Сегодня услышал, что БТС-2 отберёт всего 13% белорусского транзита по нефти. Кто владеет цифрой - подкрепите, или опровергните. ИМХО, такая овячнка выделки просто не стоила.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Здесь надо в комплексе смотреть - суммировать БТС и БТС-2. В любом случае русские будут качать через РБ около 30 млн. т. Несмотря на все БТСы. Все это трубы построены в интересах Тимченко. ВСТО тоже. Беларусь здесь поскольку-постольку.

Лично я сомневаюсь, что Путина мог бы заинтересовать МАЗ и тракторный или даже нефтепереработка. Даже если он и действовал в интересах какого-либо Дерипаски. Путин никогда не обрушивался с натиском, сравнимым с натиском на Лукашенко, на Тимошенко и даже Ющенко. Здесь причины не идеологические и не имущественные. Что - не знаю. В личных эго не хочется копаться.

1. Где корова?
2. В чём интерес пана Тимченко? По гамбургскому счёту.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

прошу прощение, опять притянуто. теоретически Лука может, практически нет.
во-первых, сравните возможности прокачки через РБ и через Украину. при таком сценарии Украина с радостью заполнит свои трубопроводы, которые сейчас загружены не полностью. т.е. на транзитного монополиста РБ не тянет
во-вторых, может Лука закроет вентиль России, но извините РБ откуда будет брать газ и нефть ? из воздуха или может быть из подвалов НацБанка ?

Интерес очень простой - Тимченко по объему сейчас третий в мире нефтяной трейдер. А хочет стать вторым. Или первым.

Какая пану Тимченке разница "через кудой" качать??? Извините, если вопрос глупый.
Да, и корову верните...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

я бы взглянут на все проще, потому и ответ мой простой. если нет борьбы ДАМ-ВВП, то нет и необходимости валить Луку. это как в анекдоте про неуловимого Джо, которого никто не ловит. ЛАГа просто стращают, без цели свержения.

но даже оставив в стороне этот пункт, в моей вопросе была вторая часть : о слабости ДАМа и связки ДАМ-Бордюжа-ЛАГ.

т.е. изложенная вами версия интересна и перспективна, но я просто не вижу состоятельности этих трех как соперников в борьбе с ВВП.
повторюсь ДАМ не владеет контролем ни в правительстве, ни в АП, ни в экономике, ни в силовых структурах. Бордюжа - пятисортная фигура, ЛАГ - вообще щепка на российском пол.поле.
я не понимаю как союз слабых может противостоять абсолюту. эдакий заговор марионеток против кукловода ?!

зы. как-то читал статью в печатном издании (вроде буржуйском), в которой на пальцах рассказывали почему противостояние ДАМ - ВВП сегодня невозможно. бралась "кадровая сетка" и простым подсчетом указывалось что до сих пор ДАМ смог взять под свой контроль всего порядка 25% из ключевых и важных постов в экономике/политике/армии. остальное - это ставленники/кумовья/друзья ВВП, при этом из должности и посты куда важнее и влиятельнее.
т.е. ДАМ надо попасть еще на один срок чтобы закончить ротацию кадров в свою пользу, а уж потом претендовать на абсолютную власть

предположу что разница большая и выражается во многих "зеленых" нулях - цена транзита. видимо РБ есть и будет самым короткими, т.е. самым дешевым транзитом. как всегда просто бизнес : снижаем издержки, повышаем прибыль.

по газу могут, по нефти - нет, насколько я знаю
+мелочи типа электроэнергии на Каилинград, плюс прочий транзит

я просто к тому что Онищенко уже выступал, на это АГЛ начал угрожать закрыть транзит - и после этого все помирились. так что в отчаянной ситуации (т.е. если Путин и Ко решит его скинуть через блокаду), он вполне способен схватится за вентили,терять ему нечего будет.

Я не очень разбираюсь в этих вопросах, но, а технически как? Ведь Россия будет продолжать прокачку. Шарик не лопнет? Или дырочку в трубе просверлить, пусть свистит на волю?

_________________

Да хоть так же, как в январе 2007 года. Транзитная пошлина в размере экспортной и отбор нефти в счет ее уплаты.

Вопрос не глупый, напротив очень хороший.

Что представляет из себя система нефтепроводов из России в З.Европу? - правильно, это рудимент экономических отношений внутри СЭВ и Варшавского Договора, когда СССР обеспечивал союзников нефтью невзирая на затраты. СоЮза нет, СЭВ, Варшавского договора тоже, изменилась система торговли российской нефтью, но логистика ее доставки осталась преждней. Условно говоря, в Сургуте из скважины качают нефть, подают ее в Дружбу и качают на немецкую Леуну или Шведт. Когда Шведт и Леуна принадлежали ГДР, то все было в порядке. Сейчас эти НПЗ принадлежат Тоталь и ВР, которые способны договориться на началах монопсонии. Советская труба не дает возможности маневра. Поэтому все это БТС и БТС-2 есть лишь способ уйти из узкого сбыта в международный трейдинг; труба, подведенная к морю самое то. Можно грузить на самые в данный момент выгодные рынки, куда угодно, в Гонконг, Кейптаун, Кадис, Дакар, Росток, Хьюстон, Монтевидео и т.д. Немцы, к слову, далеко не в восторге от данной перспективы.

Поэтому когда Суздальцев говорит о том, что БТС и БТС-2 это ответ на несговорчивость Луки по транзиту - он, мягко говоря, лукавит. Если бы не было Лукашенко, или Беларусь приняла бы все росс. условия по транзиту или даже Беларусь стала бы российским федеральным округом, это ничего бы не изменило. БТСы все-равно были бы построены. Причина не в Лукашенко и в Беларуси, причина в несоответсвии еще советской системы нефтяной логистики новым глобальным условиям нефтетрейдинга.

Romanus, о, цэ - дiло, как говорят у нас в Киргизии. Гонконг и всякое Монтевидео - это Вы, конечно, перегнули, но общий смысл понятен.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Российская сторона, конечно, приостановит прокачку в этом случае. Происходит контроль объемов на входе-выходе, если на выходе меньше, останавливают (значить, авария или отбор, т.е. воровство)
Мне тоже кажется, что ЛАГ вытеснен на задворки российской политики, и его роль в противостоянии сильно преувеличена, как и само противостояние.
Романус, про БТС спасибо, весьма интересно.

А, ведь, верно замечено.
Россия пытается расширить границы своих экспортных возможностей.

Правда Балтика иногда замерзает, поэтому им в Беларуси нужен уравновешенный хозяин.

Финский залив замерзает, но не сильно и не надолго, ледоколами проблема решается. Замерзает в основном Ботнический залив. Основная акватория свободна ото льда.

Romanus, спасибо за такую ценную информацию! Конечно, именно такие комменты являются украшением любого форума. Респект!!!

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Я, наверное, чего-то не понимаю. Какая проблема со льдом? Чем он мешает трубопроводу?

БТС-2, чай, не для снабжения нефтью самой Усть-Луги строят.

Да, Роман, Вы просто - Гигант Мысли, восхищаюсь и завидую! Вот что значит - мыслить на государственном, или даже, надгосударственном уровне.
А, может, Суздальцев не лукавит, а просто не догоняет, как мы смертные? На более низком уровне мышления так и выходит: БТС и БТС-2 - это ответ на несговорчивость Луки по транзиту.

_________________

Так поставь на линию танкеры с ледокольным подкреплением и все. Это же не Ледовитый Океан с торосами.

Договорились. Так и сделаю.

Спасибо всем за высокую оценку. На самом же деле выводы лежали на поверхности.

На самом деле - клещами из Вас, любезнейший Romanus, нужно каждое слово тянуть.
Ну не у каждого ж есть время, дабы перелопатить тонны навоза в поиска зерен истины. Для этого и сожительствует тут столь пёстрая и, как говорят у нас в Киргизии, кумпания невелька, але бардзо пожондна. Так и собираем пазл.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Так в том же и особенность склада ума, что все другие тоже смотрят, но ни черта не видят, и правильных выводов не делают.

Так, а что на счёт понимания\непонимания Суздальцева?

_________________

ludmila_ch, понимает он все.

Нормальная практика. Если "лыко" подходит "в строку", то почему бы его и не использовать?

Он понимает экономические категории весьма поверхностно отсюда его неудержимый либерализм и мантры про рыночные условия.

Личные мотивы так-же застилают объективность в анализе. Он убеждён, что трубы вобход Беларуси тянутся чтоб всех, включая транзитёров, заставить платить так называемые рыночные цены.

Всё-то как раз наоборот поскольку эти самые "рыночные" или "мировые" цены формируются англо-американцами, то выход на прямые, без транзитных посредников, поставки позволяют выйти на чисто договорные цены с конечным потребителем, причём цены рублёвые.

Т.е. речь здесь о геополитике, а не о зарабатывании денег, и политический аналитик Суздальцев этого совершенно не видит.

Спокойно, теперь видит. Если Админ\Ёж выдали сыылочку. АИС, кроме интерпретации инсайда, владеет ещё очень мощным компилятивным талантом. Из набросов и истерик может выхватить зерно. Анализ? Ну... Ладно, я дипломат как-никак, хоть и бывший.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Курманбек Салиевич, какую ссылочку?

На нашу "Браму".

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

ага, ведь совсем недавно с такой помпой вещали по зомбиящику о нефте-терминале в Китай и Восточном нефтепроводе.
те же цели только в азиатском направлении

Так вроде строят в Китай. Просветите, если знаете. Я за этим не слежу толком.

Этот как-раз подтверждает мою версию. Человеку сделали предложение, от которого нельзя отказаться.

P.S. Рад тебя здесь видеть.

История давняя. Набери в гугле ВСТО, там много чего по этому поводу написано.

Тимченко возит из этой трубы безпошлинную восточносибирскую нефть на ЮВА и Европу.

Помнишь захват сомалийскими пиратами танкера "Московский университет"? Этот танкер принадлежит Сергею Франку, будущему свату Тимченко, танкер вез нефть Тимченко из ВСТО в Европу. Потому-то подняли в ружье все силы российских ВМФ в том районе, а пиратов грохнули... чтобы не рассказали, по чьей наводке работали.

Раз пошла такая инфа - может и про захват "брёвновоза" Арктик Си пару-тройку абзацев напишешь?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Gut.

Dell, Пятница, 27 августа, 2010г. 14:37:40

... Да ни за что! Не будет больше Путин президентом РФ.



Считаю, что Вы, уважаемый коллега Dell, в этом вопросе немного ошибаетесь. Я считаю, что Путин президентом обязательно будет! У него маниакальная жажда власти, почище чем у наших усов. Только он ее скрывает более умело, что-ли. А то, как сейчас Медведева невзначай опускают или отодвигают в каких-то вопросах, то даже и по российским каналам видно невооруженным взглядом.

Я эту мысль еще недавно пытался донести до наших "российских братьев", но, конечно, услышан не был.

Так что нас впереди ожидает увлекательное действо -- макание ДАМ в пахучую субстанцию и новое триумфальное вознесение ВВП на трон.

Ну а как расейцы после всего этого будут его оттуда сковыривать -- это будет совсем другая история, на которую мы, надеюсь, будем иметь возможность посмотреть и которую с превеликим удовольствием прокомментируем на их сайтах!

ВВП - следующий президент России, это безусловно.

Роль ДАМа в высших кругах политистеблишмента определена и просматривается довольно четко. Это "игры в демократию", для внешнего пользования, и виртуальные проекты внутри страны - Сколково, модернизация и прочая лабуда.
Результатов от деятельности ДАМа мы не увидим, все проекты фантомы, где начало, где конец - непонятно. Через полтора года ему нечего будет сказать людям - "Вот это сделал Я". Ему вообще несчем выставляться на следующий срок.
В России это не прокатывает. Тем более, у них одно с ВВП электоральное поле.


У Путина все иначе. Сегодня он занимается конкретными делами. Забивает "золотые костыли" так сказать.
Лично тушит пожары, открывает дороги, мосты, новые нефтепроводы - люди в подсознании начинают отождествлять это с его именем.
Путин, в противовес медведевскому ( нефтедоллары - главная причина технологической отсталости России), наоборот наращивает и диверсифицирует экспортные возможности нефтяников и газовиков. Тем самым показывая кто в доме хозяин и что лучше - синица в руках или журавль....

А самое главное, Путин указывает, что Россия в будущем останется одним из ведущих мировых поставщиков энергоресурсов. ( На то есть и личные причины).У кого еще есть вера в модернизацию?

Может ли в этой постановке найти свою роль наш артист? Думаю нет, выход на российские подмостки ему заказан.

Его судьба сыграть последнюю роль на помосте своего "погорелого" театра. Мы можем только гадать по времени. Сколько ему отвели режиссеры....?