Великая Октябрьская Социалистическая Революция №2 ?
Как раз к столетнему юбилею должны созреть.

ну так это ж не просто тупо брать из бюджета.
это и в РБ даже не всегда так делается.
это всякие льготы налоговые, госзаказы по завышенным ценам и проч.

а процесс уже пошёл - народ уже платит.
корпоративные долги возвращаются валютой, которая имеется внутри страны (санкции-то перекрыли доступ к заемному капиталу Запада).
берутся рублевые кредиты ("внутренний кредит") и идут на биржу за валютой
итог - рубль полетел, а с ним - взлетели цены на импортные товары, и далее по цепочке - все цены пошли вверх (в рублях).
при том, что рублевые доходы не изменились (в рублях) никак.
и вуаля - народ оплатил корп. долги снижением своего уровня жизни

А откуда они возьмутся после национализации (при которой еще дружбанам Путина придется выплатить "справедливую компенсацию" за активы)? Или национализация обнулит долги дефолтом?

В общем, рождение мертвого алтына путем разрушения экономики до основания какое-то.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Так она уже вовсю. Санкциями запад отрезал Москву от длинных денег. А внутренняя либеральная мысль вместо того, чтобы как-то пытаться сгладить эффект снижает кредитное плечо банковской системы и лишает и без того на голодном денежном пайке реальный сектор рублёвых кредитов. С одной стороны. А с другой унавоживает и до того благодатную почву для заносов и распилов:
Глава ЦБ поставила перед российскими банками задачу удвоить капитал

Говорил, но скажу ещё раз. По-моему игра состоит в доведении всего до конкретной ручки с тем, чтобы когда всё ляснется пришли комиссары в кожаных тужурках и без всяких церемоний вернули всё туда, где оно и было.

ЗЫ. В начале перестройки была масса разговоров о том, что СССР - это идеократия, и как только рушится идеологический стержень сразу же рушится и СССР. Собственно так и произошло. За исключением того, что Александр Григориевич убедительно продемонстрировал, что при наличии ресурсов совок может прекрасно функционировать и вотсутствие КПСС.

Спорно.
Основывается на парадигме единственности "денег".

На практике отрезание от внешнего кредитования - как и в 2008-м - приводит к стремительной выплате долгов, номинированных в чужих валютах - за счет ЗВР - т.е. к замещению в роли кредитора западной финсистемы собственным государством.
При этом профицит внешней торговли - только растет - т.е. никаких проблем с "кассовым разрывом" в этом процессе не намечается.
А вот на другой стороне весов - маячит вероятность полного отказа от прежних условий участия в МРТ - в частности запуск полноценного внутреннего кредитования.

Естественно. Национализация - следствие дефолта. Как и алтын. Конечно-же возможны варианты. Кому-то заплатят. Кого-то кинут. Всё предмет торга. Но, общая тенденция - туда по моуму глубокому имху. А вы какдумаете?

Нет предпосылок для дефолта - профицит внешней торговли за 8 месяцев 150 ярдов.

Хуже того - идут разговоры о квотировании экспорта нефти и газа - с целью воздействия на ценообразование.
Профицит позволяет делать это в самых широких пределах.
Да и пример уже есть - ограничение поставок Газпромом европейским потребителям - что ранее было страшным табу.

Другое дело что подобные действия типа "не по правилам" - но какие ж могут быть "правила" при наличии санкций.
Штаны/крестик.

Собсно, ЕС уже вошел в рецессию. У Германии промпроизводство просело на 4%.
И это только в начале торговой войны.
Еще зиму нужно пережить.
И украинский дефолт.

Верное замечание. Надо добавить "в существующей системе". Мною как раз на эту тему достаточно писано: именно вследствие кредитного голода в существующей системе внешней монетарной ликвидности возникает объективная необходимость от её отказа. Отказ же невозможен без построения принципиально отличной системы от существующей.

Отсюда алтын.

Существующая монетарная система - это денеги как монетизированный долг. Уходом от неё будет внедолговой государственный казначейский кредит. Это то, что имели Гитлер и Сталин, то, что пытался ввести Кеннеди и череда президентов до него с известным для себя результатом.

Ну есть нерезкие варианты.
В силу развития инфраструктур связи и обработки инфы - монополия в финансовой сфере - а именно на монополии - трехсоставной - инфраструктурной, технологической и монополии на насилие (т.е. участие государства в финсистеме) - строилась современная модель финансов.
Первые две составляющие практически - фсе.
Поэтому разрушение монополии Запада на единственные "деньги" - неизбежно.
Собсно, единственное на чем система еще держится - на инерции и страхе потерь при перестройке системы.

Я думаю, обойдется без национализаций. Кто-то дефолтнется, кого-то (озерных кооператоров и близких) спасут за госсчет. В общем, будут тянуть ту же резину, только с трубой пониже и дымом пожиже, постепенно закукливая экономику.

Алтын? Ну, я просто не вижу в нем никакой надобности, разве что как символическая вещь для всосанных внутрь забора осколков СССР.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Опять "центропупизм" полез...
Да причём тут вы с вашей "войной"? Есть общее снижение спроса, ваша доля в нём - мизерна, да и та снизилась не по причине "войны"...

Никаких признаков отказа от МРТ не наблюдается.
С чего бы закукливание возникнет?

Ну дык - алаверды.
Как "вы" проблемы в экономике РФ объясняете "санкциями" - так и "мы" "вам" отвечаем.

ЗЫ:
Я бы поговорил всерьез о процессах в мировой экономике - но ведь не с тобой же.

Ну, непосредственно сам алтын - символ. Этакий повод изменить правила, раз уж что-то новое начинают. "С чистого листа", мол...

Ну почему же.
Это еще и хороший бизнес.
Оторвать свою долю в глобальных финансах - почему бы нет?

Другое дело что "алтын" - т.е. участие в бизнесе "союзников" типа Лукашенко - нафиг не нужен.
Вполне можно выстроить систему и на рубле.

Потому, что он для этого не требуется. Чем рубль хуже?

Не гоните лошадей. СССР ввёл войска в Авганистан в 1979 году, а рухнул в 91-м. Украинский дефолт аукнется "спасением" немецкой банковской системы как главных прямых и опосредованных через Австрию держателей долга, а следом за ней и "спасением" Уол-стритовских банков как главных выписывателей страховых полисов (CDS) в банковской системе. Т.е. выльется в новую QE, новый рост так называемого рынка акций США, новую волну ослабления доллара и потому стабилизацию цен на нефть.

Компенсирует ли эта временная стабилизация внешней коньюктуры потери от разрушения экономической кооперации с Украиной - большой вопрос.

Ничем не хуже.
"Алтын" не нужен.

Действительно.
Процессы инерционные - проявятся в полную мощь через несколько лет.

А нет уже вариантов с "экономической кооперацией с Украиной".
По ряду причин:
1. неадекватность хохлов;
2. значительная исчерпанность советского наследия на Украине;
3. возможность подыграть своим производителям за счет уничтожения украинских конкурентов.

Поэтому повесить хохлов на немецкую шею - это великолепный ход.

А больше "полковнику" - никто не пишет?

Даже если так - это не повод с тобой на эти темы разговаривать - в силу бессмысленности.

Не только. Бизнесу всё это не нужно и не интересно знать. Бизнес интересует доступность и дешевизна денег. Монополия будет разрушена только тогда, когда будет предложено больше и/или дешевле других денег с равной монопольным покупательной способностью.

Саудбасс для них готовят? Ну-ну...

Покупательная способность - при развитой инфраструктуре обмена валют - не имеет никакого значения.
Значение имеют:
1. логистика пользования =функция развитости финансовых технологий и инфраструктур;
2. инфляция конкретной валюты;
3. предсказуемость правил игры - т.е. развитость правовой системы;
4. % по кредиту.

Ликвидность не упомянул - при наличии обмена валюты на другие валюты - она есть автоматически.

ЗЫ:
Причем никто не запрещает РФ создать отдельную от рубля валюту - для внешних операций - которая функционирует по иным правилам - а к рублю только котируется.
Рубль при этом может инфлиировать быстрее.

К сожалению хлебать этот бордель на колёсах Германии и России вместе. Собственно ради этого вся "рывалюция" и затевалась.

Не-не-не.
Дойчи вляпались - хотя их предупреждали о последствиях - дойчи продолжают "настаивать" на своей позиции - пусть платят.

PS:
Не знаю по какой причине - но дойчи имели иллюзию, что РФ можно прогнуть на продолжение спонсирования Украины.
Им продемонстрировали что это не так.
И это рушит все модели, все многолетние заготовки/планы.

Ну как-же не имеет? Чем больше покупательная способность, тем универсальнее деньги, тем меньше, соответственно, транзакционных потерь на необходимость их менять на что-то другое для покупки того-то и того-то, т.е. что в конечном итоге сводится к их дешевизне. Вообще всё, что вы назвали сводится к дешевизне.

Но есть ещё глубина кредита в данный момент времени. Поэтому ещё раз: больше, дешевле и доступнее. Только тогда монополия шатается.

В Москве императив дня - не монополию доллара пошатнуть, а дать дешёвый (длинный) и доступный рублёвый кредит своему производителю. Делается же это пару декретами. Вопрос "почему не рождаются эти декреты?" - вопрос политических раскладов внутрироссийских элит.

Покупательная способность - это просто вопрос "номинала" - т.е. просто ни о чем.

В стоимости/"дешевизне" современных фиатных денег огромную долю занимают налоги эмитента.
Поэтому - при выравнивании стоимости логистики - а это объективный процесс, связанный с развитием информационных технологий - и биткойн есть пример предельной инфраструктурной дешевизны - практически единственным фактором стоимости остается доля налогов, которые взимает владелец валюты.
Т.е. при желании демпингнуть - не проблема.
Это вопрос понимания ЛПР того как устроены финансы и вопрос политической воли.

