Как нам видится Россия

woolf

AndrewK писал(а):

...1) Практически никак не отражено изменение роли Беларуси в балансе интересов России и Запада: после пуска обходных трубопроводов Беларусь перестает быть критическим транзитером. Соответственно, Россия и Европа перестают нуждаться в консервации Беларуси и, соответственно, тратить деньги на поддержку этой стабильности.

Вы считаете, что бы убрать ЛАГа, закручена такая многоходовка с постройкой новых трубопроводов?
Стабильность в Беларуси, легко обеспечивалась бы гораздо меньшими суммами, в случае прихода к власти вменяемого политика.
Никакого баланса интересов нет. Беларусь - геополитически подконтрольная России территория.

2) Россия, скорее всего, заинтересована получить контроль над Беларусью, чтобы использовать Беларусь в качестве плацдарма для экономического давления на Украину. По сути, получив такой контроль, Россия будет иметь возможность безболезненно отключать Украину от транзита: не только энергоресурсов, но и товарного транзита, пуская этот транзит через Беларусь. Европа вряд ли сможет препятствовать России в реализации этой стратегии. Для того, чтобы препятствовать, Европа должна была бы взять Беларусь под контроль сама. Но, похоже, что шансов у нее уже нет.

России не надо получать контроль над Беларусью, она его и так имеет.
То что наш ТНП здесь дуркует немного, так русские на это смотрят сквозь пальцы, у них самих таких придурков хватает (Рамзанчик,например). Главное для русских, иметь одного, реального хозяина, который бы контролировал территорию. ТНП с этим пока справляется, поэтому с ним и имеют дело.
Украина для России не по зубам, при любом раскладе. Будет сильно расти цена на газ, они перейдут на уголь. Там же целый каскад мощных ГЭС, атомные станции. Украина сейчас продает излишки электроэнергии на экспорт. 20% необходимого газа добывают на своей территории. Не так просто будет русским взять Украину на зуб.

3) Лукашенко был нужен России и Европе в ситуации консервации. Сейчас Лукашенко только мешает России получить необходимый контроль над Беларусью. Не думаю, что Россия будет долго тянуть с решением проблемы Лукашенко. Уже осенью экономическое давление резко усилится. ИМХО, вопрос будет решен в течение года. Вряд ли Россия будет затягивать решение вопроса смены руководства в Беларуси, учитывая необходимость решать проблему с Украиной.

ТНП, возможно, уже надоел русским. Но где найти лучшего? Он же у них на коротком поводке. Любой новый президент в Беларуси будет вхож в европейские двери, его будут приглашать, с ним будут вести диалог. Кто его знает, куда может маятник качнуться?
Тиснуть ЛАГа может и будут сильнее, но не до полной асфиксии.

4) В связи с этим у меня возникает очевидный вопрос: а есть ли у нас (народа) шанс провести какую-либо свою игру?

Пока, наилучший способ ведение своей игры для народа , это тихий саботаж каждого на своем рабочем месте.
Не забастовка, как предлагают горячие головы, а именно саботаж.
Дальше, принимать решение по мере развития ситуации.

woolf

AndrewK писал(а):

Попробую набросать интересы участников:
1) России нужен контроль над политической и экономической ситуацией в стране

Россия сегодня имеет тот контроль, который хочет. Надо будет ужесточить этот контроль, ей никто не помешает. Все зависит от хотелок русских.

2) Беларусскому народу нужна приватизация "по справедливости" (нужна ли?) и программа развития страны, которая предусматривает быстрый выход на приемлемый уровень жизни. Например, не хуже, чем в декабре 2010 года. Желательно, подушка безопасности на период реформ.

Приватизация ради чего? Просто что бы пополнить бюджет? так это только оттянет крах и не более.
Нужна приватизация с последующей модернизацией. Но разве русские это смогут? У них дома конь не валялся.

3) Беларусской элитке нужны отдельные предприятия в собственность, с которыми они будут играться. Нужен ли им политический контроль? Не думаю.

Зачем элитке предприятия в собственность? Это же головная боль (социалка, изношенное оборудование, нерентабельная продукция....). Они и так не плохо стригут свои купоны. Схем предостаточно.

4) Есть еще случайные люди, которые припрутся поучаствовать в приватизации, которые здесь как бы и не нужны.

Для массовки может кого и пустят. Но вопросы приватизации на аукционах решаться не будут. Обо всем договариваются "в бане". На аукционах просто будут делать вид для народа, что соблюдаются процедуры, и не более того.

В принципе, противоречие имеет место между интересами России и беларусского народа. Если найти приемлемое для этих участников решение, то ситуация может стать выгодной для всех.

Эти противоречия длятся уже лет 200.
Если бы не они, у нас давно в хождении были бы EU.

SD

AndrewK писал(а):

Я разочарован уровнем анализа, который был продемонстрирован "экспертами" на этом круглом столе. Либо они не понимают ситуации, либо они занимаются информационным прикрытием...

1) Практически никак не отражено изменение роли Беларуси в балансе интересов России и Запада: после пуска обходных трубопроводов Беларусь перестает быть критическим транзитером. Соответственно, Россия и Европа перестают нуждаться в консервации Беларуси и, соответственно, тратить деньги на поддержку этой стабильности.

Баланс интересов России и Запада выходит далеко за рамки энергитического транзита. Речь о цивилизационном разломе, проходящем по территории нынешней Беларуси. Соответственно поддержание стабильности на этой границе сохраняется. Возможно лишь изменение формы сохранения этой стабильности.

AndrewK писал(а):

2) Россия, скорее всего, заинтересована получить контроль над Беларусью, чтобы использовать Беларусь в качестве плацдарма для экономического давления на Украину. По сути, получив такой контроль, Россия будет иметь возможность безболезненно отключать Украину от транзита: не только энергоресурсов, но и товарного транзита, пуская этот транзит через Беларусь. Европа вряд ли сможет препятствовать России в реализации этой стратегии. Для того, чтобы препятствовать, Европа должна была бы взять Беларусь под контроль сама. Но, похоже, что шансов у нее уже нет.

