Кордонский:

"Если у власти классовая структура, появляется механизм согласования интересов между классами. Называется это демократия. Появляется парламент как ее оформление."

Неправда.
В Древней Греции сосуществовали государство Афины и государство Спарта. В Афинах в одно время со Спартой была рабовладельческая демократия, а в Спарте не было. При этом классовая структура государства и общества в это время были и в Афинах и в Спарте.

Значит, тезис Кордонского о том, что при "классовой структуре общества ...появляется механизм согласования интересов между классами. Называется это демократия" идет в жЁпу, как впрочем и сам социолог Кордонский.

В рабовладельческой Римской империи была классовая структура общества:

- рабовладельцы
- свободные граждане (ремесленники, торговцы)
- рабы
- бывшие рабы (вольноотпущенники)
- зависимые крестьяне
- независимые крестьяне

они были разделены по сословиям:

http://gorshkowa-nata2011.narod2.ru/photo/

- патриции
- плебеи
- всадники

с развитием Империи стали различать:

- граждан по рождению
- граждане, получившие гражданство по новому закону (новые граждане)
- не граждане (иммигранты)


Но при этом демократии в Римской империи не было

Демократия (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод. Д. в этой связи выступает прежде всего как форма государства.

Свои классовые интересы, согласования в Римской империи решались не посредством демократии, т.е. равные выборы для всех, подчинение меньшинства большинству, а путем навязывания государственной структуры большинству населения меньшинством (патриции, плебеи, всадники):

- Сенат

Власть в империи принадлежала Сенату. Во главе сената стояли не:

- рабы
-крестьяне
-торговцы
бывшие рабы (вольноотпущенники)
- зависимые крестьяне,

а стояли НОБИЛИТЕТ ( патриции, плебеи, всадники).

Так что идите ка Вы, Агагемнон, со своим социологом Кордонским в задницу.
Учить историю Древнего Рима.

Кордонский: "Называется это демократия. Появляется парламент как ее оформление".

Парла́мент (англ. parliament, фр. parlement, от parler — говорить) — высший представительный и законодательный орган в государствах, где установлено разделение властей.


История парламента

Органы народного представительства существовали ещё в древних государствах таких как Древний Рим. Это могло быть народное собрание, совет старейшин, Сенат (Древний Рим), Комиции, вече, курултай и т. п. В Средние века получила распространение сословно-представительная система: роль, схожую с ролью парламента, играли органы, состоявшие из представителей различных сословий (Генеральные штаты во Франции, Кортесы в Испании, Земский собор в России и т. д.).

Родиной современного парламентаризма считается Англия. Прообраз парламента был образован в Англии в XIII веке, когда король Иоанн Безземельный был вынужден подписать «Великую хартию вольностей». Согласно этому документу, король не имел права вводить новые налоги без согласия королевского совета. Великобритания — первая страна, где парламент принял на себя всю полноту власти.

Исторически парламент выполнял роль амортизатора между властью (монархом) и обществом, являлся формой представления общества во власти.
******************************

Кордонский путает "парламент" с "демократией". А это не одно и тоже.

Парламент - это представительство интересов в государстве. ПРи Гитлере тоже был Парламент, но демократии при Гитлере не было.
А демократия - это политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его продвижение. ..


Агагемнон! Вы такой же недоучка-самозванец как и ваш "социолог" Кордонский!

Кордонский:

"... Если есть рынок, возникают классы. Отношения между классами нужно регулировать. Появляются законы, регулирующие эти отношения. Появляется судебная система. А в сословной системе это все — лишнее. Там нет рынка, а есть система распределения. Наверху находится какой-то человек, называется он президентом, генсеком или монархом — неважно."

В средние века, в эпоху феодализма, во времена допетровской Московии и петровской (постпетровской) Руси (России)
существовал РЫНОК, существовали классы (класс феодалов, класс феодально зависимого населения), существовали сословия. При этом существовала судебная система (свод законов, судебник Ивана 3, соборное уложение 1649г.)

СПРАВКА:

Соборное уложение 1649- Уложение царя Алексея Михайловича, кодекс законов Рус. государства, принятый Земским собором 1648—49 после восстаний в Москве и др. городах. Над составлением С. у. 1649 работала особая комиссия во главе с боярином князем Н. И. Одоевским. Источниками С. у. были Судебник 1550, указные книги Поместного, Земского, Разбойного и др. приказов, коллективные челобитные московских и провинциальных дворян, посадских людей и т.д., а также Кормчая книга (византийское право), Литовский статут 1588 и др. Всего в С. у. 1649 было 25 глав, 967 статей. В нём разработаны вопросы государственного вещного и уголовного права и процесса.

http://slovari.yandex.ru/соборное%20уложение/БСЭ/Соборное%20уложение%201649/

Иными словами, могут сосуществовать РЫНОК, классы, сословия, судебная система В ОДНО И ТОЖЕ ВРЕМЯ.
Просто ваш Кордонский придурок и незнайка.

ОДин перл вашего Кордонского чего стоит!

цитата: "...В 90-е возникло социальное расслоение. ...Для этого нужно было рынок ужать — ресурсы изъять с рынка, чтобы их можно было потом распределять в пользу сирых и убогих. Мы последнее десятилетие жили в этом процессе."

Но ведь рынка до 1992г. в России не было! Не было рыночной экономики!!!!!!!! Его ввели директивным порядком лишь с 1 января 1992 года при Ельцине-Гайдаре. До этого был ГОСПЛАН, ГОССНАБ. А рынка в СССР не было!

Так как можно было в 90-ые "ужать рынок" , если его только узаконили?

Придурок этот ваш Кордонский!

Так что же тогда было в 90-ые в России? ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ !!!!!

Стихийное образование рыночной капиталистической экономики после того как вчерашние феодалы из КПСС во главе с Ельциным рещили, что проект коммунизма пора заканчивать. Но ведь проект КОММУНИЗМ на деле и был феодальным проектом в СССР, но без рынка в экономике. Это еще Плеханов понимал. А ваш Кордонский не понимает. На смену административного феодализма стала стихийно формироваться экономика капитализма и классообразованием капиталистического общества. Естественно, кто был при власти или из бандитов, те и стали новыми капиталистами. Остальных отправили на дно социальной жизни.

Борьба Путина с Ходорковским, Юкос- это не "ужатие рынка". Это борьба за власть и собственность в рамках одного и того же рынка, в рамках рынка ДИКОГО КАПИТАЛИЗМА. И что пенсии стали платить, перераспределять доходы в пользу военных, учителей, рабочих- это не ужатие рынка, а развитие рынка, движение его в сторону цивилизованного рынка, цивилизованного государства. Всего лишь!
В общем, Агагемнон, я понял, вы просто необразованный чувак с понтами социолога.

Ваш Кордонский и вовсе самозванец с претензиями на ученого.

НО русские не построили капитализм! Русские при Путине-Медведеве застряли между феодализмом и капитализмом.

Почему не достроили?

Потому что в России не захотели построить правовое государство с приматом ПРАВА. А без примата ПРАВА, без юридических гарантий независимого суда капиталистическая экономика и буржуазное общество существовать не могут. Потому что нет гарантий частной собственности, основы капитализма!

Захотели раздербанить Юкос- раздербанили.
Захотели украсть у государства госмужи налоги инвестфонда, которые разоблачил Магнитский, украли. Кто украли? Да те, кто сейчас находятся во главе государства, подельники Путина из корпорации воров и жуликов. Так что не нужен им капитализм, правовое государство, гарантии собственности в России. Им нужно быть как сейчас, ВЕРХОВНЫМИ ФЕОДАЛАМИ в полуфеодальном российском государстве. ПОЖИЗНЕННО хотят быть у власти! Иначе их судить будут как преступников при любой смене власти.

Они это понимают. Потому власть никому не отдадут. Потому в России будет новая революция. Она неизбежна.

закупка фешенебельных мерседесов это да, создание новых работчих мест для водителя. 8 шт.
а примеры построенных предприятий приведете? с рабочими местами.


то то они грозят отстреленные уже раз 6 путину.

А русские их и не победили. Ни тех ни других. Я имел ввиду чукчей которые на севере. У которых нефть отобрали.

_________________

Он прав. М-да. Дела.

Он носитель "западного сознания" - сознания "модерна" - или ему кажется, что это так.
Он прав - если "модерн" принять за норму/эталон.
Что не факт.

А ты носитель "феодального сознания": кругом ураги, Путин прав всегда и во всем.

Со мною все значительно хуже - я "носитель" того, что некоторые злые люди именуют "радикальный субъект".

Первый раз соглашусь с достопочтенным Агамемноном.
С вами всё гораздо хуже, даже во много раз хуже, чем вы это себе представляете (как взгляд со стороны) . Радикальный субьект - некисло вы себе льстите . Вы можете быть носителем только.., или скорее всего переносителем вируса.....ну, дальше чисто медицинские термины. (Имхо естессно).

Вы, почтенный Мемнон-Ага, просто взгляните кто разделяет взгляды Серебрякова, а кто - Ваши. В лица вглядидесь, поступки оцените. И увидьте, что Вы остались с михалковыми и якеменквской гопотой (да и той - за бабки). Мне бы стало страшно, вот те хрест.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Отакот.
Оказывается с Михалковым оставаться не камильфо. Забавно. А что так?
А еще смешнее , посмотрите Агамемнон и 143 миллиона не эмигрировавших, с кем остаетесь??

"..Более 70% экономически активных россиян были бы готовы покинуть родину, если бы имели возможность жить и работать в любой стране мира.Таков главный итог опроса, проведенного исследовательским центром рекрутингового портала Superjob.ru по заказу газеты "Ведомости". .."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/551527/

маловато вас осталось бы, идейных.

Социологический опрос - нормальный - предполагает репрезентативную выборку - коей аудитория суперджоба не является.
Не говоря уже о том, что неизвестно как формировалась выборка уже внутри аудитории сайта.

Рыдаль.Очень аффторитетное мнение.
Вот сходу у меня тогда вопрос .Если 3\4 активных россиян готовы свинтить с Родины то ,что ж по всему миру их почти нет в гастрах. Одни украинцы,белорусы да молдаване. Не иначе маскируются шоб кровыавая гэбня не признала
И потом при средней з.п в 800 уе, это в какую такую любую страну мира они готовы уехать? В Таджикистон?

Мне предлагали - 3-хлетнюю командировку в Душанбе - 150 000 рублей - что выше средней московской цены для подобной позиции - раза в 1,5 - при явно меньшей интенсивности.

А это у них либералов фишка такая .Сделать опрос на Эхе ,а потом трындеть " 88% россиян против гэбни.Да здравствует наш друг США!"

Были бы они хотя бы действительно либералами - в большинстве своем - практически тотальном - представители карго-культа от "модерна".

И вообще, все опросы дающие не устраивающий вариант нерепрезентативны, неверны пАтАмучто.

::можно правда привести пример правильного опроса по этой тематике.

ну а пока "свалил бы со свистом" доминирует даже у успешных олигархов, покупающих домики за пределами россии.

Кто они в действительности - не секрет, мы в курсе.

В отличии от вас я вместо "веры" немножко знакомился с социальной психологией и социологией - и в частности с методиками соцопросов - потому мне и нет нужды "верить".

Вы бы представили сколько и каких "домиков" строится в самой России.

Ну дачку на Кипре сегодня может себе позволить и успешный юрист. Тока это совсем не значит ,что он "свинтил со свистом".

В болгарскую приморскую недвижимость полярда вложили.

Значит вам абсолютно не составит труда привести примерчик правильного соцопроса по этой теме среди россиян

Не думаю что я вам что-то должен - гугль в помощь.

Какой ты социолог я уже успел понять по твоей ссылке на интервью "социолога" Кордонского.
Недоучка ты, а не социолог.
Кроме дешевых понтов у тебя ничего нет в голове.

Я - собсно - не социолог. Я недоучка-психолог.
Ну помимо того что в своей профобласти крайне неплох.

Но курс социальной психологии успел прослушать и сдать.
И пару сотен часов на серию курсов и книг по социологии успел потратить.

Несколько тысяч вебкамер он-лайн по России.

Зашёл, посмотрел - интересно.

Прослежу избир. участок, расположенный в родном институте.

Кстати, если привидения существуют, то веб-камеры должны их засечь.

http://webvybory2012.ru/#33270 - вокруг урны ходит мужик в рубашке и треко, льёт чай, смотрит, кажется, ТВ.

В 0.5 от урны (автомат).

Интересно, он знает что на него вся страна смотрит?

Мля, Дом-3.

Нада в микрофон им поорать, только доступ в свойствах включить а то не услышат..
выбрать "комиссия" и гаркнуть "смирно!"

"Огромное количество автобусов на Болотной в 11:00 по Мск. Свезли голосовать подмосковных бюджетников по открепительным."
http://www.nr2.ru/moskow/375946.html

ТИК в Строгино незаконно зарегистрировал 6 тысяч избирателей

"...1 марта в территориальную избирательную комиссию расположенную в доме 19/1 по улице Маршала Катукова, неизвестный принес заявления от шести тысяч избирателей. Все до одного заочно «просили» зарегистрировать их для голосования на избирательных участка данного ТИКа."
http://www.novayagazeta.ru/news/54681.html

Все таки нервишки шалят у людей...

намедни ктото доказывал что россия не проплатит взбрыкм лукашенко:

"..Отношения между Беларусью и Россией после президентских выборов не изменятся. Об этом заявил Чрезвычайный и Полномочный Посол России в Беларуси Александр Суриков 3 марта в программе "Картина мира" на канале РТР-Беларусь, сообщает БЕЛТА..."

перевожу: платили, платим и будем платить, дерзай саша!.

Вот объясните мне ,какой смысл привезти 1)в Москву! 2)на Болотную площадь!3) 100 автобусов (а,это всего то около 5 тысяч) избирателей из других городов!4) что бы голосовать за именно Путина! ( а как это проверить ?).
Вот Вы здравый человек,Вы разве не находите этот рассказ просто идиотским? Лишенным всякого смысла и очевидно нелепым?

Я как здравый человек, смотрю на это все как на цирк.
Я вижу фото с громадным скоплением автобусов и не понимаю, почему они там сегодня. Почему их там не было вчера, позавчера...
Какая сила сегодня способна организовать такое в Москве? Кто разрешил там устроить такой паркинг?
Пусть не смущает вас небольшая цифра в 5 тыс человек. Обойдя в округе Болотной с десяток УИК они уже превращаются в 50 000 избир.
А "поработав" целый день, можно и до 100 000 дотянуть.
А если таких "мелких групп" не одна...

Почему лишённым смысла? Значит, обоснованно предполагают, что в Москве за Путина будет низкий процент. Хотят разбавить. Особенно не интересуюсь ходом действа, но всё равно постоянно натыкаюсь в интернете на возмущающихся звонками из ЖЭСов редко посещающим избирательные участки (у них, видите-ли, списки таких составлены) с "ненавязчивыми" просьбами прийти проголосовать в этот раз (явку пытаются поднять), или сообщениями руководителей избиручастков, что приходят какие-то анонимы с мешками заявлений (до 1500 штук) от, якобы, строителей с периферии, работающих в Москве, с просьбами разрешить проголосовать в Москве (по закону нужно приходить в таких случаях лично и паспорт предъявлять, а тут даже копии паспортов не приложены) и как с этим пытаются попасть в прокуратуру, а в ней открытым текстом: мы у вас никаких заявлений брать не будем, хотите, присылайте по почте.

_________________

Уважаемый Asgard165, вот объясните мне, какой смысл в этих выборах вообще. Когда все заранее знают чем эта нелепица закончится. Вот вы здравый человек, Вы разве не находите это действо просто идиотским? Лишенным всякого смысла и очевидно нелепым?

Для твёрдости бытия государственного безопаснее поработить людей, нежели дать им не вовремя свободу.
Николай Карамзин

1.Откуда известно, что фото сегодняшнее. От Тани?
2.Откуда известно ,что в автобусах избиратели, тем более бюджетники из подмосковья? и 3) что их сто ( на фото их 20-25) если она сама пишет "пойду посчитаю" Т.е "ачивидец-фатограф" не рядом была, следовательно с людьми не говорила,и их не видела. Вполне может быть это обещанные министром МВД подкрепление и все что угодно.В Москве не все вокруг выборов крутится.
4)Как организовать карусель если на всех участках камеры и одна фотоморда легко отслеживается на разных камерах в разных УИК
5)Как Вы себе представляете организацию незаконного голосования ПЯТЬЮ ТЫСЯЧАМИ обычных людей ????
6)Про зачем это надо просто молчу.Надо быть идиотом что бы при поддержке в 55-65% крутить карусель при сплошном документировании на видео.А ВВП и его люди кто угодно,но не идиоты.
Гораздо правдоподобнее выглядит , что Таня просто метет пургу,создает информационную волну.

Пел, а зачем с заходом солнца спускают флаг на баке ,если утром солнце взойдет обязательно и надо обратно??
Почему нелепица? Что нелепого ? Есть 5 кандидатов .Есть экзитполы.Есть соцопросы.Есть относительно честное (полностью нет и в США),без больших подтасовок свободное волеизъявление.Если данные экзитполов=соцопросам=выборам значит все честно.В чем тогда идиотизм?
А что с Вашей точки зрения не идиотизм?