Очень сомневаюсь, что РФ нужно снова возвращаться к парадигме индустриального производства в режиме экономической автаркии.
Торговля и участие в МРТ - выгоднее.
К счастью "либерасты в правительстве" - при всех претензиях к ним - на порядок адекватнее персонажей типа Глазьева.

После введения эмбарго латвийский экспорт в Россию вырос на миллионы евро
http://www.delfi.lv/biznes/bnews/posle- ... d=45082952

Как такое может быть ?
На чьей стороне контрабас играет ? Теоретически русский музыкант играет.
В Латвии нет запрета на поставки в РФ продуктов, они закон не нарушают.

-----------------------------

в России резко вырос спрос на латвийские шпроты
http://rus.delfi.ee/daily/business/sank ... d=69907219

Шпроты оказывается везти можно....

Получается Россия ввела санкции и увеличила импорт некоторых категорий товаров.
Запретили молоко, зато шпроты повезли. Кремлевских не понять
Они хотели навредить или помочь ненавистным прибалтам ?

Нэ,уважаемый Ага,со времен развала Советского Союза никакого спонсирования Украины не было и не могло быть,в противном случае на сегодняшний день экономика Украины была бы не в таком плачевном состоянии .Поэтому никаких таких порушенных планов Германии не существует,но существует совершенно определенный взгляд России на Украину,в котором нет места существовании Украины как самостоятельного государства.Эти многолетние заготовки существовали в сознании России,а не Германии.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Ага.
И РБ не дотируется.
"Идея" понятна.
Право на долю российской природной ренты - у стран постсовка - законное.
И - соответственно - ее лишение - по инициативе РФ - деяние противоправное и вообще акт агрессии.

Как у родных братьев на наследство умершего родителя.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Со своей валютой - да. Но не уверен на счет первого тезиса.

Если уважаемый SD прав насчет формирующегося "6-го уклада", то это будет практически уход в виртуальность, с 5% креативщиков, кормящих 95 % биомассы. И очередное включение мозгососа в планетарном масштабе.

И тут начинается антропология, в которой Вы сильны.

Своя валюта будет надежнее обеспечена /защищена своим оружием своего реального производства, которое требует своих инженеров, которые формируются своей системой образования.

И да, вместе с госмонополией на внешнюю торговлю - запрет на выезд, с целью предотвращения утечки мозгов и подкормки ими "6-го уклада".

Местная публика называет это "аналоговым концлагерем".

А "адекватный либерал" Греф недавно сказал что-то вроде "я не готов стоять в очереди в советский Сбербанк и советский магазин» и «не готов отказываться от благ цивилизации".

Т.е. получается по Вашей любимой дилемме штаны/крестик.

Либо МРТ, Греф с Набиуллиной, Вашобком и доллар, либо полуавтаркия, Глазьев с Катасоновым и золотой рубль/алтын.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Ну я и не сомневался - в том что именно эта "идея" и была заложена.

ЗЫ:
Вам бы пора осознать, что зацикливание на этой идее ведет к двум неизбежным исходам:
1. к войне с РФ;
2. к включению в состав РФ.

Верить в выигрыш войны у РФ можно, конечно...

ЗЫ:
Возможен, кстати, вариант война и включение по ее итогам. Причем не обязательно сразу же. Переходный период - думаю - будет крайне неприятен.
И не обязательно цельным куском.

Ложная дилемма.
Она исходит из парадигмы обязательности/неизбежности насилия над "5% креативщиков".
Т.е. из идеи обязательности сохранения "советской" "социальной формулы".

А ведь ничто не мешает стать привлекательным местом для них.

Время, Агамемнон, время мешает. Точнее, темп "игры".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Разверните.

У РФ нет времени как на формирование притягательного образа (+противодействие "черному пиару" со стороны глобальных медиа-империй). И нет времени на формулирование внятной идеи ( кроме расплывчатой "борьбы с мировой несправедливостью") и пиара этой идеи.

У США нет времени на плавный переход к "виртуальному 6-му укладу". Нужна "тушка" и сброс долгов.

РФ "тушкой" быть не желает, соответственно, основные усилия будут направлены (?) не на имиджмейкерство.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Идея остаться хозяином дома путем извода собственных братьев,претендующих на часть дома, стара как мир.
Да, у России несколько средств.
1-отказаться от братьев,признать их чужими,не родными.
2-убить,желательно незаметно,из за угла,присвоив то,что у них осталось.
Кстати у России тут диссонанс,она использовала оба эти средства,что более похоже на сумасшествие.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Да, в общем-то, это не вопрос имиджа.
Т.е. рисования привлекательной "картинки" - в духе СССР 30-х годов - для внешнего пользования.
Можно ведь изменить отношение социума к "5% креативщиков" - на практике.
Это не требует ни времени, ни сверхресурсов.