 класса за какой год? А то, знаете ли, в разных учебниках есть разные интерпретации истории Древнего мира. Я, кончено, понимаю, что вы владеете самой правильной интерпретацией, полученной из самого правильного учебника 5 класса. Надеюсь, что вы приоткроете секрет, в каком же учебнике 5 класса эта чистая истина изложена?

А если серьезно, то доводы типа "вы не тот учебник истории 5 класса читали" звучат как-то даже наивно. Ежели есть какая конструктивная критика, излагайте. Ежели нет, то придется и дальше обсуждать ваши наивности... недолго.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 19:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
с тем же успехом можно заявить, что все Западное общество и идеология общества потребления - прямой аналог хлеба и зрелищ и сейчас идет активное разложение запада, который скоро падет под новым напором новых варваров и наступят новые темные века


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как нам видится Россия
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июн 2013, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
разных учебниках есть разные интерпретации истории Древнего мира

В учебниках нет разных мнений по вопросу уровня развития Рима и варварских племен в 5м веке. :-) Суворовы (Резуны) исчо не успели написать.
Что до конструктивной критики .....нет,уважаемый коллега,пишите дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31922 ]  На страницу Пред.  1 ... 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317 ... 799  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group