Лукашенко и является инструментом удержания Беларуси в сфере влияния России. Любой вменяемый человек у власти в Минске тут-же открывает Западный вектор белорусской политики просто на счёт раз. С падением уровня жизни и сопутствующим ему социальным недовольством Лукашенко с целью удержания собственной власти будет вынужден всё глубже и глубже втягиваться в ЕЭП. Скорей всего процесс прйдёт по линии унификации финансовых систем с постепенным вымыванием зайца из оборота. Я уже писал, что для того, чтобы дефакто перейти на россйский рубль достаточно сделать 2 простые вещи:

1. Аффилированным с российскими беларуским банкам дать свободный доступ к росрублёвой ликвидности;

2. Начать торговать заяцевый контракт на MICEX

AndrewK писал(а):

3) Лукашенко был нужен России и Европе в ситуации консервации. Сейчас Лукашенко только мешает России получить необходимый контроль над Беларусью. Не думаю, что Россия будет долго тянуть с решением проблемы Лукашенко. Уже осенью экономическое давление резко усилится. ИМХО, вопрос будет решен в течение года. Вряд ли Россия будет затягивать решение вопроса смены руководства в Беларуси, учитывая необходимость решать проблему с Украиной.

Соответственно Россия и дальше будет поддерживать Лукашенко у власти, укоротив лишь пропаганными методами поводок. У Европы куча внутриевропейских проблем и нет ни времени, ни приоритетов ни инструментов влияния на беларускую ситуацию.

AndrewK писал(а):

4) В связи с этим у меня возникает очевидный вопрос: а есть ли у нас (народа) шанс провести какую-либо свою игру?

Вотсутствие политического процесса шансов ноль. Только дворцовый переворот или человек с ружьём.

Кроме того, не следует забывать, что иделогия "чарки и шкварки" - это белвариант идеологии потребительства, обеспечивающей функционирование так называемой рыночной системы, которая сегодня в мире выродились в неофеодальную олигархию Уолстритовских банков. Т.е. существующая партия власти по сути как заняла нишу политического либерализма, так и отвечает "международному стандарту" в олигархических методах его имплементации.

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Сдаваться на милость России (точнее преступной группировке в Кремле) никто просто так не собирается.

C вами никто собсно не торгуется.

С тобой тоже.

AndrewK

woolf писал(а):

AndrewK писал(а):

...1) Практически никак не отражено изменение роли Беларуси в балансе интересов России и Запада: после пуска обходных трубопроводов Беларусь перестает быть критическим транзитером. Соответственно, Россия и Европа перестают нуждаться в консервации Беларуси и, соответственно, тратить деньги на поддержку этой стабильности.

Вы считаете, что бы убрать ЛАГа, закручена такая многоходовка с постройкой новых трубопроводов?
Стабильность в Беларуси, легко обеспечивалась бы гораздо меньшими суммами, в случае прихода к власти вменяемого политика.
Никакого баланса интересов нет. Беларусь - геополитически подконтрольная России территория.

Многоходовка закручена, чтобы
а) обойти Балтийско-Черноморский пояс стран-транзитеров;
б) вернуть влияние над Беларусью и Украиной.

АГЛ здесь совсем не причем. Точнее, в течение 15 лет он полностью устраивал Кремль и Европу, обеспечивая консервацию в РБ. Смена власти в тот период была рискованной сама по себе. Просто, АГЛу "повезло" оказаться в нужном кресле в нужное время. Будь на его месте любой другой договороспособный президент, было бы все то же самое.

woolf писал(а):

AndrewK писал(а):

2) Россия, скорее всего, заинтересована получить контроль над Беларусью, чтобы использовать Беларусь в качестве плацдарма для экономического давления на Украину. По сути, получив такой контроль, Россия будет иметь возможность безболезненно отключать Украину от транзита: не только энергоресурсов, но и товарного транзита, пуская этот транзит через Беларусь. Европа вряд ли сможет препятствовать России в реализации этой стратегии. Для того, чтобы препятствовать, Европа должна была бы взять Беларусь под контроль сама. Но, похоже, что шансов у нее уже нет.

России не надо получать контроль над Беларусью, она его и так имеет.
То что наш ТНП здесь дуркует немного, так русские на это смотрят сквозь пальцы, у них самих таких придурков хватает (Рамзанчик,например). Главное для русских, иметь одного, реального хозяина, который бы контролировал территорию. ТНП с этим пока справляется, поэтому с ним и имеют дело.
Украина для России не по зубам, при любом раскладе. Будет сильно расти цена на газ, они перейдут на уголь. Там же целый каскад мощных ГЭС, атомные станции. Украина сейчас продает излишки электроэнергии на экспорт. 20% необходимого газа добывают на своей территории. Не так просто будет русским взять Украину на зуб.

АГЛ уже не раз кидал Россию. Совместно с ним Кремль не будет решать свои стратегические задачи. Думаю, что АГЛ уже мешает Кремлю. Россия имеет рычаги влияния на Беларусь, но это не контроль. По крайней мере, не тот контроль, который потребуется для решения стратегической задачи по Украине.

Что касается Украины, то у России нет другого выхода, кроме возврата Украины. Возможность отключить украинскую трубу является необходимым козырем в этой игре.

woolf писал(а):

AndrewK писал(а):

3) Лукашенко был нужен России и Европе в ситуации консервации. Сейчас Лукашенко только мешает России получить необходимый контроль над Беларусью. Не думаю, что Россия будет долго тянуть с решением проблемы Лукашенко. Уже осенью экономическое давление резко усилится. ИМХО, вопрос будет решен в течение года. Вряд ли Россия будет затягивать решение вопроса смены руководства в Беларуси, учитывая необходимость решать проблему с Украиной.

ТНП, возможно, уже надоел русским. Но где найти лучшего? Он же у них на коротком поводке. Любой новый президент в Беларуси будет вхож в европейские двери, его будут приглашать, с ним будут вести диалог. Кто его знает, куда может маятник качнуться?

Тиснуть ЛАГа может и будут сильнее, но не до полной асфиксии.

ИМХО, в ближайшем будущем нет у Беларуси шансов войти в Европу. Слишком сильно наша экономика завязана на Россию. Любой беларусский президент будет вхож в Европу, ну а толку от этого? Затраты на интеграцию в Европу слишком велики. Риски - еще больше. Никаких плюсов Европа не получает. Да и не пойдет Европа на прямую конфронтацию с Россией ради 10 млн. лишних ртов.

С другой стороны, интеграция с Россией уже есть. Никаких серьезных дополнительных затрат не требуется. Требуется повысить эффективность беларусских предприятий. Ну, так в этом заинтересована не только Россия, но и Беларусь (за исключением АГЛа).

woolf писал(а):

AndrewK писал(а):

4) В связи с этим у меня возникает очевидный вопрос: а есть ли у нас (народа) шанс провести какую-либо свою игру?

Пока, наилучший способ ведение своей игры для народа , это тихий саботаж каждого на своем рабочем месте.
Не забастовка, как предлагают горячие головы, а именно саботаж.
Дальше, принимать решение по мере развития ситуации.

Народ сознательно поддерживал АГЛа в период консервации, пока АГЛ выполнял условия социального контракта. Сейчас постепенно народ осознает, что ситуация изменилась, и АГЛ больше не в состоянии выполнять социальный контракт. Соответственно, никакой поддержки АГЛ больше не получит. А если будет трепыхаться, то получит самый настоящий бунт, а не не придуманную извне "революцию".

Я не верю в разные глупости по-поводу того, что наш народ бестолковый, "абыякавы" и готов притерпеться. Посмотрим...

AndrewK

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

Я разочарован уровнем анализа, который был продемонстрирован "экспертами" на этом круглом столе. Либо они не понимают ситуации, либо они занимаются информационным прикрытием...

1) Практически никак не отражено изменение роли Беларуси в балансе интересов России и Запада: после пуска обходных трубопроводов Беларусь перестает быть критическим транзитером. Соответственно, Россия и Европа перестают нуждаться в консервации Беларуси и, соответственно, тратить деньги на поддержку этой стабильности.

Баланс интересов России и Запада выходит далеко за рамки энергитического транзита. Речь о цивилизационном разломе, проходящем по территории нынешней Беларуси. Соответственно поддержание стабильности на этой границе сохраняется. Возможно лишь изменение формы сохранения этой стабильности.

Ну, если говорить о цивилизационном разломе, то он, скорее, проходит по западной границе Белаурси. Стабильность стала менее критичной. Более того, основным фактором нестабильности становится личность АГЛа.

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

2) Россия, скорее всего, заинтересована получить контроль над Беларусью, чтобы использовать Беларусь в качестве плацдарма для экономического давления на Украину. По сути, получив такой контроль, Россия будет иметь возможность безболезненно отключать Украину от транзита: не только энергоресурсов, но и товарного транзита, пуская этот транзит через Беларусь. Европа вряд ли сможет препятствовать России в реализации этой стратегии. Для того, чтобы препятствовать, Европа должна была бы взять Беларусь под контроль сама. Но, похоже, что шансов у нее уже нет.

Лукашенко и является инструментом удержания Беларуси в сфере влияния России. Любой вменяемый человек у власти в Минске тут-же открывает Западный вектор белорусской политики просто на счёт раз. С падением уровня жизни и сопутствующим ему социальным недовольством Лукашенко с целью удержания собственной власти будет вынужден всё глубже и глубже втягиваться в ЕЭП. Скорей всего процесс прйдёт по линии унификации финансовых систем с постепенным вымыванием зайца из оборота. Я уже писал, что для того, чтобы дефакто перейти на россйский рубль достаточно сделать 2 простые вещи:

1. Аффилированным с российскими беларуским банкам дать свободный доступ к росрублёвой ликвидности;

2. Начать торговать заяцевый контракт на MICEX

Как у вас все просто: от одной личности зависят судьбы народов. Да не личность Лукашенко является инструментом удержания Беларуси в сфере влияния России, а беларусская экономика, которая завязана на Россию. Никакой новый президент не сможет изменить ситуацию за один день. Движение в сторону ЕЭП и унификация финансовых систем является чуть ли не единственно возможным направлением развития Беларуси. И Лукашенко тут ни при чем!

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

3) Лукашенко был нужен России и Европе в ситуации консервации. Сейчас Лукашенко только мешает России получить необходимый контроль над Беларусью. Не думаю, что Россия будет долго тянуть с решением проблемы Лукашенко. Уже осенью экономическое давление резко усилится. ИМХО, вопрос будет решен в течение года. Вряд ли Россия будет затягивать решение вопроса смены руководства в Беларуси, учитывая необходимость решать проблему с Украиной.

Соответственно Россия и дальше будет поддерживать Лукашенко у власти, укоротив лишь пропаганными методами поводок. У Европы куча внутриевропейских проблем и нет ни времени, ни приоритетов ни инструментов влияния на беларускую ситуацию.

Я думаю, что в новой ситуации Лукашенко уже мешает России. Россия заинтересована в эффективной экономике, чему препятствует Лукашенко. Я думаю, что АГЛ это и сам понимает. Думаю, что в безвыходной для него ситуации (или пан, или пропал) мы еще увидим много интересных движений с его стороны.

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

4) В связи с этим у меня возникает очевидный вопрос: а есть ли у нас (народа) шанс провести какую-либо свою игру?

Вотсутствие политического процесса шансов ноль. Только дворцовый переворот или человек с ружьём.

Кроме того, не следует забывать, что иделогия "чарки и шкварки" - это белвариант идеологии потребительства, обеспечивающей функционирование так называемой рыночной системы, которая сегодня в мире выродились в неофеодальную олигархию Уолстритовских банков. Т.е. существующая партия власти по сути как заняла нишу политического либерализма, так и отвечает "международному стандарту" в олигархических методах его имплементации.

Все эти рассуждения хороши для случая, когда экономика в состоянии обеспечивать потребительские чаяния общества. У нас несколько другой случай. Без внешней поддержки наша экономика не работает. Без реформ она и не сможет заработать. Проблема в том, что сегодня только АГЛ и его окружение препятствуют этим реформам. Ну, препятствовать они смогут недолго, потому что нет у них "неограниченного" ресурса для этого.

Монро

Вы посмотрите что происходит в России и немного охолоните.
http://echo.msk.ru/blog/roizmangbn/790276-echo/

Какая Беларусь? Какая Украина в составе России? Москва не контролирует процессы в своей России! Куда ей контролировать Беларусь и Украину? Остыньте. Идут процессы дезинтеграции в России. А вы мне тут сказки рассказываете про интеграцию Россией Беларуси, затем Украины. Я практически убежден, что ТС закончится пшиком. ЕЭП не будет вовсе. Все дело в том, что мы говорим о внутренних распадах системы в Беларуси и при этом упускаем из виду, что идут внутренние процесы распада системы в России. Почитай те вот Злобин прекрасно написал:
http://echo.msk.ru/blog/nzlobin/790338-echo/

"...В России окончательно сформировался сверхкоррумпированный псевдогосударственный капитализм, превратившийся, по сути, в механизм обогащения высокопоставленных чиновников и их друзей, управляемый непубличными, но очень влиятельными кланами, без одобрения которых ни одно серьезное экономическое или политическое решение не может быть принято или реализовано. ...Чиновники без стеснения занимаются лоббированием частных проектов, прямо противоречащих национальным интересам, а кланы откровенно делят между собой страну и уже не стесняются проявляться в публичном поле.

В массовом масштабе возвращается рейдерство, где главную роль — в отличие от 90-х гг. — играют госслужащие, специально дискредитирующие интересующие их частные кампании, с тем чтобы сбить цену и заставить владельцев продать бизнес своим друзьям по «пожарным» расценкам.

Деградация власти и экономики ведет к деградации населения, изменению его приоритетов. Только что опубликованные прогнозы американского Бюро переписи предрекают, что к середине века население России сократится на 21% до 109 млн человек, она скатится на 17-е место по численности, но сохранит позорно низкие показатели продолжительности жизни. По данным ВЦИОМ, 22% россиян хотят эмигрировать, а среди молодежи эта цифра доходит до 40%. К середине века среди живущих в стране до 30% населения будут составлять мигранты из ближнего зарубежья, рассматривающие Россию как временное пристанище и уже сегодня отправляющие в свои страны свыше 2% российского ВВП.

В России создан тандем слабого государства и мощных клановых коррупционных структур. На смену ОПГ и беспределу олигархов 90-х сегодня пришли чиновно-олигархические преступные группировки (ЧОПГ), которые подмяли под себя государство и в которых олигархи играют вторые роли.

...России нужно новое по сути государство, свободное от кланов и подчинения интересам ЧОПГ, c прозрачностью решений, системой сдержек и противовесов, главенством права, действующее в интересах национального бизнеса, привлекательное в глазах своего народа и глобального сообщества. Его создание есть основная задача тех, кто претендует на роль национальных лидеров по существу, а не на словах."

Вывод: если в какой-то деревне России деревенские мужики, числом до 10-ти начинают брать в руки оружие и ведут настоящие бои с бандитами под 60 человек, есть убитые и раненые, а ментов даже и не видно на горизонте, а потом они появляются и начинают прследовать не нападавших бандитов, а обороняющихся граждан (при этом говоря, что мужики убили племянника вора в законе), то это говорит лишь об одном: ГОСУДАРСТВА РОССИЯ больше не существует. Население само по себе, бандиты сами по себе, полицейские сами по себе. Все занимаются своим делом, а разрешения конфликтов происходят лишь вооруженным силовым путем. Все, государства нет. Капец. :uch_tiv:

AndrewK

2 Монро
Я согласен, что в России идут негативные процессы. И еще не факт, что Кремлю удастся с этими процессами справиться.
Но это не отменяет целей Кремля по Украине и Беларуси, в том числе, для увеличения численности населения.

P.S. И, кстати, не думаю, что цели Кремля состоят в инкорпорации. Сейчас модно создавать союзы...

Монро

Какой может быть союз с бандитской и воровской Россией? Даже если представить, что "союз" будет, то насилие, обман, воровство, массовое обнищание белорусов в таком "союзе" лишь подольют бензин в костер белорусского национализма и белорусы пулей вылетят от России по направению к ЕС через массовое народное движение (бунт, революция). У меня нет никаких иллюзий по отношению к России. Эта страна в нынешнем виде не способна интегрировать саму себя, не говоря уже о Беларуси.Цели то кремлевские поставит могут. А что толку? Временщики в Кремле. Так шо остыньте, не паникуйте. Пошли процессы дезинтеграции госсистемы не только в Беларуси, но и в России. И эти процесс ыне в силах остановить ни Лукашенко в Беларуси, ни Путин в России. Это объективные процессы РАЗЛОЖЕНИЯ.

AndrewK

2 Монро
Лирическое дополнение...

Мне самому очень не нравятся те процессы, которые происходят в России. В особенности, когда я представлю, что эти процессы вовлекут и нас с вами.

Но! У России есть Ф.М. Достоевский, который написал удивительный рассказ "Сон смешного человека". Рекомендую почитать.

P.S. Вот, кстати, ссылка: http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0330.shtml

Монро

Хорошо, почитаю. Спс.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

массовое обнищание белорусов в таком "союзе" лишь подольют бензин в костер белорусского национализма

А мне вот показалось, что белорусы и без всяких "таких союзов" фактически нищие. При том, что у людей з/п копеечные, цены в стране просто атомные.

Но пафос в целом мне понравился :-):

SD

AndrewK писал(а):

Все эти рассуждения хороши для случая, когда экономика в состоянии обеспечивать потребительские чаяния общества. У нас несколько другой случай. Без внешней поддержки наша экономика не работает. Без реформ она и не сможет заработать. Проблема в том, что сегодня только АГЛ и его окружение препятствуют этим реформам. Ну, препятствовать они смогут недолго, потому что нет у них "неограниченного" ресурса для этого.

Вот видите, и у вас оказалось всё просто - "...от одной личности зависят судьбы народов..."

Witte

Дон Рэба писал(а):

И с этими людьми таки делать эволюцию?

Да, с этими. Людям нужно жестко указать нравственные ориентиры. Не претендуя на авторство (раньше меня к подобной концепции пришли П.Чаадаев, Н.Бердяев и иные мыслители), отмечу, что основанная на православных ценностях цивилизация оказалась изначально ущербной: все прогрессивные периоды ее эволюции были связаны с западничеством. Внимательный взгляд на наше общество, являющееся цивилизационным клоном российского, обратит внимание на его ненасильственность (равнодушие и терпимость, в частности, к ворам). О берущем взятки чиновнике скажут, что человек умеет жить. "Вор в законе" - весьма уважаемый человек. А романтизация блатной жизни? А шансон (знали бы французы, что означает этот термин у нас)? Меняется все это не быстро, но когда-то нужно начинать, и нужна политическая воля. Вот почему нам сейчас нужен авторитаризм, предпочтительнее западнического толка.

Агамемнон

Witte писал(а):

и нужна политическая воля. Вот почему нам сейчас нужен авторитаризм, предпочтительнее западнического толка.

И бабло.
Много бабла.

Witte

ABC-13 писал(а):

Перспективы дост очевидные - бантустан.

Как же ласкает слух это слово имперцам. А не туда ли движется сама метрополия? :)

Witte

Агамемнон писал(а):

Witte писал(а):

и нужна политическая воля. Вот почему нам сейчас нужен авторитаризм, предпочтительнее западнического толка.

И бабло.
Много бабла.

В обществе, блюдущем видимость социальной справедливости, много бабла не понадобится. Диктатор должен потребовать от нацэлиты скромности и умеренности в потреблении благ.

Агамемнон

Witte писал(а):

Агамемнон писал(а):

Witte писал(а):

и нужна политическая воля. Вот почему нам сейчас нужен авторитаризм, предпочтительнее западнического толка.

И бабло.
Много бабла.

В обществе, блюдущем видимость социальной справедливости, много бабла не понадобится. Диктатор должен потребовать от нацэлиты скромности и умеренности в потреблении благ.

Ну-ну.

Witte

SD писал(а):

Я попал в МГИМО как раз на разоблачительной волне, когда для прикрытия задов понабирали "простолюдинов" с улицы. Набор 85-го года - это дети космонавтов, секретарей республиканских центральных комитетов, Московских портийных начальников и генералитета. Одни тусовщики и балбесы за очень редким исключением.

Не скромничайте, Сергей. Кстати, удалось ли Вам при выпуске избежать вербовки самизнаетекем?

AndrewK

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

Все эти рассуждения хороши для случая, когда экономика в состоянии обеспечивать потребительские чаяния общества. У нас несколько другой случай. Без внешней поддержки наша экономика не работает. Без реформ она и не сможет заработать. Проблема в том, что сегодня только АГЛ и его окружение препятствуют этим реформам. Ну, препятствовать они смогут недолго, потому что нет у них "неограниченного" ресурса для этого.

Вот видите, и у вас оказалось всё просто - "...от одной личности зависят судьбы народов..."

О роли личности в истории можно рассуждать долго... Вот только не стоит забывать о том, что все великие исторические личности следовали историческому процессу, а не противостояли ему. АГЛ в течение 15 лет тоже следовал историческому процессу, но процесс изменился, и сейчас АГЛ уже препятствует ему. А это как плевать против ветра...

SD

Witte писал(а):

SD писал(а):

Я попал в МГИМО как раз на разоблачительной волне, когда для прикрытия задов понабирали "простолюдинов" с улицы. Набор 85-го года - это дети космонавтов, секретарей республиканских центральных комитетов, Московских портийных начальников и генералитета. Одни тусовщики и балбесы за очень редким исключением.

Не скромничайте, Сергей. Кстати, удалось ли Вам при выпуске избежать вербовки самизнаетекем?

Я и не выпустился именно по этой самой причине избежания вербовки.

SD

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

Все эти рассуждения хороши для случая, когда экономика в состоянии обеспечивать потребительские чаяния общества. У нас несколько другой случай. Без внешней поддержки наша экономика не работает. Без реформ она и не сможет заработать. Проблема в том, что сегодня только АГЛ и его окружение препятствуют этим реформам. Ну, препятствовать они смогут недолго, потому что нет у них "неограниченного" ресурса для этого.

Вот видите, и у вас оказалось всё просто - "...от одной личности зависят судьбы народов..."

О роли личности в истории можно рассуждать долго... Вот только не стоит забывать о том, что все великие исторические личности следовали историческому процессу, а не противостояли ему. АГЛ в течение 15 лет тоже следовал историческому процессу, но процесс изменился, и сейчас АГЛ уже препятствует ему. А это как плевать против ветра...

Роль личности в истории - это слишком пафосно когда речь идёт о репизденте. Тут скорее нужно говорить о роли закомплексованного провинциального выскочки, и не в истории, а в ЫсторЫи.

Белвласть держится на одном ресурсе - геополитическом противостоянии, всё остальное - бантики. Любой, поняв эту незамысловатую формулу белвласти, сможет в ней находится настолько долго насколько сможет сохранить баланс этого противостояния.

Прагматик

Монро писал(а):

Голландский серп по айцам русских мафиози. ::yaz-yk:

http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/790311-echo/

Похоже, в Совете Федерации 128 коррупционеров или дураков...

Цитата:

Совет Федерации в среду вновь назначил Юрия Чайку на пост генерального прокурора России.
Его кандидатуру поддержали 128 сенаторов, 5 высказались против, передает ИТАР-ТАСС.
После голосования Юрий Чайка принял присягу...
...Но как только дело дошло до Подмосковной прокурорской шайки, как только в новостях все чаще стало мелькать имя сына самого Чайки – так тут же и начались чудеса.
Генпрокуратура защищает подмосковных прокуроров как Брестскую Крепость. Правая рука Чайки товарищ Гринь накладывает запреты на любые действия в отношении подозреваемых прокуроров. Их уже так, видно, приперло, что люди не смущаются изворачиваться у всех на виду.
И при всем при этом 128 сенаторов голосуют за Чайку. Это ли не прекрасно?
Впрочем, по-настоящему прекрасно другое.
Ведь прежде, чем сенаторы прокомпостировали решение, внести Чайку на утверждение должен был Президент. И Медведев – этот пламенный борец с коррупцией – Чайку внес.
Зная всё и всё видя, наш президент внес на второй срок кандидатуру главы самого скандального ведомства наших дней.

Ну-ка, Чайка, отвечай-ка!

AndrewK

SD писал(а):

Роль личности в истории - это слишком пафосно когда речь идёт о репизденте.

Не будем о презиках...

SD писал(а):

Белвласть держится на одном ресурсе - геополитическом противостоянии, всё остальное - бантики.

Я как раз не считаю, что данный этап является противостоянием. По крайней мере, отношения России и Европы сегодня больше напоминают сотрудничество, а не противостояние. Но, это всего лишь игра слов.

ИМХО, геополитический ресурс Беларуси резко сократился как с военной, так и с экономической точки зрения. ИМХО, геополитический потенциал еще остался. В частности, роль транзита остается все еще очень большой. Но для того, чтобы этим потенциалом воспользоваться, необходимо перестраивать экономику и власть.

Прагматик

Монро писал(а):

...У меня нет никаких иллюзий по отношению к России. Эта страна в нынешнем виде не способна интегрировать саму себя, не говоря уже о Беларуси.Цели то кремлевские поставит могут. А что толку? Временщики в Кремле. Так шо остыньте, не паникуйте. Пошли процессы дезинтеграции госсистемы не только в Беларуси, но и в России. И эти процесс ыне в силах остановить ни Лукашенко в Беларуси, ни Путин в России. Это объективные процессы РАЗЛОЖЕНИЯ.

А вот у меня родилась вот такая "крамольная" мысль. Процессам распада России самым активным образом будет противодействовать именно Кавказ. Ибо только в составе России он сможет получать такие дотации. С распадом РФ "кавказские орлы" снова скатятся к уровню горного аула, когда стричь можно будет только своих баранов.
А выкладывание в и-нете роликов по типу "Кавказ рулит" очень хорошо способствуют пробуждению русского национального самосознания (причём в том числе и в РБ, где чеченцы себя уже проявили).

pogremun

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Роль личности в истории - это слишком пафосно когда речь идёт о репизденте.

Не будем о презиках...

SD писал(а):

Белвласть держится на одном ресурсе - геополитическом противостоянии, всё остальное - бантики.

Я как раз не считаю, что данный этап является противостоянием. По крайней мере, отношения России и Европы сегодня больше напоминают сотрудничество, а не противостояние. Но, это всего лишь игра слов.

ИМХО, геополитический ресурс Беларуси резко сократился как с военной, так и с экономической точки зрения. ИМХО, геополитический потенциал еще остался. В частности, роль транзита остается все еще очень большой. Но для того, чтобы этим потенциалом воспользоваться, необходимо перестраивать экономику и власть.

Если не противостояние, можно назвать эти отношения (ЕС - Россия) конкуренцией. Это как ребенок бегает от одного родителя к другому с жалобами на обижание его несчастного. От одного соседа к другому. Если стороны едины, беготня с жалобами не получится.
Возможны разные точки зрения на транзит, многочисленные магазины конфиската - одна из них...

SD

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Роль личности в истории - это слишком пафосно когда речь идёт о репизденте.

Не будем о презиках...

SD писал(а):

Белвласть держится на одном ресурсе - геополитическом противостоянии, всё остальное - бантики.

Я как раз не считаю, что данный этап является противостоянием. По крайней мере, отношения России и Европы сегодня больше напоминают сотрудничество, а не противостояние. Но, это всего лишь игра слов.

ИМХО, геополитический ресурс Беларуси резко сократился как с военной, так и с экономической точки зрения. ИМХО, геополитический потенциал еще остался. В частности, роль транзита остается все еще очень большой. Но для того, чтобы этим потенциалом воспользоваться, необходимо перестраивать экономику и власть.

СССР в пик холодной войны прекрасно сотрудничал с западом по вопросам торговли. Противостояния не будет тогда, когда либо НАТО самораспустится либо в него войдёт Россия.

Witte

AndrewK писал(а):

у меня возникает очевидный вопрос: а есть ли у нас (народа) шанс провести какую-либо свою игру?

В условиях диктатуры игрок будет один, и если он не будет дураком или не пожелает стать коллаборационистом, шанс у страны есть. Первый постулат геополитики никто не отменял.

Witte

AndrewK писал(а):

Если найти приемлемое для этих участников решение, то ситуация может стать выгодной для всех.

Уже несколько лет ищут. Но питерские пребывают в эйфории от нефтедолларов: им нужно ВСЕ. Следовательно, не получат ничего. Ничего существенного.

enforser

Конфликт в Генштабе: группа генералов подала в отставку

Сразу несколько высокопоставленных военных подали в отставку. Речь идет о генералах, до последнего времени считавшихся перспективными, сообщает "Независимая газета".

По данным издания, рапорты написали начальник Главного оперативного управления - заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Андрей Третьяк, начальник Главного штаба - первый заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками генерал-лейтенант Сергей Скоков, начальник управления радиоэлектронной борьбы Генштаба генерал-майор Олег Иванов и другие.

По неофициальной информации, причиной отставки может быть несогласие генералов с позицией начальника Генерального штаба Николая Макарова в вопросах реформирования армии.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/05/07/2011/603921.shtml

Witte

AndrewK писал(а):

ИМХО, в ближайшем будущем нет у Беларуси шансов войти в Европу.

Полноценно входить в ЕС сейчас было бы непростительной поспешностью. Потребуется некоторое время для адаптации народа, бизнеса и политкласса к правилам поведения в приличном обществе. Но уже вчера в РБ следовало бы начать создавать параллельную постсоветской новую, ориентированную на Запад постиндустриальную экономику. То, что это до сих пор не делается, можно отнести к внешнеполитическим удачам РФ.

mogdmb

AndrewK писал(а):

...ИМХО, геополитический ресурс Беларуси резко сократился как с военной, так и с экономической точки зрения. ИМХО, геополитический потенциал еще остался. В частности, роль транзита остается все еще очень большой. Но для того, чтобы этим потенциалом воспользоваться, необходимо перестраивать экономику и власть.

Рассуждать только в терминах геополитики нынче не модно-с :-):

Есть еще всякие геоэкономика, геофилософия. Можно о Беларуси порассуждать в терминах геокультуры. Вот один из таких терминов:

"...д). Геокультурная периферия — пространство, представляющее собой возобновляемый источник демографического ресурса (иммиграционного потока), отвечающего заданным характеристикам — квалификационным, образовательным, половозрастным, но, в первую очередь, языковым и культурным. Укрепление Г.П. для государств — "демографических реципиентов" имеет принципиальное значение и составляет часть их геостратегического планирования.." Взято отсюда:
http://www.archipelag.ru/geoculture/

Как Вам такие подходы?

AndrewK

Witte писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, в ближайшем будущем нет у Беларуси шансов войти в Европу.

Полноценно входить в ЕС сейчас было бы непростительной поспешностью. Потребуется некоторое время для адаптации народа, бизнеса и политкласса к правилам поведения в приличном обществе. Но уже вчера в РБ следовало бы начать создавать параллельную постсоветской новую, ориентированную на Запад постиндустриальную экономику. То, что это до сих пор не делается, можно отнести к внешнеполитическим удачам РФ.

Одним из обязательных условий консервации как раз было замораживание реформ. ИМХО, без реформ невозможно было создать сколь бы то ни было серьезную параллельную экономику. Пожалуй, только в ИТ секторе удалось сделать это. Но не благодаря, а, скорее, вопреки. В результате мы сегодня имеем то, что имеем: к жизни в ЕС готово не более 5-10% народа; к жизни в ЕЭП - не менее 80%. Выбор очевиден...

Монро

AndrewK писал(а):

Witte писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, в ближайшем будущем нет у Беларуси шансов войти в Европу.

Полноценно входить в ЕС сейчас было бы непростительной поспешностью. Потребуется некоторое время для адаптации народа, бизнеса и политкласса к правилам поведения в приличном обществе. Но уже вчера в РБ следовало бы начать создавать параллельную постсоветской новую, ориентированную на Запад постиндустриальную экономику. То, что это до сих пор не делается, можно отнести к внешнеполитическим удачам РФ.

Одним из обязательных условий консервации как раз было замораживание реформ. ИМХО, без реформ невозможно было создать сколь бы то ни было серьезную параллельную экономику. Пожалуй, только в ИТ секторе удалось сделать это. Но не благодаря, а, скорее, вопреки. В результате мы сегодня имеем то, что имеем: к жизни в ЕС готово не более 5-10% народа; к жизни в ЕЭП - не менее 80%. Выбор очевиден...

Никто не знает что такое будет этот ЕЭП. Да и вообще входящие в ТС Россия и Казахстан- это сырьевые державы. А Беларусь несырьевая. У них разные экономические интересы.

Есть еще один немаловажный фактор. США заявили о своем скором выходе из Афганистана. Это напоминает уход СССР из Афганистана, запланированное бегство. После ухода США из Афганистана там в течение 1-2 лет поменяется власть. Она вновь вернется к талибам. Еще даю один год, от силы полтора, что талибы начнут продвижение к среднеазиатским республикам, включая Казахстан. Тамошние режимы могут запросто зашататься, включая казахский. России придется оказывать срочную военную помощь Казахстану и прочим тамошним режимам военной помощью, включая армией. А мы сейчас находимся в ОДКБ.
Вопрос: нам нужно лезть спасать белорусами режим в Таджикистане, Узбекистане, Казахстане? Ответ: думаю не нужно.
Вопрос: но мы ведь в ОДКБ, нас Россия будет давить чтобы отправить белорусов воевать за чужие нам интересы. Че делать?

AndrewK

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

...ИМХО, геополитический ресурс Беларуси резко сократился как с военной, так и с экономической точки зрения. ИМХО, геополитический потенциал еще остался. В частности, роль транзита остается все еще очень большой. Но для того, чтобы этим потенциалом воспользоваться, необходимо перестраивать экономику и власть.

Рассуждать только в терминах геополитики нынче не модно-с :-):

Есть еще всякие геоэкономика, геофилософия. Можно о Беларуси порассуждать в терминах геокультуры. Вот один из таких терминов:

"...д). Геокультурная периферия — пространство, представляющее собой возобновляемый источник демографического ресурса (иммиграционного потока), отвечающего заданным характеристикам — квалификационным, образовательным, половозрастным, но, в первую очередь, языковым и культурным. Укрепление Г.П. для государств — "демографических реципиентов" имеет принципиальное значение и составляет часть их геостратегического планирования.." Взято отсюда:
http://www.archipelag.ru/geoculture/

Как Вам такие подходы?

Подход интересный. Спбо за ссылку.

ИМХО, основным фактором, который будет влиять в ближайшие 10-20 лет, будет экономика. Я - технарь, поэтому склонен доверять модели "циклов Кондратьева" и их связи с технологиями. Если отталкиваться от этой модели, то мы находимся в экономической впадине перед началом очередного кондратьевского цикла новой экономики. А, как говорится, пока игра не началась, шансы равны у всех участников.

Не буду приводить ссылок, но материалы легко нагуглить по запросам: "циклы Кондратьева" и "длинные волны Кондратьева"

Witte

mogdmb писал(а):

AndrewK писал(а):

...ИМХО, геополитический ресурс Беларуси резко сократился как с военной, так и с экономической точки зрения. ИМХО, геополитический потенциал еще остался. В частности, роль транзита остается все еще очень большой. Но для того, чтобы этим потенциалом воспользоваться, необходимо перестраивать экономику и власть.

Рассуждать только в терминах геополитики нынче не модно-с :-):

Есть еще всякие геоэкономика, геофилософия. Можно о Беларуси порассуждать в терминах геокультуры. Вот один из таких терминов:

"...д). Геокультурная периферия — пространство, представляющее собой возобновляемый источник демографического ресурса (иммиграционного потока), отвечающего заданным характеристикам — квалификационным, образовательным, половозрастным, но, в первую очередь, языковым и культурным. Укрепление Г.П. для государств — "демографических реципиентов" имеет принципиальное значение и составляет часть их геостратегического планирования.." Взято отсюда:
http://www.archipelag.ru/geoculture/

Как Вам такие подходы?

Геоэкономика - глобалистская лженаука. Укрепление/ослабление Геокультурной Периферии - инструменты все той же Геополитики.

AndrewK

Монро писал(а):

Никто не знает что такое будет этот ЕЭП. Да и вообще входящие в ТС Россия и Казахстан- это сырьевые державы. А Беларусь несырьевая. У них разные экономические интересы.

Про непонятную судьбу ЕЭП - согласен. Но при позитивном сценарии со структурной точки зрения несырьевой характер экономики Беларуси - это, скорее, плюс, шанс быть необходимым, иметь свою важную роль.

Монро писал(а):

Есть еще один немаловажный фактор. США заявили о своем скором выходе из Афганистана. Это напоминает уход СССР из Афганистана, запланированное бегство. После ухода США из Афганистана там в течение 1-2 лет поменяется власть. Она вновь вернется к талибам. Еще даю один год, от силы полтора, что талибы начнут продвижение к среднеазиатским республикам, включая Казахстан. Тамошние режимы могут запросто зашататься, включая казахский. России придется оказывать срочную военную помощь Казахстану и прочим тамошним режимам военной помощью, включая армией. А мы сейчас находимся в ОДКБ.
Вопрос: нам нужно лезть спасать белорусами режим в Таджикистане, Узбекистане, Казахстане? Ответ: думаю не нужно.
Вопрос: но мы ведь в ОДКБ, нас Россия будет давить чтобы отправить белорусов воевать за чужие нам интересы. Че делать?

Плохо представляю, что там происходит. Еще хуже представляю, куда будет развиваться ситуация после выхода США из Афганистана. Но обозначенный вами риск есть. С другой стороны, неплохо бы куда-нибудь отправить "мальчиков в штатском", чтобы они не мешали людям гулять по улицам... :-)

Witte

AndrewK писал(а):

Witte писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, в ближайшем будущем нет у Беларуси шансов войти в Европу.

Полноценно входить в ЕС сейчас было бы непростительной поспешностью. Потребуется некоторое время для адаптации народа, бизнеса и политкласса к правилам поведения в приличном обществе. Но уже вчера в РБ следовало бы начать создавать параллельную постсоветской новую, ориентированную на Запад постиндустриальную экономику. То, что это до сих пор не делается, можно отнести к внешнеполитическим удачам РФ.

Одним из обязательных условий консервации как раз было замораживание реформ. ИМХО, без реформ невозможно было создать сколь бы то ни было серьезную параллельную экономику. Пожалуй, только в ИТ секторе удалось сделать это. Но не благодаря, а, скорее, вопреки. В результате мы сегодня имеем то, что имеем: к жизни в ЕС готово не более 5-10% народа; к жизни в ЕЭП - не менее 80%. Выбор очевиден...

ЕЭП исчезнет вместе с РФ. Западные губернии РФ мы, конечно, в беде не бросим, подберем. Народу придется все это объяснить. Словом, нет альтернативы курсу на ЕС.

AndrewK

Witte писал(а):

ЕЭП исчезнет вместе с РФ. Западные губернии РФ мы, конечно, в беде не бросим, подберем. Народу придется все это объяснить. Словом, нет альтернативы курсу на ЕС.

Я бы не был так категоричен в отношении прогноза по будущему РФ.
Вероятность того, что РФ будет интегрироваться с ЕС, как минимум, не меньше, чем вероятность распада РФ.

pogremun

AndrewK писал(а):

Монро писал(а):

...Вопрос: нам нужно лезть спасать белорусами режим в Таджикистане, Узбекистане, Казахстане? Ответ: думаю не нужно.
Вопрос: но мы ведь в ОДКБ, нас Россия будет давить чтобы отправить белорусов воевать за чужие нам интересы. Че делать?

Плохо представляю, что там происходит. Еще хуже представляю, куда будет развиваться ситуация после выхода США из Афганистана. Но обозначенный вами риск есть. С другой стороны, неплохо бы куда-нибудь отправить "мальчиков в штатском", чтобы они не мешали людям гулять по улицам... :-)

Туда поедут, скорее всего, обычные мальчики. Мальчики в штатском нужны здесь

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции