Как нам видится Россия

Zig

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Для начала США инсталлировали

Zig писал(а):

Пардон... Януковоща инсталировали США????

SD писал(а):

А мы про войну и трупы, или чиста пра инсталляции?

Ну, И? Вопрос повис.

Повис кстати мой вопрос
Пардон... Януковоща инсталировали США????

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

РФ вообще никаких войск не вводила.

Не угадал, значит...
Продолжим. Может, это был Гондурас? :du_ma_et:

Факты есть?

Zig

Путину/россии/русским/тем_кто_из_госдепа_руководит_путиным(на выбор)
спустили на тормозах кровь в Чечне списам на внутреннее дело
забыли про Абхазию/Грузию решив что туда неудобно подвозить патроны
На Украине капельница переполнилась. И теперь см.выше_кому выставят счет за все грешки и даже еще несовершенные.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

И еще напомню - Одесса, 2-е мая.

Мирная (абсолютно!) акция фанатов и прочих болельщиков. Восточных! Не Львов какой-нибудь, а сама Одесса и Харьков!
И - камни, кастеты, дубинки, топоры, "зажигалки", огнестрел...

Трагедия? Несомненно.
Невинные жертвы? Да, и такие были.
Но "первая кровь" - не за ребятами с украинскими флагами.
Условно говоря, им можно "пришить" превышение норм необходимой самообороны, но никак не беспричинную агрессию на национальной почве...

Проблема в том, что никто не понес наказания.
Что превращает этот случай в то самое за что раздолбали сербов - в нарушение гуманитарных норм.

papa-fi

В отпуске люди были . в отпуске. Отдыхали так. Матчасть в сельпо купили

Монро

Zig писал(а):

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Для начала США инсталлировали

Zig писал(а):

Пардон... Януковоща инсталировали США????

SD писал(а):

А мы про войну и трупы, или чиста пра инсталляции?

Ну, И? Вопрос повис.

Повис кстати мой вопрос
Пардон... Януковоща инсталировали США????

я ж грил он по старым методичкам Кремля работает у нас. :-)

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

И еще напомню - Одесса, 2-е мая.

Мирная (абсолютно!) акция фанатов и прочих болельщиков. Восточных! Не Львов какой-нибудь, а сама Одесса и Харьков!
И - камни, кастеты, дубинки, топоры, "зажигалки", огнестрел...

Трагедия? Несомненно.
Невинные жертвы? Да, и такие были.
Но "первая кровь" - не за ребятами с украинскими флагами.
Условно говоря, им можно "пришить" превышение норм необходимой самообороны, но никак не беспричинную агрессию на национальной почве...

Проблема в том, что никто не понес наказания.
Что превращает этот случай в то самое за что раздолбали сербов - в нарушение гуманитарных норм.

И "не заметивший" это Запад - как он "не заметил" и игры с продажей органов главы республики Косово - тем самым дезавуирует "правила игры" - прописанные в хельсинских соглашениях.

В которых прописан и принцип нерушимости послевоенных границ.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Примерно так. К сожалению, вместо самоизменения был выбран путь консервации и агрессии. Под прикрытием риторики о войне с сша, ротшильдами, масонами, фашистами… а де-факто — с украинцами. На которых сами же и напали. Не масоны пришли в Крым, не ротшильды накачивают донбасс оружием и войсками.

Хорошо. Т.е. вы полагаете, что существует некая идеальная модель, к которой можно приблизиться самоизменяясь. Что это такое?

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Для начала США инсталлировали

Zig писал(а):

Пардон... Януковоща инсталировали США????

SD писал(а):

А мы про войну и трупы, или чиста пра инсталляции?

Ну, И? Вопрос повис.

Повис кстати мой вопрос
Пардон... Януковоща инсталировали США????

Атвичаю - нет, не США, а Москва. Но ещё раз, мы про войну и трупы или чиста пра инсталляции?

Агамемнон

papa-fi писал(а):

В отпуске люди были . в отпуске. Отдыхали так. Матчасть в сельпо купили

Вот-вот - юридически все чисто.
Чище чем использование французских, британских, итальянских и американских войск в Ливии.
К слову, на Украине хватает иностранных наемников на стороне правительства - но никто же не утверждает что наличие польских кадровых военных "в отпуске" означает ввод польских войск.

Штаны/крестик - у вас всегда с этим сложности.

parus

Агамемнон писал(а):

Факты есть?

В смысле - доказательства? А зачем? Разве уже суд, или задержание, как минимум?
Будет суд - будут и доказательства, и адвокаты, и прочие права обвиняемых. А пока - увольте. Видим бандита - говорим друг другу, что это - бандит. Без всяких доказательств.
Мышление, знаете ли, такое. Трудно нам представить, что это были сомалийские пираты, уж не обессудьте...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Факты есть?

В смысле - доказательства? А зачем? Разве уже суд, или задержание, как минимум?
Будет суд - будут и доказательства, и адвокаты, и прочие права обвиняемых. А пока - увольте. Видим бандита - говорим друг другу, что это - бандит. Без всяких доказательств.
Мышление, знаете ли, такое. Трудно нам представить, что это были сомалийские пираты, уж не обессудьте...

Не фактов - следовательно имеем дело с верой.
А верить можно во что угодно - хоть в зеленых человечков.
То что вам сложно что-то представить - это сугубо ваши проблемы.

Но опускаться до уровня госдепартамента и Псаки и выдавать за факты посты из соцсетей - это уже демонстрация серьезной деградации.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Примерно так. К сожалению, вместо самоизменения был выбран путь консервации и агрессии. Под прикрытием риторики о войне с сша, ротшильдами, масонами, фашистами… а де-факто — с украинцами. На которых сами же и напали. Не масоны пришли в Крым, не ротшильды накачивают донбасс оружием и войсками.

Хорошо. Т.е. вы полагаете, что существует некая идеальная модель, к которой можно приблизиться самоизменяясь. Что это такое?

Я, конечно, теорию и практику госуправления изучал и, хм, в некотором роде практиковал, но не возьму на себя должность изобретателя панацеи.

Но основные моменты Вы отлично знаете: всепронизывающая коррупция, отсутствие судебной власти, отсутствие обратной связи, фактическая блокировка социальных лифтов — все это не жизнеспособно в открытой стране. В закукленной — вполне себе, даже возведется в добродетель и в квадрат по масштабу.

Zig

SD писал(а):

Атвичаю - нет, не США, а Москва.

А мы по шагам будем.
Рулил страной, разваливал армию, тырил бюджет, принимал решения и довел народ до выхода на майдан следовательно не эмпирический наймит госдепа, а вполне конкретный протеже Кремля Янукович?

Zig

Агамемнон писал(а):

выдавать за факты посты из соцсетей - это уже демонстрация серьезной деградации.

А дорисовывать фломастером су-25 на радарных снимках и выдавать заведомую туфту про болгарского? диспетчера который слышал как другой...
?
И если это идет из кремля я понимаю это рывок вверх по эволюционной лестнице?

parus

Агамемнон писал(а):

Что превращает этот случай в то самое за что раздолбали сербов - в нарушение гуманитарных норм.

Масштабы, продолжительность - никак не те, что у сербов были. И полиция, извините, не на той стороне. У сербов действовало государство, а в Одессе - толпа фанатов. Да, наверняка с участием провокаторов. Но вы же любитель формальностей, не так ли? Так "доказательств, что это Россия - нет"...

parus

Агамемнон писал(а):

В которых прописан и принцип нерушимости послевоенных границ.

Замечательный тезис. Не напомните, кто именно присоединил себе чужие территории за это время? Не Россия, не?

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Что превращает этот случай в то самое за что раздолбали сербов - в нарушение гуманитарных норм.

Масштабы, продолжительность - никак не те, что у сербов были. И полиция, извините, не на той стороне. У сербов действовало государство, а в Одессе - толпа фанатов. Да, наверняка с участием провокаторов. Но вы же любитель формальностей, не так ли? Так "доказательств, что это Россия - нет"...

Масштабы не важны.
Мнится мне - в хельсинских соглашениях не прописано с какого "масштаба" начинаются нарушения гуманитарных норм.
Ну и последующие бомбежки городов Донбасса вполне продемонстрировали и масштаб.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

В которых прописан и принцип нерушимости послевоенных границ.

Замечательный тезис. Не напомните, кто именно присоединил себе чужие территории за это время? Не Россия, не?

Принцип замечательный - но - напомню - сопряженный с гуманитарным блоком в хельсинских соглашениях.
Штаны/крестик.

Собсно - лично я вообще плохо понимаю - что мешало тем же хохлам держаться в гуманитарных рамках.
И Западу что мешало удерживать своих марионеток в гуманитарных рамках.

Zig

Агамемнон писал(а):

Ну и последующие бомбежки городов Донбасса вполне продемонстрировали и масштаб.

Вы бы фактами, а не лозунгами: например независимыми наблюдателями ОБСЕ запротоколировано фактов бомбежки Донбасса ___ шт.
АТО сами требуете документики и тут же на слухи спрыгиваете.

parus

Агамемнон писал(а):

К слову, на Украине хватает иностранных наемников на стороне правительства - но никто же не утверждает что наличие польских кадровых военных "в отпуске" означает ввод польских войск.

Штаны/крестик - у вас всегда с этим сложности.

Ага. У правительства - штаны, у сепаратистов-самозванцев - крестик.
Правительство имеет право хоть "неограниченный контингент" нанять, или пригласить. "Смотрящий" уголовник - пригласить может, кого угодно, но вот легитимным это никто не признает...

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Ну и последующие бомбежки городов Донбасса вполне продемонстрировали и масштаб.

Вы бы фактами, а не лозунгами: например независимыми наблюдателями ОБСЕ запротоколировано фактов бомбежки Донбасса ___ шт.
АТО сами требуете документики и тут же на слухи спрыгиваете.

Там и ОБСЕ вполне уже отметился фиксацией и Хьюман Райтс Вотч.

parus

Агамемнон писал(а):

Не фактов - следовательно имеем дело с верой.
А верить можно во что угодно - хоть в зеленых человечков.

Не с верой, а с уверенностью. На основании здравого смысла. В числе прочего - и по причине наличия зелёных человечков... Или и их не было?

SD

Zig писал(а):

SD писал(а):

Атвичаю - нет, не США, а Москва.

А мы по шагам будем.
Рулил страной, разваливал армию, тырил бюджет, принимал решения и довел народ до выхода на майдан следовательно не эмпирический наймит госдепа, а вполне конкретный протеже Кремля Янукович?

Так. А до этого ровно тем-же занимались все предыдущие, внезависимости от того кто чей протеже. Но вот что интересно. Все как один из них любили коллекционировать не гривны и не рубли, а доллары, для чего требуется соответствующая инфраструктура, беспрепятственно и сразу предоставляемая её владельцем. Странно. Правда?

Все постсоветские администрации в Киеве - по факту компрадорские клептократии.

На мой вопрос готовы ответить или ещё пока нет?

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

К слову, на Украине хватает иностранных наемников на стороне правительства - но никто же не утверждает что наличие польских кадровых военных "в отпуске" означает ввод польских войск.

Штаны/крестик - у вас всегда с этим сложности.

Ага. У правительства - штаны, у сепаратистов-самозванцев - крестик.
Правительство имеет право хоть "неограниченный контингент" нанять, или пригласить. "Смотрящий" уголовник - пригласить может, кого угодно, но вот легитимным это никто не признает...

Давеча Оббама заявил что правительство Асада утратило легитимность и поэтому США не будет интересоваться его мнением когда станет что-то там бомбить на территории Сирии.
Напомню, что до выборов Порошенко - на Украине не было даже де-юре легитимного правительства - потому как все процедуры - в том числе голосования в Раде - проводились с нарушением регламента.

Впрочем у вас как с понятием о границах юрисдикции проблемы - так и не меньшие с понятием легитимности власти.
Проистекат сие от общей малограмотности, разумеется.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Не фактов - следовательно имеем дело с верой.
А верить можно во что угодно - хоть в зеленых человечков.

Не с верой, а с уверенностью. На основании здравого смысла. В числе прочего - и по причине наличия зелёных человечков... Или и их не было?

Зеленые человечки находились в Крыму на законных основаниях - согласно договору о флоте.
Уверенность на основании здравого смысла - вместо фактов = вера.

parus

Агамемнон писал(а):

Масштабы не важны.

Ой ли? Сербов бомбить начали, чай, не в девяносто первом?

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Масштабы не важны.

Ой ли? Сербов бомбить начали, чай, не в девяносто первом?

А хохлов еще никто даже и не начинал.

Раньше/позже - это все нюансы.
Важно что в хельсинских соглашениях принцип нерушимости границ сопряжен с соблюдением гуманитарных норм.
Нарушаешь гуманитарные нормы - теряешь иммунитет на сохранность границ.

И еще раз спрошу - что собсно мешало хохлам удерживаться в гуманитарных рамках - тем самым не рискуя своей территориальной целостностью?
И что мешало Западу удерживать своих марионеток от нарушения гуманитарных норм?

Zig

SD писал(а):

Zig писал(а):

SD писал(а):

Атвичаю - нет, не США, а Москва.

А мы по шагам будем.
Рулил страной, разваливал армию, тырил бюджет, принимал решения и довел народ до выхода на майдан следовательно не эмпирический наймит госдепа, а вполне конкретный протеже Кремля Янукович?

Так. А до этого ровно тем-же занимались все предыдущие, внезависимости от того кто чей наймит. Но вот что интересно. Все как один из них любили коллекционировать не гривны, а доллары, для чего требуется соответствующая инфраструктура, беспрепятственно и сразу предоставляемая её владельцем. Странно. Правда?

На мой вопрос готовы ответить или ещё пока нет?

Еще не готов....
Однако мы изволим разбирать Януковича и связанного с ним нейкого путина.
Что делали остальные пока не будем вплетать.
Однако намек на доллары оставить нельзя: также золотые батоны, раритетные автомобили, элитную недвижимость, акции и пр. товарно-материальные ценности. Из всего списка госдеп управляет только долларами. Вы ведь не хотите обвинить еще и автоконцерны, причем почившие в бозе?

Цитата:

"Касательно проблем русскоязычного населения на территории бывшего Советского Союза, хотел бы отметить, что это не оно вторглось в бывшие советские республики, а советская власть. В этом смысле русские стали жертвами советской власти в той же степени, что и другие народы СССР… Не забывайте, что в интересах общей безопасности и мира в Европе Россия добровольно отказалась от огромных территорий в пользу республик бывшего СССР, в том числе и от территорий, которые исторически всегда принадлежали России. Я имею в виду не только Крым и север Казахстана, но и Калининградскую область. В результате 25 миллионов русских внезапно оказались за границей, и Россия не может допустить, чтобы эти люди оказались брошенными на произвол судьбы, что в том числе отвечает интересам безопасности в Европе", - сказал Путин.

Вам напомнить год этого спича и кем тогда был путин?

parus

Агамемнон писал(а):

Зеленые человечки находились в Крыму на законных основаниях - согласно договору о флоте.

Так если бы они на полуострове просто "находились" (сидели по казармам), никто бы и слова не сказал. И на то, что никакого отношения к флоту не имели - внимания не обратили бы. Загвоздка в том, что они захватывали парламент, разоружали и блокировали полицейские участки, местные административные органы, воинские части...
У нас вот английский полк стоял десятилетиями, никого это не волновало. Но за забор эти ребята выходили без оружия, в частном порядке, вели себя за забором так же, как добропорядочные бюргеры. На "почту-телеграф" не посягали.
Вот это - на законных основаниях и согласно договору. А с вашими зелёными - не так, увы...

"А ты, начальник, докажи!" - классический блатной тезис. И он - хорош, но только для суда. А пока у преступника в руках оружие, никто доказательствами и прочими юридическими тонкостями не заморачивается. Часовой, как известно, не только имеет право, но и обязан применять оружие при явном нападении на пост... А суд - потом...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Зеленые человечки находились в Крыму на законных основаниях - согласно договору о флоте.

Так если бы они на полуострове просто "находились" (сидели по казармам), никто бы и слова не сказал. И на то, что никакого отношения к флоту не имели - внимания не обратили бы. Загвоздка в том, что они захватывали парламент, разоружали и блокировали полицейские участки, местные административные органы, воинские части...
У нас вот английский полк стоял десятилетиями, никого это не волновало. Но за забор эти ребята выходили без оружия, в частном порядке, вели себя за забором так же, как добропорядочные бюргеры. На "почту-телеграф" не посягали.
Вот это - на законных основаниях и согласно договору. А с вашими зелёными - не так, увы...

"А ты, начальник, докажи!" - классический блатной тезис. И он - хорош, но только для суда. А пока у преступника в руках оружие, никто доказательствами и прочими юридическими тонкостями не заморачивается. Часовой, как известно, не только имеет право, но и обязан применять оружие при явном нападении на пост... А суд - потом...

Хочешь поговорить о действиях зеленых человечков в период до референдума - говори.
Но не говори о вторжении - его не было - войска там находились на законных основаниях.

У вас проблемы с рациональным мышлением.

ludmila_ch

Агамемнон писал(а):

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Масштабы не важны.

Ой ли? Сербов бомбить начали, чай, не в девяносто первом?

А хохлов еще никто даже и не начинал.

Раньше/позже - это все нюансы.
Важно что в хельсинских соглашениях принцип нерушимости границ сопряжен с соблюдением гуманитарных норм.
Нарушаешь гуманитарные нормы - теряешь иммунитет на сохранность границ.

И еще раз спрошу - что собсно мешало хохлам удерживаться в гуманитарных рамках - тем самым не рискуя своей территориальной целостностью?
И что мешало Западу удерживать своих марионеток от нарушения гуманитарных норм?

Гуманитарные нормы, гуманитарные нормы, какие такие гуманитарные нормы нарушила Украина? В чем состояло это нарушение?
Агамемнон рассуждает о нарушении гуманитарных норм, как о чём-то доказанном и общеизвестном, а ведь это не так. На войне, как на войне. Ввязалась Россия в войну - получила нарушение гуманитарных норм. Неча лезть было ни добровольцами, ни отпускниками, ни Гиркиными с Бородаями всякими. А как украинцы поддали, так сразу: а нас за шо? За то!

Агамемнон

ludmila_ch писал(а):

Агамемнон писал(а):

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Масштабы не важны.

Ой ли? Сербов бомбить начали, чай, не в девяносто первом?

А хохлов еще никто даже и не начинал.

Раньше/позже - это все нюансы.
Важно что в хельсинских соглашениях принцип нерушимости границ сопряжен с соблюдением гуманитарных норм.
Нарушаешь гуманитарные нормы - теряешь иммунитет на сохранность границ.

И еще раз спрошу - что собсно мешало хохлам удерживаться в гуманитарных рамках - тем самым не рискуя своей территориальной целостностью?
И что мешало Западу удерживать своих марионеток от нарушения гуманитарных норм?

Гуманитарные нормы, гуманитарные нормы, какие такие гуманитарные нормы нарушила Украина? В чем состояло это нарушение?
Агамемнон рассуждает о нарушении гуманитарных норм, как о чём-то доказанном и общеизвестном, а ведь это не так. На войне, как на войне. Ввязалась Россия в войну - получила нарушение гуманитарных норм. Неча лезть было ни добровольцами, ни отпускниками, ни Гиркиными с Бородаями всякими. А как украинцы поддали, так сразу: а нас за шо? За то!

Одесса, 2-е мая.

Ну так в итоге украинцам и наподдали. И еще наподдадут.

Вы просто - в силу общей малограмотности - путаете нормы "готентотской морали" и юридически оформленные нормы международного права - хельсинских соглашений в частности.
Но кому какое дело - в общем-то - до вашего малограмотного мнения.
Все решит - либо возврат в поле хельсинских соглашений - либо сила.

parus

Агамемнон писал(а):

И еще раз спрошу - что собсно мешало хохлам удерживаться в гуманитарных рамках - тем самым не рискуя своей территориальной целостностью?

Ну-ка, ну-ка... Какие гуманитарные нормы были нарушены ДО нарушения территориальной целостности?
Вам же так нравится пример Югославии. Вот и проведите параллели.
Что СНАЧАЛА? Война, или иностранное вмешательство и нарушение той самой целостности?

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

И еще раз спрошу - что собсно мешало хохлам удерживаться в гуманитарных рамках - тем самым не рискуя своей территориальной целостностью?

Ну-ка, ну-ка... Какие гуманитарные нормы были нарушены ДО нарушения территориальной целостности?
Вам же так нравится пример Югославии. Вот и проведите параллели.
Что СНАЧАЛА? Война, или иностранное вмешательство и нарушение той самой целостности?

2-я мая, Одесса.
Отмена закона о языках.

И замечу что для нарушения гуманитарных норм - для их фиксации - неважно что было раньше - важен только факт их нарушения.

SD

Zig писал(а):

... что в том числе отвечает интересам безопасности в Европе", - сказал Путин.
Вам напомнить год этого спича и кем тогда был путин?

И что? Какя разница что он говорит? Они все что-то там когда-то говорят. Деньги сотнями миллиардов ДОЛЛАРОВ путин тырил в Украине или сама укроылита с переводом заначек на Запад с его благословения ?

Zig

SD писал(а):

Zig писал(а):

... что в том числе отвечает интересам безопасности в Европе", - сказал Путин.
Вам напомнить год этого спича и кем тогда был путин?

И что? Какя разница что он говорит? Они все что-то там когда-то говорят. Деньги сотнями миллиардов ДОЛЛАРОВ путин тырил в Украине или сама укроылита с переводом заначек на Запад с его благословения ?

Давайте сравним. Сколько стырил Ющенко которого пусть фигово но избиран народ Украины и сколько стырил Янукович, которого назначил путин.

А говорил это путин еще когда чемоданы Собчаку носил. Мечта у него такая нацистская. Вот и воплощает до руля дорвавшись.

Агамемнон

Zig писал(а):

Давайте сравним. Сколько стырил Ющенко которого пусть фигово но избиран народ Украины и сколько стырил Янукович, которого назначил путин.

Это когда произошло? Ссылочкой не поделитесь?

Zig

http://lenta.ru/world/2004/11/22/congratulation/
http://lenta.ru/world/2004/11/25/congratulation/
дальше сами

parus

Агамемнон писал(а):

Хочешь поговорить о действиях зеленых человечков в период до референдума - говори.
Но не говори о вторжении - его не было - войска там находились на законных основаниях.

У вас проблемы с рациональным мышлением.

У нас - да, проблемы...
Но о вторжении я не говорил, это уже не мои проблемы с рациональностью, а Ваши с памятью.
Находились - законно (на самом деле - не находились, бо те человечки не флотские ни разу, их доставили туда специально). Действовали - незаконно.
Этого - вполне достаточно.
Я в Германии - законно. Но это не даёт мне права захватывать полицейский участок, или местные органы управления, правда? И даже просто появляться на улице с оружием...

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции