Так уедет молодежь.
Старики и даже пожилые - не нужны. Один гемор от них.
Да и кто сказал, что белорусам дадут возможность выбирать именно Москву? Где будет спрос, куда возьмут - туда и поедут.

У половины белорусов имеются дачи или родственники в деревне. Так что отрываться от земли, свояков массово они не будут. Белорусы- это не цыгане-молдаване. не поедут. Я их знаю. Только война или коллапс государства смогут вынудить их тронутся с места. И то скорее тронутся штурмовать власть, чем штурмовать работу в Москве.

Среднемесячная заработная плата в Москве в январе-апреле 2010 г ....составляет 38 тыс 200 руб. http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BE1CF ... F45%7D.uif

Предложения кадровых агенств http://msk.superjob.ru/rabota/1377/tokar/
-Токарь Полный рабочий день от 35 000 до 40 000 руб. ВНИИЭМ им. Иосифьяна Москва
-Токарь Полный рабочий день от 23 000 до 28 000 руб. Электротехническая компания Москва
-Токарь Работа вахтовым методом от 27 000 до 45 000 руб. Управляющая компания "Региональный консалтинговый центр" Москва
-Токарь-расточник (инструментальный цех)
Полный рабочий день от 25 000 до 30 000 руб. НПК Плутон Москва

Итого: предложения - 25...40 т руб.(45 - за вахту), причем это обещания, реально скорее меньше чем больше.
Заработок водителя маршрутного автобуса в частн фирме (реальный)- до 2 тыс долл/мес., но там работа по 12 часов, люди выдерживают 3-5 лет.
38 тыс средней ЗП означает, что четверть имеет сущ больше, половина - прибл 20 тыс, а 10% - за чертой бедности.
Почти каждый седьмой гражданин (а это 18,5 млн. жителей страны) получает меньше 5144 рублей в месяц. Кстати, практически обреченными на бедность становятся семьи, где много детей. Судите сами: зарплата 50% россиян не дотягивает до 16 тысяч рублей в месяц. Для сравнения, именно столько денег должен приносить в дом муж, чтобы обеспечить минимальные потребности семьи, в которой жена находится в декрете по уходу за маленьким ребенком. http://www.kp.ru/daily/24495/649599/

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Ну штурманули. И? Вы думаете дотации от РФ это вернет?
Что изменится то?

Скорее массово уедут в Канаду, чем в Россию. Причины? Я указывал. К тому же в России де-факто идет война, на Сев. Кавказе. В самой России много мест, где террор, большая преступность, о коррупции и вовсе молчу. То есть детей, освеших в России белорусов, получивших гражданство России, скорее всего через 18 лет заберут в российскую армию, воевать на Сев. Кавказе с "чурками" или к тому времени с китаезами за целостность России, за те территории, которые Российская империя завоевала, но так и не цивилизовала. Ну и кому это понравится из белорусов воевать из-за черномазых в России? Не, лучше эмигрировать в Канаду без всяких этих ваших российских штучек-дрючек.

Сорри, за циничную правду, господа россияне, но умирать за вашу умирающую империю на Сев. Кавказе и на Д. Востоке среди белорусов больших охотников не будет, поверьте мне на слово.

Рухнет экономика - будет как в Молдавии. Коллега Монро, а где потерялся уже сегодня миллион налогоплательщиков?

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями...

Что значит "дадут возможность выбирать"? Никто не мешает "выбирать" уже добрых два десятка лет.
"Черту оседлости" ввести предполагаете?

Ваше мнение - какая ср зарплата будет в РБ через год после штурма власти?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Не вернет. Начнется мучительная перестройка белорусской экономики. И это есть гут. Давно пора. В политике начнется переориентация на другие рынки, на ЕС скорее всего, в случае если придут к власти белорусские прозападники. Это однозначно. Для России это будет очень болезненный пинок.

Барьер - стоимость жизни в Москве. Т.е. высокая конкуренция. Ее еще выдержать нужно.

В Канаде законодательство не позволяет всем желающим жить. А только умным

Смотрим на Молдавию. Где "перестройка" и прочее? Смотрим на Украину. Где?
Не будет возможностей, инвестиций.
На "пиннок" - насрать.

Не столько умным, сколько молодым и образованным.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А чтов Молдове? Вы специалист по Молдове? Вы бывали в Молдове? Я нет, посему судить не берусь о Молдове. Имхо, будет болезненная перестройка белорусской экономики под нужды рынка, скорее всего ЕС. В перспективе будет дрейф РБ в ЕС и к НАТО, под зонтик. Вот что может быть.

На счет 1 млн. белорусов. Я не специалист по трудовым бел. резервам и прочее. Читал, что 600 тыс. белорусов работают в Москве и прочих росс. городах на стройках. Так ли это на самом деле не знаю. Скорее свего это бел. молодежь и есть, на заработках. Осели ли они в России на пмж? Не знаю, сомневаюсь.

А что значит осесть на пмж? Человек живет там, где востребован. Если сегодня больше, чем полмиллиона, предпочитают жить в бытовках на стройках, значит дома им еще хуже. А будет хуже еще и еще.

Да не волнуйся ты. Пусть волнуются на К. Маркса и в Кремле, а нам не стоит. Я лишь выстраиваю версии что может быть. Итак, версия:

рухнул режим Лукашенко в Беларуси через год-два, например, к власти пришли прозападники, допустим.

(Потому что о консолидации пророссийски настроенных белорусов в Беларуси чекист Путин с юристом Медведевым не удосужились подумать за все последние 10 лет.)

Начинает расползаться, разрушаться прежняя экономика, а для новой,рассчитанной под нужды ЕС такая экономика и столько заводов как в РБ банально не нужно. То есть начнется эмиграция белорусов. Куда? Частично в Россию, к Войту. Частично на Запад, кто куда. Что будут делать белорусские прозападники в этих условиях, когда у них рушится экономика? Они постараются удержаться у власти.

За счет чего?

Ответ: так же как и Лукашенко в свое время- за счет нового интеграционного проекта, но не с Россией, а с Польшей.

Польша согласится? Ответ: да. Польские элиты под патронажам США давно потихоньку лоббируют идею создания 4-ой Речи Посполитой в составе: Польша, Украина, Беларусь, Прибалтика и под патронажем (финансово-политическим) США.

Могут ли под американские деньги втянуть белорусов в такой интеграционный проект? Мой ответ: вполне. Белорусы не рассматривают поляков как чуждый им народ. Если американцы и поляки помогут (референдум, бабки и прочее), то вполне.

И вот тут для России в таком случае маячит призрак возникновения на ее рубежах довольно мощной конфедерации под патронажем США. Ну, и далее, если белорусы куда и поедут на заработки, то не в Москву, а в рамках конфедерации, которая будет входить в ЕС, они поедут на заработки скорее в ЕС, чем в Россию.

Про дрейф в сторону рынков ЕС понравилось. Дрейф будет только один - индивидуальное бегство от нищеты в разных направлениях.

Пусть живут и работают где хотят, это их право. Но я думаю, что массово не поедут в Россию жить и работать. Почему? А потому. Выше писал. В Беларуси скоро наступят перемены. Радикальные. Сперва многие массово попрут в Россию, затем вернуться, имхо. Как только тут стабилизируется ситуация, вернутся. Неизбежен новый интеграционный проект с участием Беларуси, имхо. Либо с Россией, либо с Польшей и ЕС.

Да, побегут, НО:

- не думаю, что массово побегут
- не думаю, что в Россию
- а если и побегут массово, то не в Россию, а на Запад.

Почему? Россия- не самая безопасная и привлекательная страна для эмиграции. У вас там вообще-то война, Войт, если ты заметил. На Сев. Кавказе. Она партизанская, но это война. Ну и чего ради переезжать в воюющую страну?

Тут записка из зала поступила: в Россию работать и, тем более, жить - ни за что. Из ближних направлений, в смысле, без заморочек с рабочими и т.п. визами, тогда уже лучше Киев. От так от.

_________________

Так Болик именно на таких и рассчитывает, кажется?
Ну, что-то и из числа таковых перепадёт на долю России, конечно. Но не лучшая и не бОльшая часть. Активные и рисковые приложение своим силам найдут. А нежелающие рисковать карьерой и деньгами не станут и жизнью (своей, или детей) рисковать.

Конечно. Тут все норовят упомянуть Россию и Польшу (ну, Канаду ещё вспоминали), а "под боком" и Украина, и Литва, Латвия... Да и не обязательно только "под боком" искать.
Что говорить, если только из "браминов" тут мигрантов процент немалый? И не в России подавляющее большинство из них обосновалось...

Средняя ЗП в Киеве в 2010г - 3300 гривен http://www.obzorzarplat.com.ua/average-wage-kiev-2010/,
курс 8 гр/долл, итого = 410 долл.
Сообщите в зал - хорошо там, где нас нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Прибалтика, да, могут туда поехать, но местные, из ошмянщины, гродненщины. Украина Нет, по части зарплат бедная. Польша все равно привлекательнее для белорусов. Итого получается 3-4 направления бегства белорусов за заработками:
- Россия (Москва, Питер)
- Польша
- Прибалтика
- Дальняя эмиграция (типа Канада и проч.)

Ну, Вы же в курсе, что средняя зарплата - как средняя температура по больнице. И люди ж в зале не просто так, мечтают, а уже маркетинговые ислледования по своей специальности провели. Так к что к списку Монро стоит и Украину приписать.
Я так щитаю.

_________________

Хм... Вы Давно бывали в Киеве, Монро?

В Киеве давно. А при чем тут Киев? Украина -это не только Киев. вы в Чернигове давно были? А моя жена 6 мес. наза. Бедность на каждом шагу, задрипинск полный! Так что в Киеве есть кому из украинцев работать, имхо. Из того же Чернигова. Житомира. и проч.

Согласен, но корреляция ЗП на данной позиции и средней ЗП есть и существенная. При разнице средн зарплат Москва / Киев в 3 раза считать нужно крепко. Цены в Москве и Киеве, кроме жилья и развлечений, не слишком различаются.
Среди знакомых есть поездки на заработки из Украины в Россию, наоборот - нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Был во Львове летом. Тоже самое, а город раньше оч нравился. Проезд в трамвае стоит 1 гривну, но ехать страшно - пути так разбиты, что качает как в шторм. Оч грустно и запущено

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Коллеги, из всего вышесказанного всеми участниками дискуссии на высшем уровне можно сделать пару концептуальных выводов:
- в Беларуси грядёт полная ж.., однако при этом есть возможность куда-нибудь свалить, а если повезёт, то и в ЕС;
- всё, что может двигаться, не лениво и обладает волей к жизни свалит куда-нибудь.

Ок. Теперь у меня только один вопрос. На кой чёрт так рьяно искать примеры почему все поедут куда угодно, только не в Россию, когда важно совершенно иное - все поедут. Ведь на самом деле - абсолютно не важно направление движения. Важно что за будущее у Беларуси при этом и кто его будет строить. Старики, которых дети будут содержать переводами?

На месте патриотов, я бы сублимировал энергию доказательств избранности определённых направлений миграции в пользу других, на фиксацию проблем (а не личностей, которые этими проблемами управляют) и поиск концепции, которая позволит стране стать экономически сильной и развитой.

Может тогда и ехать никуда бы не пришлось..

Vojt:
... я бы сублимировал энергию доказательств избранности определённых направлений миграции в пользу других, на фиксацию проблем (а не личностей, которые этими проблемами управляют) и поиск концепции, которая позволит стране стать экономически сильной и развитой.

Хорошо излагаете, уважаемый коллега Vojt!

я бы сублимировал энергию доказательств избранности определённых направлений миграции в пользу других, на фиксацию проблем (а не личностей, которые этими проблемами управляют) и поиск концепции, которая позволит стране стать экономически сильной и развитой.

Может тогда и ехать никуда бы не пришлось.. [/quote]


Полностью разделяю данную точку зрения
В данный момент вертикаль загнана в угол и потеряла способность адекватно воспринимать окружающий мир (Сужу по местечковой районной элите)
Сейчас необходимо продумать стратегию конкретных действий по изменению экономического строя и полной замены административной СИСТЕМЫ. Потому что при крахе и хаосе что-то изобретать уже будет поздно, необходимо сразу приступать к действиям. Время на поиск концепции убывает с каждым днем.

Полностью разделяю данную точку зрения
В данный момент вертикаль загнана в угол и потеряла способность адекватно воспринимать окружающий мир (Сужу по местечковой районной элите)
Сейчас необходимо продумать стратегию конкретных действий по изменению экономического строя и полной замены административной СИСТЕМЫ. Потому что при крахе и хаосе что-то изобретать уже будет поздно, необходимо сразу приступать к действиям. Время на поиск концепции убывает с каждым днем. [/quote]
Два переезда равны одному пожару
Изменения в экономике проводить придется, потому что иначе они и так пойдут, сами, только стихийно.
А изменения в административной системе вначале лучше свести к необходимому минимуму - хоть что-то должно работать, а при "полной замене административной СИСТЕМЫ" - гарантированный паралич.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Порой, глядя на РБ-управленцев, кажется, что стихийный ход событий все же лучше, чем их руководство...

Стиль их работы - классическое "как бы чего не вышло". В этой связи самое правильное - не делать вообще ничего, всячески затягивать любое решение, либо требовать визы "сверху, сбоку, снизу" для подстраховки. Ведь если какое-то решение принимается - кому-то оно может не понравиться и получишь по щщам, а за правильное решение никто тебя даже не похвалит. Так зачем тогда искать приключений, если зряплата от них никак не зависит? Я их понимаю, хоть и самого часто бесит эта бесконечная волокита

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

В Беларуси давно есть кому "фиксировать проблемы" и "искать концепции". Правда, этот вариант не очень нравится России.

А этим лицам от России виза нужна на действие?
Пусть делают, что должно.
А РФ будет делать, что посчитает нужным.

Да не, на "визу" он, похоже, уже не особенно надеется. Но "Я устал, я ухожу" от него явно ждать не приходится.
А Россия упорно продолжает пытаться повторить "украинский сценарий", отказываясь видеть, что сама ситуация далеко не "украинская". Да заодно ещё и про какое-то "союзное строительство" говорит всё время...

Уважаемый мифический персонаж, а позвольте поинтересоваться персонажу литературному: с чего бы это упокоенный древнегреческий герой постоянно и категорично как живой вещает от имени всей РФ? Может быть, Вам имеет смысл сменить ник на Ульянов-Ленин, т.к. он к Кремлю хоть территориально как-то поближе будет?

P.S. Посмотрел обозовский форум и поразился тому, что практически все россияне ни в грош не ставят Кремль, самостоятельно определяя интересы России в том виде как им они представляются. Любопытно, а почему никто из них не желает высказывать личные мысли и настроения от своего собственного имени?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская