Как нам видится Россия

SD

Монро писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Вы тут и без меня славно пикировались. Один требует конкретику, второй про закулису. А мне надоело. Я вас обоих лучше назову жуликами. :ya_hoo_oo:

Ну, нам, считай несказанно повезло. Всё-таки жуликом как-то по-престижней (что ли?) быть, чем идиотом или мудаком. Спасибо, пан Монро, за такую от вас идущую благодать.

Да, пжлста, :-)

флудите тут про мировую закулису. Мне уже надоело читать. :ga-ze-ta;

Решил веником вам да по мордасам. :-)

Чтобы вы не думали, что ваша чепуха тут одобряется. Война идет, Россия напала на Украину, а Вы тут херню нам подсовываете про объяснения.

Тут вам не Россия, фильтруйте базар. :pri_vet:-:

Штата мы всё по кругу да по кругу? Просим маэстро! На бис!

Монро

СД, Вы поддерживаете стремление Украины защитить свою страну от агрессии со стороны России?

Варианты ответов:

- да
- нет.

Прыжки в сторону исключены. Выскажите свое отношение.

Zig

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Несколько поколений будут осваиваться свободные земли.
Постепенно станут накапливаться этнокультурные различия - между русскими - и вот они уже станут сталкиваться между собой.

Нет земель. Только расеюшка.
Где та величина российская которая сможет не распадаясь и не уничтожая окружающих находиться в стабильном состоянии продолжительное время?

А зачем ей не распадаться - если нет внешнего врага?

А что там с Чечней было? Внешние враги?

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

Русские никогда не отличались склонностью к геноциду.

Да ну?!
А вышеупомянутые черкесы, видимо, самоаннигилировались?

Эмигрировали в Турцию. Недобровольно, разумеется.

И скока-скока их осталось для недобровольного депортирования?

parus

Агамемнон писал(а):

Ну как бы сложно что-то донести человеку - если для него неочевидна связь между европейским Модерном, глобальной экспансией европейских народов и угрозой исходящей из этой экспансии.

И между нами - напомню - шведы, французы и немцы.
Не зря империю ваяли и народ модернизациями насиловали - зато выжили.

Вы не поверите, но выжили даже мы. :-)

Надумано это всё, уж извините. "Особый путь" пытаетесь объяснить, мессианство оправдать... Просто ваши всегда лезли во все стороны, завоёвывали и осваивали новые территории. Как и многие другие, конечно. Мы вовсе не рисуем ваших какими-то особенно кровожадными, или даже агрессивными. Но и про вечно оборонявшихся слушать и читать - смешно.
Старый любимый тест: назовите оборонительную войну величайшего полководца России Суворова. Ну, хоть одну, хоть ради разнообразия...

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

С экономическим коллапсом чтоб не мешать всё в кучу будем отдельно разбираться. А пока вопрос один - причины расшатывания внешним влиянием российской власти?

Борьба за власть и влияние на неё, все те же, были есть и будут, даже после закукливания, только меньше рычагов влияния останется, внутренние загоняются в маржинальные рамки, внешние — минимизируются.

Соглашусь, что пребывание во власти - это постоянная борьба за её сохранение. Но это не даёт ответа на поставленный вопрос.

Ну а что удивительного, что за власть борются не только внутренние, но и внешние силы? Кто из экономических соображений, кто за расширение своего влияния, кто по религиозным мотивам, ссср вон коммунизм пытался распространить — масса причин и поводов. А учитывая слабость, сомнительную легитимность и, главное, коррумпированность вертикали на фоне экономической несостоятельности — эти внешние воздействия свалили бы Путина в течение пары-тройки лет. Пришлось куклиться.

Zig

Цитата:

В Кремле считают, что к росту цен на продовольствие в России привело не введенное Москвой эмбарго на продукты из ряда стран. По словам помощника президента Андрея Белоусова, цены выросли еще до того, как антисанкции были применены. Он утверждает, что эта тенденция связана с удорожанием кормов.

parus

Агамемнон писал(а):

Войны до Романовых были с соседями - что есть обычное состояние вещей.
Экспансия на восток была скажем весьма своеобразной - когда отряды в пару сотен человек миллионы км2 захватывали.
А вот романовская империя - кнутом загнавшая в модерн свое население - была вполне "европейским хищником" и вела себя так же как и прочие европейские державы первого уровня.

Собсно, к романовской империи пришли после тяжелых и малоуспешных войн со шведами и поляками.
Пришло понимание необходимости включения в процессы Модерна.

Пришло время - пришло и понимание. Разница, действительно, в успешности.
О восточном направлении я, если Вы не заметили, и не говорил. А на западном направлении ничего не изменилось, как пёрли со времён Владимира, так и по сей день. Временно продвинулись, было. Но всё на круги своя и вернулось. Спорные на протяжении веков земли Смоленщины - да, закрепили за собой. Но не более.
Модерн - да, свою роль играл. Но при этом просто был приметой времени. А войны как до него шли, так и после...

SD

Монро писал(а):

СД, Вы поддерживаете стремление Украины защитить свою страну от агрессии со стороны России?

Варианты ответов:

- да
- нет.

Прыжки в сторону исключены. Выскажите свое отношение.

Что вам дался этот СД? Без него сольного выступления не получается?

А если нужно отношение СД, то в его системе координат агрессии России против Украины нет, а есть прокси война Штатов с Россией на территории бывшей Украины, и спрыгивание в сторону от этого факта невозможно.

Монро

Я просто попросил Вас высказать конкретно.
Из сказанного я понял, что агрессию России против Украины Вы не видите.
А вот войну США против России видите через Украину.
А доказать, что США ведут войну или развязали ее или еще что против России можете?

kyvig

Zig писал(а):

Цитата:

В Кремле считают, что к росту цен на продовольствие в России привело не введенное Москвой эмбарго на продукты из ряда стран. По словам помощника президента Андрея Белоусова, цены выросли еще до того, как антисанкции были применены. Он утверждает, что эта тенденция связана с удорожанием кормов.

Причём корма подорожали так, что минфин готов распечатать фонд национального благосостояния целиком и отдать деньги "Роснефти" Сечина. :-)

http://www.newsru.com/finance/13sep2014/siluanov.html

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

С экономическим коллапсом чтоб не мешать всё в кучу будем отдельно разбираться. А пока вопрос один - причины расшатывания внешним влиянием российской власти?

Борьба за власть и влияние на неё, все те же, были есть и будут, даже после закукливания, только меньше рычагов влияния останется, внутренние загоняются в маржинальные рамки, внешние — минимизируются.

Соглашусь, что пребывание во власти - это постоянная борьба за её сохранение. Но это не даёт ответа на поставленный вопрос.

Ну а что удивительного, что за власть борются не только внутренние, но и внешние силы? Кто из экономических соображений, кто за расширение своего влияния, кто по религиозным мотивам, ссср вон коммунизм пытался распространить — масса причин и поводов. А учитывая слабость, сомнительную легитимность и, главное, коррумпированность вертикали на фоне экономической несостоятельности — эти внешние воздействия свалили бы Путина в течение пары-тройки лет. Пришлось куклиться.

Ок. Т.е. причина расшатывания власти внешними силами не какие-то дополнительные усилия внешних сил, а слабость самой власти и потому повышенная ее чуствительность к таким внешним шокам. Так?

SD

Монро писал(а):

Я просто попросил Вас высказать конкретно.
Из сказанного я понял, что агрессию России против Украины Вы не видите.
А вот войну США против России видите через Украину.
А доказать, что США ведут войну или развязали ее или еще что против России можете?

Только этим здесь и занимаюсь. Но мои аргументы для вас непонятны и/или неприемлемы, а в пользу своей позиции вы ничего не представляете кроме голых утверждений.

Монро

Начинайте с фактов. Где факты, что США напали на Украину или на Россию?

Агамемнон

parus писал(а):

Вы не поверите, но выжили даже мы. :-)

Надумано это всё, уж извините. "Особый путь" пытаетесь объяснить, мессианство оправдать... Просто ваши всегда лезли во все стороны, завоёвывали и осваивали новые территории. Как и многие другие, конечно. Мы вовсе не рисуем ваших какими-то особенно кровожадными, или даже агрессивными. Но и про вечно оборонявшихся слушать и читать - смешно.
Старый любимый тест: назовите оборонительную войну величайшего полководца России Суворова. Ну, хоть одну, хоть ради разнообразия...

Разве?
Где ваши элиты?
Где ваша культура?
Где нелубочный собственный язык?
Где история и достижения?
Даже то государство что есть сейчас - в общем-то случайность.
Где - наконец - подтвержденная временем способность существовать самостоятельно - а не из милости?

Чем вы собственно не на уровне региональных отличий отличаетесь то?

Да и вам просто повезло что были под РИ.
А не под Францией после великой французской революции - там десятки этносов во "французов" превратили.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

С экономическим коллапсом чтоб не мешать всё в кучу будем отдельно разбираться. А пока вопрос один - причины расшатывания внешним влиянием российской власти?

Борьба за власть и влияние на неё, все те же, были есть и будут, даже после закукливания, только меньше рычагов влияния останется, внутренние загоняются в маржинальные рамки, внешние — минимизируются.

Соглашусь, что пребывание во власти - это постоянная борьба за её сохранение. Но это не даёт ответа на поставленный вопрос.

Ну а что удивительного, что за власть борются не только внутренние, но и внешние силы? Кто из экономических соображений, кто за расширение своего влияния, кто по религиозным мотивам, ссср вон коммунизм пытался распространить — масса причин и поводов. А учитывая слабость, сомнительную легитимность и, главное, коррумпированность вертикали на фоне экономической несостоятельности — эти внешние воздействия свалили бы Путина в течение пары-тройки лет. Пришлось куклиться.

Ок. Т.е. причина расшатывания власти внешними силами не какие-то дополнительные усилия внешних сил, а слабость самой власти и потому повышенная ее чуствительность к таким внешним шокам. Так?

Примерно так. К сожалению, вместо самоизменения был выбран путь консервации и агрессии. Под прикрытием риторики о войне с сша, ротшильдами, масонами, фашистами… а де-факто — с украинцами. На которых сами же и напали. Не масоны пришли в Крым, не ротшильды накачивают донбасс оружием и войсками.

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Примерно так. К сожалению, вместо самоизменения был выбран путь консервации и агрессии. Под прикрытием риторики о войне с сша, ротшильдами, масонами, фашистами… а де-факто — с украинцами. На которых сами же и напали. Не масоны пришли в Крым, не ротшильды накачивают донбасс оружием и войсками.

Фантазируете.

А Одесса 2 мая нам всем приснилась?
И ввод войск в Донбасс - не российских, замечу.
Может это РФ бомбила украинские города? И тактическими баллистическими ракетами обстреливала?

Может уже хватит игнорировать причины - из-за которых РФ вмешалась?
Не у хохлов - да и не только у них - никакого права безнаказанно нарушать гуманитарные международные нормы.

И замечу - принцип нерушимости послевоенных границ - к которому сейчас все апеллируют - был провозглашен в хельсинских соглашениях - в одном пакете с пакетом гуманитарных норм.
И никто пока еще одно от другого не отвязал.

И - к слову - границы Югославии перенарезали - именно ставя в вину сербам нарушение гуманитарных норм - апеллируя к хельсинским соглашениям в их гуманитарной составляющей.

papa-fi

Ой скока пафоса. Украина ввела на Украину войска . афигеть.

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Ой скока пафоса. Украина ввела на Украину войска . афигеть.

Дело не в том что она их ввела - дело в том как она их там использовала.
И еще напомню - Одесса, 2-е мая.
И еще раз напомню - Хельсинские соглашения.

РФ вообще никаких войск не вводила.
Те что были в Крыму - были там в рамках соглашений о базировании флота.
Что не мешает вам с неменьшим пафосом обвинять ее в агрессии.

Монро

Агамемнон писал(а):

parus писал(а):

Вы не поверите, но выжили даже мы. :-)

Надумано это всё, уж извините. "Особый путь" пытаетесь объяснить, мессианство оправдать... Просто ваши всегда лезли во все стороны, завоёвывали и осваивали новые территории. Как и многие другие, конечно. Мы вовсе не рисуем ваших какими-то особенно кровожадными, или даже агрессивными. Но и про вечно оборонявшихся слушать и читать - смешно.
Старый любимый тест: назовите оборонительную войну величайшего полководца России Суворова. Ну, хоть одну, хоть ради разнообразия...

Разве?
Где ваши элиты?
Ваши уничтожили за 200 лет оккупации.
Где ваша культура?
ваши уничтожили за 200 лет оккупации
Где нелубочный собственный язык?
Ваши уничтожили за 200 лет оккупации
Где история и достижения?
Только вчера освободились от вашего господства и то не полностью. А история наша древнее вашей
Даже то государство что есть сейчас - в общем-то случайность.
Случайность- не случайность, а в состав России никто не пойдет ::yaz-yk:

Где - наконец - подтвержденная временем способность существовать самостоятельно - а не из милости?
уберите свою марионетку Лукашенко, а далее не ваше дело. ::yaz-yk:

Чем вы собственно не на уровне региональных отличий отличаетесь то?
Всем, мы не русские, не имперцы, не ватники. ::yaz-yk:

Да и вам просто повезло что были под РИ.

Да пошел ты со своей Россией. :pri_vet:-:

А не под Францией после великой французской революции - там десятки этносов во "французов" превратили.

Монро

Агамемнон писал(а):

papa-fi писал(а):

Ой скока пафоса. Украина ввела на Украину войска . афигеть.

Дело не в том что она их ввела - дело в том как она их там использовала.
тебе какое дело до Украины, русский? Это не твоя страна.
И еще напомню - Одесса, 2-е мая.
И что там было? Русская спецоперация.
И еще раз напомню - Хельсинские соглашения.
Нету субъекта- СССР. Сдох подписант. :nez-nayu:

РФ вообще никаких войск не вводила.
Те что были в Крыму - были там в рамках соглашений о базировании флота.
Врешь как дышишь, Путин признал даже. :-)

Что не мешает вам с неменьшим пафосом обвинять ее в агрессии.

Агрессия и есть. Аннексия. Вы суки и оккупанты Украинской территории.
А мы украинцам братья. А вам теперь враги. :pri_vet:-:

Агамемнон

Монро писал(а):

А мы украинцам братья. А вам теперь враги.[/color] :pri_vet:-:

Это хорошо - удобно - с врагами можно не церемониться.

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

А мы украинцам братья. А вам теперь враги.[/color] :pri_vet:-:

Это хорошо - удобно - с врагами можно не церемониться.

Мы вас используем...пока. Но воевать за вас не будем. Изнутри пакостить будем. :ps_ih:

Zig

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

А мы украинцам братья. А вам теперь враги.[/color] :pri_vet:-:

Это хорошо - удобно - с врагами можно не церемониться.

Ну когда уже колючка на границе появится?

parus

Агамемнон писал(а):

Разве?
Где ваши элиты?
Где ваша культура?
Где нелубочный собственный язык?
Где история и достижения?
Даже то государство что есть сейчас - в общем-то случайность.
Где - наконец - подтвержденная временем способность существовать самостоятельно - а не из милости?

Чем вы собственно не на уровне региональных отличий отличаетесь то?

Да и вам просто повезло что были под РИ.
А не под Францией после великой французской революции - там десятки этносов во "французов" превратили.

Вы - смешной, однако. В двух соседних строчках доказываете, и что нас нет, и что нам повезло, и мы - есть... :-)

Превратили, кто ж спорит? И нас - превратили. Только для фиксации превращения требуется наличие "франции" (Германии, Британии, Италии и т.п. "югославий"). Был СССР, была РИ - были и мы "русскими" в понимании соседей и прочих иностранцев.
Про "повезло" - не смешно. В Большой Польше (без Разделов) были бы и по сей день "литвинами", с Разделами - теми же белорусами. И это - не только сослагательно, это - факты, имевшие место. Не только были бы, но и БЫЛИ! Соседи не видели (и "бы") разницы, считали (бы) поляками? Так это ни чем не отличается от ситуации с СССР, например. И даже сейчас многие считают нас русскими, а то и россиянами... Что с того?

parus

Агамемнон писал(а):

И ввод войск в Донбасс - не российских, замечу.

Дайте, угадаю.
Мозамбик, не?

Zig

Цитата:

Куда так спешили крымские парламентарии? Или уже была заказана в печать медаль с датой «20.02.14 — 18.03.14»? Скорее всего да. Ведь именно 17 марта были оглашены «результаты» псевдореферендума. Но Затулин «спалил» всю «малину», именно 17-го марта показав миру УЖЕ ОТЧЕКАНЕННУЮ медаль с «окончательной» датой. И это при том, что на тот момент ни Госдума России, ни ее президент Путин официально ЕЩЕ НЕ ПРИНИМАЛИ Крым в состав России. Крым и де-факто, и де-юре оставался территорией Украины. Но Министерство Обороны РФ уже расстаралось выпустить «победную» медаль о «возвращении».

Неужели МО РФ могло позволить себе такое самоуправство в то время, как сам Владимир Владимирович Путин весь мир забрызгивал слюной, утверждая, что российских оккупантов в Крыму нет и не было?

Цитата:

А трагедия Майдана, к сожалению, была и есть всего лишь дымовой завесой для начала еще большей трагедии — осуществлению планов Путина по расчленению и оккупации Украины. И лично я не сомневаюсь, что где-то в недрах Генштаба МО РФ уже лежат отчеканенные медали «За Победу над Украиной» с барельефами двух кремлевских карликов.

papa-fi

Войска РФ заблудились. Мы помним. Чипы глонаса браковоные и спутники взрываются. Бывает

SD

Монро писал(а):

Начинайте с фактов. Где факты, что США напали на Украину или на Россию?

Для начала США инсталлировали марионеточное правительство в Киеве, выражающее интересы компрадоской клептократии, но никак не майдана, а затем развязали бойню под видом АТО против спонсируемых Москвой и не менее марионеточных режимов ДНР и ЛНР. Т.е. налицо прокси война России и США, ничем не отличающаяся от ровно такой-же войны в Сирии.

Zig

SD писал(а):

Монро писал(а):

Начинайте с фактов. Где факты, что США напали на Украину или на Россию?

Для начала США инсталлировали марионеточное правительство в Киеве, выражающее интересы компрадоской клептократии, но никак не майдана, а затем развязали бойню под видом АТО против спонсируемых Москвой и не менее марионеточных режимов ДНР и ЛНР. Т.е. налицо прокси война России и США, ничем не отличающаяся от ровно такой-же войны в Сирии.

Пардон... Януковоща инсталировали США????

Монро

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

А мы украинцам братья. А вам теперь враги.[/color] :pri_vet:-:

Это хорошо - удобно - с врагами можно не церемониться.

Ну когда уже колючка на границе появится?

Да усрутся они без нас. :-)

Без Украины сразу на войну пошли как угроза замаячила.
Он не мыслят себя без нас и без Украины.

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Начинайте с фактов. Где факты, что США напали на Украину или на Россию?

Для начала США инсталлировали марионеточное правительство в Киеве, выражающее интересы компрадоской клептократии, но никак не майдана, а затем развязали бойню под видом АТО против спонсируемых Москвой и не менее марионеточных режимов ДНР и ЛНР. Т.е. налицо прокси война России и США, ничем не отличающаяся от ровно такой-же войны в Сирии.

Пардон... Януковоща инсталировали США????

А мы про войну и трупы, или чиста пра инсталляции?

Монро

Zig писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Начинайте с фактов. Где факты, что США напали на Украину или на Россию?

Для начала США инсталлировали марионеточное правительство в Киеве, выражающее интересы компрадоской клептократии, но никак не майдана, а затем развязали бойню под видом АТО против спонсируемых Москвой и не менее марионеточных режимов ДНР и ЛНР. Т.е. налицо прокси война России и США, ничем не отличающаяся от ровно такой-же войны в Сирии.

Пардон... Януковоща инсталировали США????

Получается по нему что да инсталировали. :-)

Во бред несет. :-)

parus

Агамемнон писал(а):

И еще напомню - Одесса, 2-е мая.

Мирная (абсолютно!) акция фанатов и прочих болельщиков. Восточных! Не Львов какой-нибудь, а сама Одесса и Харьков!
И - камни, кастеты, дубинки, топоры, "зажигалки", огнестрел...

Трагедия? Несомненно.
Невинные жертвы? Да, и такие были.
Но "первая кровь" - не за ребятами с украинскими флагами.
Условно говоря, им можно "пришить" превышение норм необходимой самообороны, но никак не беспричинную агрессию на национальной почве...

parus

Агамемнон писал(а):

РФ вообще никаких войск не вводила.

Не угадал, значит...
Продолжим. Может, это был Гондурас? :du_ma_et:

SD

Монро писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

А мы украинцам братья. А вам теперь враги.[/color] :pri_vet:-:

Это хорошо - удобно - с врагами можно не церемониться.

Ну когда уже колючка на границе появится?

Да усрутся они без нас. :-)

Без Украины сразу на войну пошли как угроза замаячила.
Он не мыслят себя без нас и без Украины.

А в Сирию они чего лезут? Или там тоже Украина, а мы просто не знали?

Zig

SD писал(а):

Для начала США инсталлировали

Zig писал(а):

Пардон... Януковоща инсталировали США????

SD писал(а):

А мы про войну и трупы, или чиста пра инсталляции?

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Для начала США инсталлировали

Zig писал(а):

Пардон... Януковоща инсталировали США????

SD писал(а):

А мы про войну и трупы, или чиста пра инсталляции?

Ну, И? Вопрос повис.

AndrewK

SD писал(а):

Монро писал(а):

Начинайте с фактов. Где факты, что США напали на Украину или на Россию?

Для начала США инсталлировали марионеточное правительство в Киеве, выражающее интересы компрадоской клептократии, но никак не майдана, а затем развязали бойню под видом АТО против спонсируемых Москвой и не менее марионеточных режимов ДНР и ЛНР. Т.е. налицо прокси война России и США, ничем не отличающаяся от ровно такой-же войны в Сирии.

Депутат Госдумы Федоров сочиняет для нас истории о том, что США посадили в России компрадорское правительство и ведут прокси-войну с Путиным.
Вы, пан SD, нам отвешиваете порцию бреда про правительство Украины, контролируемое Госдепом, которое ведет прокси войну от лица США с Кремлем.
Получается, Кремль обложили со всех сторон. Внутри Кремля остался Мальчиш-Кибальчиш малыш Путин, которому день бы простоять, да ночь продержаться. Мне даже стало интересно, а что будет потом? Где-то на просторах России заблудилась Красная конница, которая придет на помощь малышу в Кремле?