Как нам видится Россия

Монро

А при чем тут портал "Взгляд"? Они процитировали мнение Путина и Медведева в контексте 60-ти часов и Прохорова.

"Но понятно, что в качестве положительных эффектов это может очень серьезно способствовать расширению именно белой составляющей зарплаты."

Вам виднее, если вы из России.

ludmila_ch

Прагматик писал(а):

что в качестве положительных эффектов это может очень серьезно способствовать расширению именно белой составляющей зарплаты.

Серьёзно поспособствовать расширению белой составляющей зарплаты сможет уменьшение социального налога, а не попытки заставить работника работать на работодателя на треть больше.

АрхитекторЪ

Смешно. Я, как наниматель, предпочел бы прогрессивную форму крепостного права, в том виде, как это закреплено в ТК РБ. Т.е. контракт. Все остальное, в т.ч. учет факт.отработанного времени, совместительство и т.п. - полная лажа. Начнем с того, что я людей в штат вообще беру крайне не охотно. А на испытательном сроке - вообще никогда. Спасибо за внимание :-)

А если Монро работает в бел.логистике, то оф. з/п у него три копейки, без всяких прохоровых.

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

Смешно. Я, как наниматель, предпочел бы прогрессивную форму крепостного права, в том виде, как это закреплено в ТК РБ. Т.е. контракт. Все остальное, в т.ч. учет факт.отработанного времени, совместительство и т.п. - полная лажа. Начнем с того, что я людей в штат вообще беру крайне не охотно. А на испытательном сроке - вообще никогда. Спасибо за внимание :-)

А если Монро работает в бел.логистике, то оф. з/п у него три копейки, без всяких прохоровых.

Кто бы сомневался. :-)

В РБ таким, как Вы, вообще лафа, можно заключать даже не контракты, а гражданско-правовые договоры, т.е. вообще, ни отпускные, ни больничные, ни компенсации никакие вообще не предусматриваются.

Arturas

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Смешно. Я, как наниматель, предпочел бы прогрессивную форму крепостного права, в том виде, как это закреплено в ТК РБ. Т.е. контракт. Все остальное, в т.ч. учет факт.отработанного времени, совместительство и т.п. - полная лажа. Начнем с того, что я людей в штат вообще беру крайне не охотно. А на испытательном сроке - вообще никогда. Спасибо за внимание :-)

А если Монро работает в бел.логистике, то оф. з/п у него три копейки, без всяких прохоровых.

Кто бы сомневался. :-)

В РБ таким, как Вы, вообще лафа, можно заключать даже не контракты, а гражданско-правовые договоры, т.е. вообще, ни отпускные, ни больничные, ни компенсации никакие вообще не предусматриваются.

Спор малопрактичен... :pi_rat:

Я считаю, что каждый работник должен быть предпринимателем, работать по конкретным договорам (а не по филькиным грамотам), и сам за себя платить все налоги... Современно именно так... :a_g_a:

ludmila_ch

Arturas писал(а):

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Смешно. Я, как наниматель, предпочел бы прогрессивную форму крепостного права, в том виде, как это закреплено в ТК РБ. Т.е. контракт. Все остальное, в т.ч. учет факт.отработанного времени, совместительство и т.п. - полная лажа. Начнем с того, что я людей в штат вообще беру крайне не охотно. А на испытательном сроке - вообще никогда. Спасибо за внимание :-)

А если Монро работает в бел.логистике, то оф. з/п у него три копейки, без всяких прохоровых.

Кто бы сомневался. :-)

В РБ таким, как Вы, вообще лафа, можно заключать даже не контракты, а гражданско-правовые договоры, т.е. вообще, ни отпускные, ни больничные, ни компенсации никакие вообще не предусматриваются.

Спор малопрактичен... :pi_rat:

Я считаю, что каждый работник должен быть предпринимателем, работать по конкретным договорам (а не по филькиным грамотам), и сам за себя платить все налоги... Современно именно так... :a_g_a:

Неа, не так. Не путайте божий дар с яичницей. Предприниматель - это тот, который на свой страх и риск предпринимает какие-то действия. А наёмный работник - исполняет волю работодателя, почему он, действуя в чужом интересе, по чужому приказу, должен нести такую же ответственность, как и предприниматель?
А налог на полученный работником доход в виде заработка, и всякие взносы в обязательные страх и пенсионные фонды в большинстве стран мира выплачивает государству налоговый агент - работодатель.

Arturas

ludmila_ch писал(а):

Предприниматель - это тот, который на свой страх и риск предпринимает какие-то действия. А наёмный работник - исполняет волю работодателя, почему он, действуя в чужом интересе, по чужому приказу, должен нести такую же ответственность, как и предприниматель?
А налог на полученный работником доход в виде заработка, и всякие взносы в обязательные страх и пенсионные фонды в большинстве стран мира выплачивает государству налоговый агент - работодатель.

У наемного работника почти столько же обязанностей (а то и рисков!!, как у предпринимателя) :ze_va_et:

Если кому-то надо 2 няньки - работодатель и налоговый агент - это его выбор...
Тогда нечего пенять, что и платят мало, и права не уважают ::yaz-yk:

Монро

Россия- это так такой гигантский титаник. :-):

Который под звуки попсы и прочей шумихи, в окружении пока еще фонтанирующего нефтебабла медленно и неуклонно загибается как держава и как цивилизация особого византийско-православного розлива. :poz_drav_liayu:

Ну, а нам надо от вас подальше держаться. :pri_vet:-:

Не охота тонуть вместе с вами. :uch_tiv:

Вы большие. Запросто можете утянуть нас в свою водяную воронку. :-)

ludmila_ch

Arturas писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Предприниматель - это тот, который на свой страх и риск предпринимает какие-то действия. А наёмный работник - исполняет волю работодателя, почему он, действуя в чужом интересе, по чужому приказу, должен нести такую же ответственность, как и предприниматель?
А налог на полученный работником доход в виде заработка, и всякие взносы в обязательные страх и пенсионные фонды в большинстве стран мира выплачивает государству налоговый агент - работодатель.

У наемного работника почти столько же обязанностей (а то и рисков!!, как у предпринимателя) :ze_va_et:

Если кому-то надо 2 няньки - работодатель и налоговый агент - это его выбор...
Тогда нечего пенять, что и платят мало, и права не уважают ::yaz-yk:

Артур, Вы каких работников и каких предпринимателей имеете в виду?! Владелец предприятия - предприниматель, он придумывает, что выпускать, изучает рынок, будет ли это продаваться и принесёт ли это прибыль, организует производство, рекламу товара и т.п. и т.д. И несёт риски и ответственность на каждом из описанных направлений. А наёмному работнику этот предприниматель даёт задание всего лишь выполнять какой-то узкий сегмент работы для претворения в жизнь его грандиозных планов, или точить на станке болванку, или рисовать рекламный проспект, или составлять договор для работы с покупателем продукции, и т.п. и т.д. Разницу чувствуете?
А если не уважать права работника, то сам предприниматель со всей этой прорвой работы по разным направлениям не справится, имей хоть восемь рук, как Кришна, или кто там у этих индусов. И ещё не слыхали такую поговорку: за такую зарплату нужно не только не работать, но и немного вредить? А рабский труд неэффективен и непроизводителен, доказано историей.

Монро

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

ludmila_ch

Монро писал(а):

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

В последние минимум лет сто не вижу разницы с Россией в отношении к правам работника и в Беларуси. :pri_vet:-:

Так, что "сядем усе". (с)

Монро

У нас авторитаризм, подпитываемый из Москвы.
А в России авторитаризм, подпитываемый исконной русской общей культурой, т.е. всеобщим пофигизмом и принятием ущемления своих прав.

Так шо почуйте разницу, как грицца.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

Друг мой, уж не знаю, какое отношение к человеку было в России при царе Горохе, но сейчас в Белоруссии отношение к людям со стороны власти на много более скотское.

ABC-13

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Смешно. Я, как наниматель, предпочел бы прогрессивную форму крепостного права, в том виде, как это закреплено в ТК РБ. Т.е. контракт. Все остальное, в т.ч. учет факт.отработанного времени, совместительство и т.п. - полная лажа. Начнем с того, что я людей в штат вообще беру крайне не охотно. А на испытательном сроке - вообще никогда. Спасибо за внимание :-)

А если Монро работает в бел.логистике, то оф. з/п у него три копейки, без всяких прохоровых.

Кто бы сомневался. :-)

В РБ таким, как Вы, вообще лафа, можно заключать даже не контракты, а гражданско-правовые договоры, т.е. вообще, ни отпускные, ни больничные, ни компенсации никакие вообще не предусматриваются.

"Разве в джунглях достаточно быть маленьким и слабым, чтобы тебя никто не съел?" /медведь Балу, Маугли, Киплинг/
При любом строе это забывать опасно, при социальных претубрациях - особенно.
По большому счету - теория Дарвина действует и сегодня.

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

Монро писал(а):

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

В последние минимум лет сто не вижу разницы с Россией в отношении к правам работника и в Беларуси. :pri_vet:-:

Так, что "сядем усе". (с)

Ну что вы. В Белоруссии официально закреплено крепостное право в Трудовом кодексе. Уволиться-то наёмный работник не имеет права без согласия нанимателя. В России в крупных компаниях сократить наемного работника - огромная проблема. Понятно, что все вопросы решаются, но в России не догадались крепостное право узаконить.

Видать из-за низкой культуры.. :-):

ABC-13

Монро писал(а):

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

От кого получила Беларусь кровавый 20-й век? Усвоила ли она уроки?
Глядя на сегодня в РБ, кажется, что черт с не только с ними.
Загнется РФ или нет в ближ время - не знаю, ИМХО, для РБ более актуально.
Пока толстый ссохнет, худой сдохнет
РФ угрожает потеря части территории, статуса, РБ - потеря всего.
Упорное видение только соломки в чужом глазу...

АрхитекторЪ

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

От кого получила Беларусь кровавый 20-й век? Усвоила ли она уроки?
Глядя на сегодня в РБ, кажется, что черт с не только с ними.
Загнется РФ или нет в ближ время - не знаю, ИМХО, для РБ более актуально.
Пока толстый ссохнет, худой сдохнет
РФ угрожает потеря части территории, статуса, РБ - потеря всего.
Упорное видение только соломки в чужом глазу...

Это называется просто: про-па-ган-да.. :-):

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

Друг мой, уж не знаю, какое отношение к человеку было в России при царе Горохе, но сейчас в Белоруссии отношение к людям со стороны власти на много более скотское.

Скотское, согласен. А Магнитского кто до смерти довел в московской тюрьме?

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Монро писал(а):

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

В последние минимум лет сто не вижу разницы с Россией в отношении к правам работника и в Беларуси. :pri_vet:-:

Так, что "сядем усе". (с)

Ну что вы. В Белоруссии официально закреплено крепостное право в Трудовом кодексе. Уволиться-то наёмный работник не имеет права без согласия нанимателя.

Да, не. В Трудовом кодексе РБ не хуже, чем в Российском. Это Декретом № 29 крепостное право прописано. Притом, обратите внимание, нанимателям предоставлено только право заключать с работниками контракты, вовсе не обязанность, тем не менее, наниматели дружно воспользовались и позаключали контракты даже с дворниками и уборщицами. И частники и, само собой разумеется, госпредприятия. Предложи российским нанимателям такое право, тоже бы все 100 % воспользовались. Точно также, как если бы прохоровские новации про 60-тичасовую рабочую неделю продавили, то все 100 % работников были бы дружно, разумеется с согласия, а как же, кто бы сомневался, переведены на такой график работы и трубили бы по 12 часов в день и не шуршали. А что? У нас незаменимых нет! Вон, смотрите, сколько за воротами на ваше место в очереди стоит!

ludmila_ch

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

Друг мой, уж не знаю, какое отношение к человеку было в России при царе Горохе, но сейчас в Белоруссии отношение к людям со стороны власти на много более скотское.

Скотское, согласен. А Магнитского кто до смерти довел в московской тюрьме?

При чём тут сейчас Магнитский?!
Тем более, что и тут в американке чуть этого БАБовского посланца, как биш его, не уморили!

Arturas

ludmila_ch писал(а):

Артур, Вы каких работников и каких предпринимателей имеете в виду?! Владелец предприятия - предприниматель, он придумывает, что выпускать, изучает рынок, будет ли это продаваться и принесёт ли это прибыль, организует производство, рекламу товара и т.п. и т.д. И несёт риски и ответственность на каждом из описанных направлений. А наёмному работнику этот предприниматель даёт задание всего лишь выполнять какой-то узкий сегмент работы для претворения в жизнь его грандиозных планов, или точить на станке болванку, или рисовать рекламный проспект, или составлять договор для работы с покупателем продукции, и т.п. и т.д. Разницу чувствуете?

Какую-то мрачную картинку середины 20-го века Вы мне рисуете (эпоха индустриализации) :smu:sche_nie:

Не хочу я в такое дремучее прошлое :ne_vi_del:

Запад и Япония (особенно!) давно живут в другом измерении, где каждого стимулируют думать об общем успехе предприятия и проявлять выдумку и инициативу, а не быть тупым сталинским "винтиком"... Пересказывать горы книг по менеджменту, маркетингу и стратегическому планированию (не говоря уже о "теории потока") - очень долгая песня :uch_tiv:

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Монро писал(а):

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

В последние минимум лет сто не вижу разницы с Россией в отношении к правам работника и в Беларуси. :pri_vet:-:

Так, что "сядем усе". (с)

Ну что вы. В Белоруссии официально закреплено крепостное право в Трудовом кодексе. Уволиться-то наёмный работник не имеет права без согласия нанимателя.

Да, не. В Трудовом кодексе РБ не хуже, чем в Российском. Это Декретом № 29 крепостное право прописано. Притом, обратите внимание, нанимателям предоставлено только право заключать с работниками контракты, вовсе не обязанность, тем не менее, наниматели дружно воспользовались и позаключали контракты даже с дворниками и уборщицами. И частники и, само собой разумеется, госпредприятия. Предложи российским нанимателям такое право, тоже бы все 100 % воспользовались. Точно также, как если бы прохоровские новации про 60-тичасовую рабочую неделю продавили, то все 100 % работников были бы дружно, разумеется с согласия, а как же, кто бы сомневался, переведены на такой график работы и трубили бы по 12 часов в день и не шуршали. А что? У нас незаменимых нет! Вон, смотрите, сколько за воротами на ваше место в очереди стоит!

Людмила, без сомнения российский работодатель "на ура" бы воспринял возможность поголовно ввести контрактную систему у себя на предприятиях. Вы чё, контракт с наёмными работниками - это же просто сказка, а не жизнь! Это избавляет от массы ненужных китайских церемоний, которые необходимо в некоторых случаях соблюдать. Однако же такое право в России не предоставлено.

По поводу 12-ти часовой недели возражу. Всё достаточно просто - не знаю как в глубинке, но в Москве, обычно, и так приходится пахать чуть ли не круглосуточно, с перерывами на сон. Причём чем выше позиции в компании, тем сильнее загрузка. Совместительство никто, обычно, не оформляет - возможно такие схемы присутствуют на советских предприятиях, или гос.конторах - сие мне не особо известно. У нас всё проще - на сумму договорились в месяц, благо такой рудимент, как тарифная сетка, отсутствует уже давно, и всё, работай. А работа заключается в том, что её нужно делать. Переработки если и оплачиваются, то крайне не охотно - эта проблема, в большей степени решается текучкой кадров. Я, в свою бытность наёмным работником, помню, что, как правило, эйчар на собеседовании сообщала, что работы много, переработки есть. Эта издержка забивается в з\п. Иначе наниматель должен вести учёт фактически отработанного времени и т.д. Никому это не интересно - договорились и работают.

Как это устроено в Минске. Очень просто. Наемным работникам определяется ненормированный рабочий день, за который к отпуску добавляется несколько дней и на этом вопрос с переработками снимается. ТК даёт определение ненормированному рабочему дню: "несистематические переработки". Собственно это ни о чём. Вот и вся кухня - абсолютно легально, добавив несколько дней к трудовому отпуску, белорусский наниматель снимает вопрос с переработками вовсе. Совместительство в Белоруссии используется, как правило, для того, что бы отодвинуть ограничения тарифной сетки. Сейчас, вроде бы, тарифная сетка превратилась в рекомендательный инструмент, следовательно, надо полагать, институт совместительства должен отмереть.

Так что сняв ограничение на рабочий день в России не изменится ничего в худшую сторону, поскольку совдепии уже давно нет. Повторюсь, возможно это будет даже полезным на крупных предприятиях, вроде Форда, там ТК блюдут и, по традиции, сильны профсоюзы. И, возможно, в каких-то НИИ, или госконторах. На мелких же и средних предприятиях всё уже давно и так решается по договорённости между работником и нанимателем. Т.е. лично меня прохоровские поправки по поводу ограничений на рабочий день не парят вообще - пусть хоть один час в день, или сто часов, всё равно.

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Монро писал(а):

K.lvbkf? d Hjccbb

Людмила, в России многовековое наплевательское отношение к человеческой жизни вообще и к правам работников в частности.
Потому они и получили кровавый 20-й век от Бога. Но уроки не усвоили.

Ну, и черт с ними. :-)

Пусть загибаются. :pri_vet:-:

В последние минимум лет сто не вижу разницы с Россией в отношении к правам работника и в Беларуси. :pri_vet:-:

Так, что "сядем усе". (с)

Ну что вы. В Белоруссии официально закреплено крепостное право в Трудовом кодексе. Уволиться-то наёмный работник не имеет права без согласия нанимателя.

Да, не. В Трудовом кодексе РБ не хуже, чем в Российском. Это Декретом № 29 крепостное право прописано. Притом, обратите внимание, нанимателям предоставлено только право заключать с работниками контракты, вовсе не обязанность, тем не менее, наниматели дружно воспользовались и позаключали контракты даже с дворниками и уборщицами. И частники и, само собой разумеется, госпредприятия. Предложи российским нанимателям такое право, тоже бы все 100 % воспользовались. Точно также, как если бы прохоровские новации про 60-тичасовую рабочую неделю продавили, то все 100 % работников были бы дружно, разумеется с согласия, а как же, кто бы сомневался, переведены на такой график работы и трубили бы по 12 часов в день и не шуршали. А что? У нас незаменимых нет! Вон, смотрите, сколько за воротами на ваше место в очереди стоит!

Людмила, без сомнения российский работодатель "на ура" бы воспринял возможность поголовно ввести контрактную систему у себя на предприятиях. Вы чё, контракт с наёмными работниками - это же просто сказка, а не жизнь! Это избавляет от массы ненужных китайских церемоний, которые необходимо в некоторых случаях соблюдать. Однако же такое право в России не предоставлено.

По поводу 12-ти часовой недели возражу. Всё достаточно просто - не знаю как в глубинке, но в Москве, обычно, и так приходится пахать чуть ли не круглосуточно, с перерывами на сон. Причём чем выше позиции в компании, тем сильнее загрузка. Совместительство никто, обычно, не оформляет - возможно такие схемы присутствуют на советских предприятиях, или гос.конторах - сие мне не особо известно. У нас всё проще - на сумму договорились в месяц, благо такой рудимент, как тарифная сетка, отсутствует уже давно, и всё, работай. А работа заключается в том, что её нужно делать. Переработки если и оплачиваются, то крайне не охотно - эта проблема, в большей степени решается текучкой кадров. Я, в свою бытность наёмным работником, помню, что, как правило, эйчар на собеседовании сообщала, что работы много, переработки есть. Эта издержка забивается в з\п. Иначе наниматель должен вести учёт фактически отработанного времени и т.д. Никому это не интересно - договорились и работают.

Как это устроено в Минске. Очень просто. Наемным работникам определяется ненормированный рабочий день, за который к отпуску добавляется несколько дней и на этом вопрос с переработками снимается. ТК даёт определение ненормированному рабочему дню: "несистематические переработки". Собственно это ни о чём. Вот и вся кухня - абсолютно легально, добавив несколько дней к трудовому отпуску, белорусский наниматель снимает вопрос с переработками вовсе. Совместительство в Белоруссии используется, как правило, для того, что бы отодвинуть ограничения тарифной сетки. Сейчас, вроде бы, тарифная сетка превратилась в рекомендательный инструмент, следовательно, надо полагать, институт совместительства должен отмереть.

Так что сняв ограничение на рабочий день в России не изменится ничего в худшую сторону, поскольку совдепии уже давно нет. Повторюсь, возможно это будет даже полезным на крупных предприятиях, вроде Форда, там ТК блюдут и, по традиции, сильны профсоюзы. И, возможно, в каких-то НИИ, или госконторах. На мелких же и средних предприятиях всё уже давно и так решается по договорённости между работником и нанимателем. Т.е. лично меня прохоровские поправки по поводу ограничений на рабочий день не парят вообще - пусть хоть один час в день, или сто часов, всё равно.

Ненормированный рабочий день в РБ устанавливается только определённым категориям работников. Рабочему у станка не установишь. Ему, в случае чего, нужно платить за сверхурочные часы.
Что в Москве эксплуатируют персонал, не удивляюсь, но это опять же из-за беззащитного положения работников (не нравится, вот тебе Бог, а вот порог), а вообще за переработки по закону должны оплачивать, притом в двойном размере. Хотя, тарифной же сетки нет, зарплата определяется по договоренности с работником, от которого не скрывают, что рабочий день - далеко не 8 часов, так что, тот, кто посчитает предложенную зарплату за такой график работы неподходящим, просто не станет наниматься. Так что, внешне - всё справедливо.
Возможно, что если бы прохоровские 60 часов продавили, то отдельные особо сознательные работодатели переработки оплачивали, но и то не факт. С другой стороны, ещё вопрос, что это за работа, которую можно выполнять 12 часов без потери качества. Человек - всё же не робот, устаёт, собака, и вследствие этого - бОльший процент брака.

ludmila_ch

Arturas писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Артур, Вы каких работников и каких предпринимателей имеете в виду?! Владелец предприятия - предприниматель, он придумывает, что выпускать, изучает рынок, будет ли это продаваться и принесёт ли это прибыль, организует производство, рекламу товара и т.п. и т.д. И несёт риски и ответственность на каждом из описанных направлений. А наёмному работнику этот предприниматель даёт задание всего лишь выполнять какой-то узкий сегмент работы для претворения в жизнь его грандиозных планов, или точить на станке болванку, или рисовать рекламный проспект, или составлять договор для работы с покупателем продукции, и т.п. и т.д. Разницу чувствуете?

Какую-то мрачную картинку середины 20-го века Вы мне рисуете (эпоха индустриализации) :smu:sche_nie:

Не хочу я в такое дремучее прошлое :ne_vi_del:

Запад и Япония (особенно!) давно живут в другом измерении, где каждого стимулируют думать об общем успехе предприятия и проявлять выдумку и инициативу, а не быть тупым сталинским "винтиком"... Пересказывать горы книг по менеджменту, маркетингу и стратегическому планированию (не говоря уже о "теории потока") - очень долгая песня :uch_tiv:

Думать-то об общем успехе предприятия стимулируют, в том числе материально, но проявлять выдумку и инициативу - всё же в пределах своего рабочего места, в крайнем случае, участка. Пересказывать горы книг не нужно, тоже то-сё по теме почитываем.

ABC-13

ludmila_ch писал(а):

Думать-то об общем успехе предприятия стимулируют, в том числе материально, но проявлять выдумку и инициативу - всё же в пределах своего рабочего места, в крайнем случае, участка. Пересказывать горы книг не нужно, тоже то-сё по теме почитываем.

Амер ракета "Атлас" в 60-х упала после старта. При изучении обломков выяснили, что техник, обслуживающий ракету, проявил выдумку и инициативу - всё в пределах своего рабочего места - вместо 3 капель масла залил 10. Этого оказалась достаточно.

20 лет занимался обеспечением надежности летательных аппаратов. Один из ярых врагов надежности - эта самая выдумка и инициатива - всё в пределах своего рабочего места, часто опаснее пофигизма. Тот хотя бы безинициативен.

Живой пример - поставили новую гильотину для рубки металла до 4мм. На след день один оч инициативный стал проверять, сталь какой толщины максим можно рубить. На 9 мм гильотина сломалась.

Вы хотели бы ехать в автобусе, водитель которого проявил бы выдумку и инициативу - всё в пределах своего рабочего места - и поехал по встречной полосе? Мне такие попадались. :de_vil:

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

С другой стороны, ещё вопрос, что это за работа, которую можно выполнять 12 часов без потери качества. Человек - всё же не робот, устаёт, собака, и вследствие этого - бОльший процент брака.

Разве мало категорий работников, которые работают на полторы ставки?

АрхитекторЪ

ABC-13 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Думать-то об общем успехе предприятия стимулируют, в том числе материально, но проявлять выдумку и инициативу - всё же в пределах своего рабочего места, в крайнем случае, участка. Пересказывать горы книг не нужно, тоже то-сё по теме почитываем.

Амер ракета "Атлас" в 60-х упала после старта. При изучении обломков выяснили, что техник, обслуживающий ракету, проявил выдумку и инициативу - всё в пределах своего рабочего места - вместо 3 капель масла залил 10. Этого оказалась достаточно.

20 лет занимался обеспечением надежности летательных аппаратов. Один из ярых врагов надежности - эта самая выдумка и инициатива - всё в пределах своего рабочего места, часто опаснее пофигизма. Тот хотя бы безинициативен.

Живой пример - поставили новую гильотину для рубки металла до 4мм. На след день один оч инициативный стал проверять, сталь какой толщины максим можно рубить. На 9 мм гильотина сломалась.

Вы хотели бы ехать в автобусе, водитель которого проявил бы выдумку и инициативу - всё в пределах своего рабочего места - и поехал по встречной полосе? Мне такие попадались. :de_vil:

Да ладно уже так утрировать.. :-):

Все прекрасно понимают о чём говорили коллеги, не смотря на изрядную долю перфекционизма, присутствующую в их представлениях о справедливой организации труда.. :-):

Arturas

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

С другой стороны, ещё вопрос, что это за работа, которую можно выполнять 12 часов без потери качества. Человек - всё же не робот, устаёт, собака, и вследствие этого - бОльший процент брака.

Разве мало категорий работников, которые работают на полторы ставки?

Делать умное лицо на скрытую видеокамеру, сидя за компом, можно и 12 часов... :-)

Это не вагоны разгружать...

ABC-13

АрхитекторЪ писал(а):

ABC-13 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Думать-то об общем успехе предприятия стимулируют, в том числе материально, но проявлять выдумку и инициативу - всё же в пределах своего рабочего места, в крайнем случае, участка. Пересказывать горы книг не нужно, тоже то-сё по теме почитываем.

Амер ракета "Атлас" в 60-х упала после старта. При изучении обломков выяснили, что техник, обслуживающий ракету, проявил выдумку и инициативу - всё в пределах своего рабочего места - вместо 3 капель масла залил 10. Этого оказалась достаточно.

20 лет занимался обеспечением надежности летательных аппаратов. Один из ярых врагов надежности - эта самая выдумка и инициатива - всё в пределах своего рабочего места, часто опаснее пофигизма. Тот хотя бы безинициативен.

Живой пример - поставили новую гильотину для рубки металла до 4мм. На след день один оч инициативный стал проверять, сталь какой толщины максим можно рубить. На 9 мм гильотина сломалась.

Вы хотели бы ехать в автобусе, водитель которого проявил бы выдумку и инициативу - всё в пределах своего рабочего места - и поехал по встречной полосе? Мне такие попадались. :de_vil:

Да ладно уже так утрировать.. :-):

Все прекрасно понимают о чём говорили коллеги, не смотря на изрядную долю перфекционизма, присутствующую в их представлениях о справедливой организации труда.. :-):

Это не утрировка, а реал жизнь.
Теорию мы все знаем, только приходилось практически бороться с проявлениями выдумки и инициативы на рабочем месте. В свое время достало..

ABC-13

Arturas писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

С другой стороны, ещё вопрос, что это за работа, которую можно выполнять 12 часов без потери качества. Человек - всё же не робот, устаёт, собака, и вследствие этого - бОльший процент брака.

Разве мало категорий работников, которые работают на полторы ставки?

Делать умное лицо на скрытую видеокамеру, сидя за компом, можно и 12 часов... :-)

Это не вагоны разгружать...

Лет 5 работал (на себя) по 60..70 часов, один отпуск. Здоровье начало рассыпаться.
Рабочие вначале работали так же (по их же настоянию - бригады шабашников, они от работы не бегают), но скоро стало ясно, что такую нагрузку нормально выдерживают 1...1,5 мес, дальше те кому за 40 двигаются как сонные мухи. Остановились на 50-часовой рабочей неделе и 6 раб днях. Те опытным путем пришли к началу 20 века - 48 часовой неделе.
ИМХО, при значит нагрузке и возрасте за 40 - это максимум при длит нагрузке.

Arturas

Сайт Кремля объяснит детям, как важна оппозиция

На сайте президента России Дмитрия Медведева появился новый раздел, доказывающий важность существования оппозиции в стране. О том, для чего нужна демократия в РФ, расскажет детская версия сайта - uznai-prezidenta.ru. Раздел так и называется - "Что такое оппозиция и зачем она нужна?".
"Нравится ли тебе, когда с тобой не соглашаются? Спорят, возражают, противоречат? Конечно, не нравится!", - говорится во вступлении к разделу. Согласно мнению авторов сайта, оппозицией называют тех, кто "с кем-нибудь не согласен, имеет другое, противоположное мнение".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/17/05/2011/592755.shtml

Если Кремлю не удалось это сделать для Луки, Бакиева и т.д., то пусть хоть детям объяснят :hi_hi_hi:

Arturas

Очень рекомендую :co_ol:

Ольга Крыштановская: «Элита России — 1081 человек...»
http://tv.km.ru/olga-kryshtanovskaya-el ... i/videocom

ludmila_ch

Arturas писал(а):

Очень рекомендую :co_ol:

Ольга Крыштановская: «Элита России — 1081 человек...»
http://tv.km.ru/olga-kryshtanovskaya-el ... i/videocom

Артур, в этот раз Вы меня разочаровали. Это какая-то российская пропаганда в стиле БТ, Крыштановской прогиб засчитан.
Или это провокация, Артур?

Arturas

ludmila_ch писал(а):

Arturas писал(а):

Очень рекомендую :co_ol:

Ольга Крыштановская: «Элита России — 1081 человек...»
http://tv.km.ru/olga-kryshtanovskaya-el ... i/videocom

Артур, в этот раз Вы меня разочаровали. Это какая-то российская пропаганда в стиле БТ, Крыштановской прогиб засчитан.
Или это провокация, Артур?

Ну почему же так сразу?! :smu:sche_nie:

Видимо, мне надо было заранее предупредить, что там - научный подход :a_g_a:

Она работает в рамках институционального подхода, сразу обозначила рамки, что она изучает лишь часть элиты, а именно - политическую...
Я знаю её другие выступления... (очень толковые, замечу)
Иногда встречаясь с серъезными российскими социологами-"элитологами" я убеждаюсь, что они используют довольно взвешенные статиситические данные и другие инструменты научного анализа... :a_g_a:

Хоть и не без некоторых "иделогических заносов" (иначе какие же они были бы тогда россияне?!) :hi_hi_hi:

Но в целом, понятийная база и методологический подход сильно отличают их от журналамеров и форумных троллей :pisa_tel:

В этой видеозаписи не скрывается недовольство россиян элитой и его причины :za_gar:

Проблема в ином - научные темы не интересны российским СМИ и обществу... В обществе царит много совершенно необъективных мифов (не нам ли это не знать?!) :jn_pu_sk:

В общем, чтобы смотреть это видео надо на полчасика отставить в сторону свои мифы и попробовать увидеть ситуацию глазами другого эксперта. Книжная полка за спинами участников склоняет к некой медитации даже :uch_tiv:

ludmila_ch

Arturas писал(а):

В этой видеозаписи не скрывается недовольство россиян элитой и его причины :za_gar:

Ага, там в комментах кто-то уже съязвил: конечно, элиту не любят, потому что у неё зарплата большая.
Посчитала по головам, рассчитала средний возраст и образование она, может, и по-научному, но очевиден глубокий прогиб: элита - что надо, а кто не доволен, сам виноват, и вообще дурак.

Arturas

ludmila_ch писал(а):

Arturas писал(а):

В этой видеозаписи не скрывается недовольство россиян элитой и его причины :za_gar:

Ага, там в комментах кто-то уже съязвил: конечно, элиту не любят, потому что у неё зарплата большая.
Посчитала по головам, рассчитала средний возраст и образование она, может, и по-научному, но очевиден глубокий прогиб: элита - что надо, а кто не доволен, сам виноват, и вообще дурак.

Она говорила, что пробиваясь через сито "среднего звена" человек теряет многие моральные достоинства...
От себя добавлю, что это проблема всех "молодых элит" - когда чиновник самого высокого ранга пробивается САМ СНИЗУ, с должности самого маленького клерка, а не стартует с должности отца или деда, которые достигали этих социальных позиций столетиями... :jn_pu_sk:

При таком подходе у простого россиянина не остается другого выбора, как инвестировать себя в своих детей - готовить их к прыжку в элиту (качественное образование прежде всего!!), если твой личный поезд - уже "тю-тю" :ny_tik:

ludmila_ch

Arturas писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Arturas писал(а):

В этой видеозаписи не скрывается недовольство россиян элитой и его причины :za_gar:

Ага, там в комментах кто-то уже съязвил: конечно, элиту не любят, потому что у неё зарплата большая.
Посчитала по головам, рассчитала средний возраст и образование она, может, и по-научному, но очевиден глубокий прогиб: элита - что надо, а кто не доволен, сам виноват, и вообще дурак.

Она говорила, что пробиваясь через сито "среднего звена" человек теряет многие моральные достоинства...
От себя добавлю, что это проблема всех "молодых элит" - когда чиновник самого высокого ранга пробивается САМ СНИЗУ, с должности самого маленького клерка, а не стартует с должности отца или деда, которые достигали этих социальных позиций столетиями... :jn_pu_sk:

При таком подходе у простого россиянина не остается другого выбора, как инвестировать себя в своих детей - готовить их к прыжку в элиту (качественное образование прежде всего!!), если твой личный поезд - уже "тю-тю" :ny_tik:

Вот, не сделала закладку! Статью недавно видела как раз по поводу резкого исчезновения социальных лифтов в России в последнее время, кто-то из российских аналитиков, естественно, написал. Также, как и в Беларуси всё уже застолбили для своих детей и внуков, чужих там не надо. Так что инвестирование в детей для прыжка в элиту - пока что мимо кассы для рядового россиянина, разве что для удачного прыжка в эмиграцию сгодится, чтобы туалеты поначалу не мыть, что в общем-то и происходит. "Умные уезжают, дураки остаются" - названия в таком стиле в российских СМИ не редкость.

Arturas

ludmila_ch писал(а):

Вот, не сделала закладку! Статью недавно видела как раз по поводу резкого исчезновения социальных лифтов в России в последнее время, кто-то из российских аналитиков, естественно, написал. Также, как и в Беларуси всё уже застолбили для своих детей и внуков, чужих там не надо. Так что инвестирование в детей для прыжка в элиту - пока что мимо кассы для рядового россиянина, разве что для удачного прыжка в эмиграцию сгодится, чтобы туалеты поначалу не мыть, что в общем-то и происходит. "Умные уезжают, дураки остаются" - названия в таком стиле в российских СМИ не редкость.

Набор стереотипов - иначе никак не скажешь :pi_rat:

В любой стране у молодого человека есть РЕАЛЬНЫЙ ШАНС попасть в элиту через обучение в качественном университете...
В зрелом возрасте есть лотерейные шансы подружиться с кем-то из элиты лично, или выстроить свой бизнес... Возможности всегда есть, пока есть определенная свобода (сталинские времена не предлагать)... Но это - не шоссе, а узкая тропа через болото :jn_pu_sk:

ludmila_ch

Arturas писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Вот, не сделала закладку! Статью недавно видела как раз по поводу резкого исчезновения социальных лифтов в России в последнее время, кто-то из российских аналитиков, естественно, написал. Также, как и в Беларуси всё уже застолбили для своих детей и внуков, чужих там не надо. Так что инвестирование в детей для прыжка в элиту - пока что мимо кассы для рядового россиянина, разве что для удачного прыжка в эмиграцию сгодится, чтобы туалеты поначалу не мыть, что в общем-то и происходит. "Умные уезжают, дураки остаются" - названия в таком стиле в российских СМИ не редкость.

Набор стереотипов - иначе никак не скажешь :pi_rat:

В любой стране у молодого человека есть РЕАЛЬНЫЙ ШАНС попасть в элиту через обучение в качественном университете...
В зрелом возрасте есть лотерейные шансы подружиться с кем-то из элиты лично, или выстроить свой бизнес... Возможности всегда есть, пока есть определенная свобода (сталинские времена не предлагать)... Но это - не шоссе, а узкая тропа через болото :jn_pu_sk:

А стереотипы в результате чего появляются?
Если это не шоссе, а только узкая тропа, тем более, через болото, то какие-то очень сомнительные возможности и свобода. :ne_ne_ne:

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

Так что инвестирование в детей для прыжка в элиту - пока что мимо кассы для рядового россиянина, разве что для удачного прыжка в эмиграцию сгодится, чтобы туалеты поначалу не мыть, что в общем-то и происходит. "Умные уезжают, дураки остаются" - названия в таком стиле в российских СМИ не редкость.

Патриотизм сегодня не в чести, кроме того сегодня мы живем в открытом обществе и каждый волен сам себе выбирать место жительства - это не жизненная программа. Честно говоря, я бы не сказал, что я инвестирую в дочку, и, кроме этого, инвестирую ради чего-то. Бред какой-то, детей рожают не для того, чтобы получить от них дивиденды. Само собой, я ей стараюсь обеспечить доступ к качественному образованию и сформировать определенные жизненные устои. Но не для конкретных целей, а просто ради того, что имея кроме природного ума еще и достаточный кругозор и умение получать знания и пользоваться ими, ей будет комфортно жить. А дальше она будет жить сама, своим умом, который даст ей возможность делать это как она захочет и где она этого захочет. Вот и вся мотивация.

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции