Как нам видится Россия

Монро

Посмотрим признает ли активная часть россиян весь ваш цирк под названием "выборы" за выборы.
Лично мне сдается, что Путин в итоге приведет вашу страну к катастрофе. Вопрос только во времени.

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

"Огромное количество автобусов на Болотной в 11:00 по Мск. Свезли голосовать подмосковных бюджетников по открепительным."
http://www.nr2.ru/moskow/375946.html

Вот объясните мне ,какой смысл привезти 1)в Москву! 2)на Болотную площадь!3) 100 автобусов (а,это всего то около 5 тысяч) избирателей из других городов!4) что бы голосовать за именно Путина! ( а как это проверить ?).
Вот Вы здравый человек,Вы разве не находите этот рассказ просто идиотским? Лишенным всякого смысла и очевидно нелепым?

Почему лишённым смысла? Значит, обоснованно предполагают, что в Москве за Путина будет низкий процент.А зачем? Ну даст Москва 40%? Кто это вообще потом анализирует кроме десятка социологов и спецслужб ? Кому это интересно? Да никому. Хотят разбавить. Особенно не интересуюсь ходом действа, но всё равно постоянно натыкаюсь в интернете на возмущающихся звонками из ЖЭСов редко посещающим избирательные участки (у них, видите-ли, списки таких составлены) с "ненавязчивыми" просьбами прийти проголосовать в этот раз (явку пытаются поднять) Ну этот навязчивый сервис преступлением не является.Они ж не за Путина просят,не так ли?, или сообщениями руководителей избиручастков, что приходят какие-то анонимы с мешками заявлений (до 1500 штук) от, якобы, строителей с периферии, работающих в Москве, с просьбами разрешить проголосовать в Москве (по закону нужно приходить в таких случаях лично и паспорт предъявлять, а тут даже копии паспортов не приложены) и как с этим пытаются попасть в прокуратуру, а в ней открытым текстом: мы у вас никаких заявлений брать не будем, хотите, присылайте по почте.

Про первый вопрос: Вы у меня спрашиваете? Я тоже считаю, что ничего страшного не случится, если в Москве процент проголосовавших за Путина будет меньше, чем по стране. Это, в общем, логично, судя по прошедшим событиям. Но те, кто это делает, видимо так не считают.
По поводу второго: именно, что является преступлением, потому что, вопреки Конституции, противоречит свободе выбора граждан. Граждане вправе голосовать и вправе не голосовать, и никто не вправе их ни побуждать к этому, ни тем более, запугивать. Что Вы не знаете, как относятся бывшие советские люди к известию о том, что их занесли в некие списки?
В заметке по этому поводу, кстати, указаны номер ЖЭСа и ФИО звонившего лица, она представилась, звоня, вежливые они теперь стали.

ludmila_ch

Монро писал(а):

Посмотрим признает ли активная часть россиян весь ваш цирк под названием "выборы" за выборы.
Лично мне сдается, что Путин в итоге приведет вашу страну к катастрофе. Вопрос только во времени.

Так, уже можно не признавать, нарушений выборного законодательства достаточно, начиная с "не больше двух раз подряд". Выборы - это ж не только сам день выборов и подсчёт бюллетеней.

Монро

ПРизнает ли Россия махинации Путина с тандемом, с возвращением в Кремль...Не знаю. Знаю, что он угробит Россию. С него реформатор как из дерьма пуля. Вор он а не реформатор России.

pel

Asgard165 писал(а):

pel писал(а):

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Пел, а зачем с заходом солнца спускают флаг на баке ,если утром солнце взойдет обязательно и надо обратно??

Прошу прощения, но маленькое уточнение. На баке с заходом солнца спускается гюйс, флагшток военно морского флага располагается на гакаборте корабля, сиречь - на корме.

Asgard165

ludmila_ch писал(а):

Про первый вопрос: Вы у меня спрашиваете? Я тоже считаю, что ничего страшного не случится, если в Москве процент проголосовавших за Путина будет меньше, чем по стране. Это, в общем, логично, судя по прошедшим событиям. Но те, кто это делает, видимо так не считают.Простите, но откуда Вам известно ,что "КТО ТО, ЧТО ТО ДЕЛАЕТ?" Из пурги какой то тамТани? Из чьих то вбросов в Сеть? Ваш здравый смысл говорит,что ВВП не нужны ни карусели ни подтасовки.Дальше Вы же все время твердите о его почти диктаторских замашках.Тогда ответьте себе на вопрос "Кто из сатрапов диктатора посмеет??? против его воли ?" . :-)

По поводу второго: именно, что является преступлением, потому что, вопреки Конституции, противоречит свободе выбора граждан. Граждане вправе голосовать и вправе не голосовать, и никто не вправе их ни побуждать к этому, ни тем более, запугивать. Ствол к черепу приставили? Чем запугивают?Опять таки было ли это и если да,то тяжкое ли это преступление или так -перегиб дураков на местах?"Что Вы не знаете, как относятся бывшие советские люди к известию о том, что их занесли в некие списки?
В заметке по этому поводу, кстати, указаны номер ЖЭСа и ФИО звонившего лица, она представилась, звоня, вежливые они теперь стали.

Asgard165

pel писал(а):

Прошу прощения, но маленькое уточнение. На баке с заходом солнца спускается гюйс, флагшток военно морского флага располагается на гакаборте корабля, сиречь - на корме.

Вы уш простите меня...сухопутного :-):

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Про первый вопрос: Вы у меня спрашиваете? Я тоже считаю, что ничего страшного не случится, если в Москве процент проголосовавших за Путина будет меньше, чем по стране. Это, в общем, логично, судя по прошедшим событиям. Но те, кто это делает, видимо так не считают.Простите, но откуда Вам известно ,что "КТО ТО, ЧТО ТО ДЕЛАЕТ?" Из пурги какой то тамТани? Из чьих то вбросов в Сеть? Ваш здравый смысл говорит,что ВВП не нужны ни карусели ни подтасовки.Дальше Вы же все время твердите о его почти диктаторских замашках.Тогда ответьте себе на вопрос "Кто из сатрапов диктатора посмеет??? против его воли ?" . :-)

По поводу второго: именно, что является преступлением, потому что, вопреки Конституции, противоречит свободе выбора граждан. Граждане вправе голосовать и вправе не голосовать, и никто не вправе их ни побуждать к этому, ни тем более, запугивать. Ствол к черепу приставили? Чем запугивают?Опять таки было ли это и если да,то тяжкое ли это преступление или так -перегиб дураков на местах?"Что Вы не знаете, как относятся бывшие советские люди к известию о том, что их занесли в некие списки?
В заметке по этому поводу, кстати, указаны номер ЖЭСа и ФИО звонившего лица, она представилась, звоня, вежливые они теперь стали.

Я не знаю о какой Тане идёт речь. В заметке, которую я читала, написано, что автору позвонила работник ЖЭС, представилась (проверить же можно, почему не верить?), и стала прессовать, что он систематически не ходит на выборы, что у них есть списки. Между тем, составление такого рода списков незаконно, нарушается принцип, закреплённый в Конституции, о том, что голосование производится тайно. А какая ж тут тайна, когда конкретно к имярек обращаются? Этот автор обратился с заявлением в прокуратуру, и его отфутболили, хотя, это уголовное преступление.

pel

Asgard165 писал(а):

pel писал(а):

Прошу прощения, но маленькое уточнение. На баке с заходом солнца спускается гюйс, флагшток военно морского флага располагается на гакаборте корабля, сиречь - на корме.

Вы уш простите меня...сухопутного :-):

Ничего страшного. Просто, как грится - жизнь цепь, а мелочи в ней звенья, нельзя звену не придавать значения :-):

.

Asgard165

Смотрю "Белую гвардию" по ртр.
Эх......

ludmila_ch

Хорошо написал С. Новопрудский: Россияне против совков

Цитата:

Главный итог президентской кампании, сознательно построенной властью по сталинскому принципу «обострения классовой борьбы», оказался неожиданным. Это была вовсе не битва двух классов – «креативного» с «рабочим», хотя в России имущественное и ментальное расслоение между людьми давно проходит не по классовому принципу. В ходе этих трех месяцев между думскими и президентскими выборами проявились черты двух разных народов России.
Один народ хочет стать гражданской нацией постсоветской России – он выходил на оппозиционные митинги или сочувствовал им и является оппозицией нынешней власти. Другой народ остался советским: он живет в тисках советских патерналистских представлений о государстве – на него власть рассчитывает как на свою последнюю опору.
...
Независимо от того, победит ли Путин на этих выборах, уцелеет ли выстроенная им политическая система после этой победы, России в ближайшие годы все равно предстоит формировать постсоветскую нацию. Проблема состоит в том, что оба этих разных народа живут в стране, которой нет. Советской России нет уже, постсоветской — еще. Есть только территория, географические координаты. А Путин не просто правит этой несуществующей, вымышленной страной, но делает все возможное, чтобы никакая реальная Россия не появилась.
...
Если Путин и его искренние сторонники хотят сохранить власть, им придется делать ставку на этих людей – желающих понимать, где они живут. На тех, кто хочет участвовать в жизни страны и формировать эту жизнь. А не на тех, кто ходит строем по разнарядке и считает, что за всех должно думать начальство. Судьба советского народа России — раствориться в реке времени. Судьба российского народа России — появиться, чтобы Россия продолжилась.

woolf

Asgard165 писал(а):

1.Откуда известно, что фото сегодняшнее. От Тани? :-):

2.Откуда известно ,что в автобусах избиратели, тем более бюджетники из подмосковья? и 3) что их сто ( на фото их 20-25) если она сама пишет "пойду посчитаю" Т.е "ачивидец-фатограф" не рядом была, следовательно с людьми не говорила,и их не видела. Вполне может быть это обещанные министром МВД подкрепление и все что угодно.В Москве не все вокруг выборов крутится.
4)Как организовать карусель если на всех участках камеры и одна фотоморда легко отслеживается на разных камерах в разных УИК
5)Как Вы себе представляете организацию незаконного голосования ПЯТЬЮ ТЫСЯЧАМИ обычных людей ????
6)Про зачем это надо просто молчу.Надо быть идиотом что бы при поддержке в 55-65% крутить карусель при сплошном документировании на видео.А ВВП и его люди кто угодно,но не идиоты.
Гораздо правдоподобнее выглядит , что Таня просто метет пургу,создает информационную волну.

Asgard165, ответы на Ваши вопросы:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Nn_ehBLDk#!
Но если честно, я вот не понимаю, зачем при поддержке 55-65% делать это? Действительно, идиоты какие-то.
Может это "ачэрэдная фальшыука, сделанная в Польше"?

А люди то, не совсем обычные - идейные....

Монро

Путин хочет формировать не нацию, не постсоветскую нацию, а империю.

Новопрудский никак не объясняет что такое "советский народ" и что такое "российский народ". И почему российский народ вышел куда-то что-то там требовать, а советский не вышел.

Новопрудский не видит в этих процессах экономики, развития капитализма. А именно развитие капитализма формирует со временем гражданскую нацию.

"На этих президентских выборах нам приходится выбирать между началом долгого процесса формирования постсоветской России как нового государства со своими экономическими, политическими, социальными приоритетами, новой системой ценностей и продолжением распада самого крупного обломка СССР."

Чепуха. Россия не в начеле этого процесса. Она уже 20 лет в процессе формирования этой России. Просто Россия не построили у себя в экономике капитализм. Не построены буржуазные институты. Россия все еще торчит в феодализме.

"Мы не империя и не национальное государство, не монархия и не республика, не Третий Рим и не третий мир, не Азия и не Европа."

Я принадлежу к числу аналитиков в России, кто считает Россию недораспавшейся империей. Она обречена на дальнейший распад. Не может страна с несколькими часовыми поясами, с такими разными народами как русские и кавказцы управляться из единого центра, жить экономикой трубы. Это абсурд. Распад неизбежен.

Jasper

ludmila_ch писал(а):

стала прессовать, что он систематически не ходит на выборы, что у них есть списки. Между тем, составление такого рода списков незаконно, нарушается принцип, закреплённый в Конституции, о том, что голосование производится тайно..

Голосование производится тайно, то есть сам результат, за кого ты персонально отдал голос - анонимный, на бюллетене нет ФИО. Но чтобы получить сам этот бюллетень, нужно показать, что ты не верблюд и не иностранный засланец, а такой-то гражданин, живущий по такому-то адресу и прикреплённый к этому участку для голосования. И расписаться за то, что бюллетень тебе действительно выдали в руки. Так что списки, кто пришёл на участки, у них действительно есть ... были и будут, и всё с этим правильно. А уж за кого именно голосовать - это тайна за занавесочной. :-)

ludmila_ch

Jasper писал(а):

ludmila_ch писал(а):

стала прессовать, что он систематически не ходит на выборы, что у них есть списки. Между тем, составление такого рода списков незаконно, нарушается принцип, закреплённый в Конституции, о том, что голосование производится тайно..

Голосование производится тайно, то есть сам результат, за кого ты персонально отдал голос - анонимный, на бюллетене нет ФИО. Но чтобы получить сам этот бюллетень, нужно показать, что ты не верблюд и не иностранный засланец, а такой-то гражданин, живущий по такому-то адресу и прикреплённый к этому участку для голосования. И расписаться за то, что бюллетень тебе действительно выдали в руки. Так что списки, кто пришёл на участки, у них действительно есть ... были и будут, и всё с этим правильно. А уж за кого именно голосовать - это тайна за занавесочной. :-)

То, что придя на участок голосовать, гражданин предъявляет паспорт, подтверждающий, что он - гражданин, имеющий право голосовать (гражданство, возраст), понятно и правильно. А вот составление списков как голосовавший, так и не голосовавших - это нарушение тайны. Список может быть только один - список избирателей, чтобы подсчитать явку, да, и то, не всегда эта явка важна, вон, у нас в местные советы не важно, сколько придёт голосовать. Все иные списки избирателей, приходил на участок\не приходил - не законны.

Jasper

ludmila_ch писал(а):

Все иные списки избирателей, приходил на участок\не приходил - не законны.

А как закон о выборах гласит? Конкретно формулировка? Потому что если нет формулировки, что составления списков пришедших на избирательные участки незаконно, то и утверждать это (незаконность в смысле), проблематично. А понятие "тайна голосования" трактуется именно по факту отдачи голоса, а не по факту явки на участок. Явится на участок тайно невозможно.

AndrewK

ludmila_ch писал(а):

То, что придя на участок голосовать, гражданин предъявляет паспорт, подтверждающий, что он - гражданин, имеющий право голосовать (гражданство, возраст), понятно и правильно. А вот составление списков как голосовавший, так и не голосовавших - это нарушение тайны. Список может быть только один - список избирателей, чтобы подсчитать явку, да, и то, не всегда эта явка важна, вон, у нас в местные советы не важно, сколько придёт голосовать. Все иные списки избирателей, приходил на участок\не приходил - не законны.

Проблема не в списке избирателей, даже не в способе подсчета голосов, и даже не в способе проведения избирательной компании... Так и подмывает здесь написать, что проблема в ДНК избирателей. Но это тоже не так. Все дело в неправильном понимании системы выборов.

Система выборов - это демократическая процедура, предназначенная (если по-простому) для выбора власти путем голосования. Предполагается, что все участники процедуры преследуют общую цель - выбрать власть. Но в нашем случае (Россия, Беларусь) это не так. Дело в том, что один из участников - действующая власть - преследует совсем другую цель: не выбрать, а сохранить власть. Соответственно, мы имеем совсем другую процедуру с противоположными целями участников, но с таким же названием - демократические выборы. Я бы все же использовал какое-то другое название, например, тыборы, используя этимологию глагола тыбрить (воровать).

Особенностью тыборов является наличие у власти собственной цели - получить результат тыборов, позволяющий сохранить власть, т.е., получить большинство на тыборах. Исходя из этой цели выстраивается вся процедура тыборов: принимается тыборное законодательство, всячески ущемляются права альтернативных власти кандидатов, фальсификации и манипуляции с подсчетами голосов и т.п.

Очевидно, что любые попытки добиться честности тыборов обречены на провал. Сколько бы не было наблюдателей, как точно бы они не контролировали процесс, найдется масса способов обеспечить нужный результат другими способами, скрытыми от наблюдателей: вместо выявленного способа фальсификации будет изобретен новый способ фальсификации. Тыборы по причине антагонистического различия целей участников являются формой войны власти с обществом. А на войне, как известно, все средства хороши...

Есть только один способ превратить тыборы в выборы - устранить различие целей власти и общества. А этого можно добиться легко, если в государстве будет принята процедура безусловной сменяемости власти. Сменяемость власти и есть гарантия того, что процедура выборов будет применяться по назначению.

Монро

Смотрю фильм "Белая гвардия".

А фильм то сделан в "путинском" жанре: великая геополитическая катастрофа в 20-м веке: крушение Российской империи. :-)

Господа русские!

А кто виноват в крахе российской империи и в гражданской войне (1917-1920) ?

Ответ: русские и виноваты.

Это вы были цементирующим народом той империи.
Это Вы и ваши цари не хотели никаких реформ империи.
Это Вы в итоге империю и прос**ли.

Господа русские!

А кто виноват в крахе СССР (1991) ?

Ответ: Вы, русские, и виноваты.

Это вы были цементирующим народом в СССР.
Это Вы и ваши генсеки, коммунисты не хотели никаких реформ в империи СССР.
Это Вы в итоге и прос**ли СССР.

Господа русские!

А кто будет виноват в крахе России при Путине ?

Ответ: а Вы, русские, и будете виноваты. :uch_tiv:

Догадываетесь почему? :-):

Причина все та же: нежелание ваших власть имущих путинских-питерских делиться властью, проводить реформы.

zhavoronok

явка то низкая в России. Обвалить ее могли запросто.

ludmila_ch

Федеральный закон "О выборах президента Российской Федерации

Цитата:

Статья 1. Основные принципы выборов Президента Российской Федерации

1. Президент Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.

2. Участие гражданина Российской Федерации в выборах Президента Российской Федерации является свободным и добровольным. Никто не вправе оказывать воздействие на гражданина Российской Федерации с целью принудить его к участию или неучастию в выборах, а также препятствовать его свободному волеизъявлению.

Zig

zhavoronok писал(а):

явка то низкая в России. Обвалить ее могли запросто.

"..В Чечне явка на выборах президента России к 18:00 по московскому времени составила 94,89 процента. По данным республиканского избиркома, нарушений в ходе голосования не зафиксировано. В Дагестане и Ингушетии явка превысила 75 процентов..."

После огласки вброса в Дагестане, вся комиссия разбежалась =) Будем ловить.

ludmila_ch

Вот, как надо проводить выборы! Ермошина плачет от зависти.

Цитата:

В свою очередь, глава избиркома Подмосковья Ирек Вильданов ненароком признал, что избиратели, голосовавшие по открепительным, действовали под давлением. «Люди стояли на коленях и говорили: знаете, нас уволят с работы, если мы не принесем открепительные удостоверения. Дайте нам хотя бы справку такую, что нам отказали, что нет открепительных. Мы пошли навстречу и давали им такие справки. Но они никакой юридической силы для голосования не имеют. Пусть идут в суд», – сказал Вильданов в эфире «Бизнес-FM».

Избиратели хорошенько открепились

Jasper

ludmila_ch писал(а):

Цитата:

Никто не вправе оказывать воздействие на гражданина Российской Федерации с целью принудить его к участию или неучастию в выборах, а также препятствовать его свободному волеизъявлению.

ну, списки составлять, согласно этой формулировке, не запрещается. Запрещается только использовать эти списки с целью давления. Хотя... если по телефону позвонили и сказали: "вы у нас в списках, как не ходившие голосовать", то давление это или ласковое напоминание забывчивому гражданину - это тот ещё вопрос! :-):

Можно так же ласково ответить "Спасибо, что напомнили про приближающиеся выборы, а то я на улицу не выхожу, телевизор не смотрю, газеты не читаю" ... и опять не участвовать со спокойной душой.

ludmila_ch

Jasper писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Цитата:

Никто не вправе оказывать воздействие на гражданина Российской Федерации с целью принудить его к участию или неучастию в выборах, а также препятствовать его свободному волеизъявлению.

ну, списки составлять, согласно этой формулировке, не запрещается. Запрещается только использовать эти списки с целью давления. Хотя... если по телефону позвонили и сказали: "вы у нас в списках, как не ходившие голосовать", то давление это или ласковое напоминание забывчивому гражданину - это тот ещё вопрос! :-):

Можно так же ласково ответить "Спасибо, что напомнили про приближающиеся выборы, а то я на улицу не выхожу, телевизор не смотрю, газеты не читаю" ... и опять не участвовать со спокойной душой.

Напоминать забывчивым и не только забывчивым гражданам о выборах имеет право только избирательная комиссия, что она и делает, присылая специальные повестки. В ст. 7 Закона сказано, что даже гос и органы самоуправления не имеют права вмешиваться в деятельность избирательных комиссий, тем более, при чём здесь ЖЭСы?
Это очень хорошо, что Вы такой не пуганый, но большинство населения постсовка попадание в некие списки, на которые им, как Вы выразились, "ласково" пеняют, далеко не радует. Опыт, знаете ли, очень долго приучали, что попадание в подобные списки ничего хорошего не сулит. Так что, давление - налицо.

Jasper

ludmila_ch писал(а):

В ст. 7 Закона сказано, что даже гос и органы самоуправления не имеют права вмешиваться в деятельность избирательных комиссий, тем более, при чём здесь ЖЭСы?...

ээээ... а ЖЭС и не вмешивается в деятельность избирательной комиссии, он просто ... проявляет собственную инициативу по обеспечению явки на выборы... это тоже немножко другое. Опять же, то, что это ЖЭСу запрещено - напомнить про выборы - никак не доказать. Избирательная же комиссия присылает извещения? Присылает. Как присылает? По подъездам разносит, вроде? А доступ в подъезд и почтовые ящики там кто содержит? ЖЭС! А вдруг повесточка потеряется? Вот ЖЭС и заботится, чтобы все повесточки получили и про выборы не забыли. Не наказуемо. :men:

Ну, а то, что белорусы - сцыкливая нация и от любого сотрудника ЖЭСа в штаны накладывают, это, конечно, грустно... но факт :-(

ludmila_ch

Jasper писал(а):

ludmila_ch писал(а):

В ст. 7 Закона сказано, что даже гос и органы самоуправления не имеют права вмешиваться в деятельность избирательных комиссий, тем более, при чём здесь ЖЭСы?...

ээээ... а ЖЭС и не вмешивается в деятельность избирательной комиссии, он просто ... проявляет собственную инициативу по обеспечению явки на выборы... это тоже немножко другое. Опять же, то, что это ЖЭСу запрещено - напомнить про выборы - никак не доказать. Избирательная же комиссия присылает извещения? Присылает. Как присылает? По подъездам разносит, вроде? А доступ в подъезд и почтовые ящики там кто содержит? ЖЭС! А вдруг повесточка потеряется? Вот ЖЭС и заботится, чтобы все повесточки получили и про выборы не забыли. Не наказуемо. :men:

Ну, а то, что белорусы - сцыкливая нация и от любого сотрудника ЖЭСа в штаны накладывают, это, конечно, грустно... но факт :-(

Добрый Вы, Jasper, и входящий в положение, там, где надо, Вам зачтётся. :-)

pel

Jasper писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Ну, а то, что белорусы - сцыкливая нация и от любого сотрудника ЖЭСа в штаны накладывают, это, конечно, грустно... но факт :-(

Ну, как бэ, извиняюсь, но палку перегибать настолько, уже, не следует. Чтобы выносить обвинение целой нации - это надо быть.....богом наверное (по минимуму). А если вы пока ещё человек, то не гоните так коней. Разные мы, есть и такие, кто от вида вертухая в дверном проёме может в обморок упасть, есть, кому фиолетово, по разному.
При СССР-е во времена ежовщины или бериевщины много вы про активное сопротивление обывателей органам гос.безопасности слышали. А забирали помногу, пачками. Исходя из этого можно всё тогдашнее население страны обвинить в трусости и прочих нехорошестях.

Jasper

pel писал(а):

Чтобы выносить обвинение целой нации - это надо быть.....богом наверное (по минимуму)..

это не обвинение, а констатация факта ... нация в целом сидит по домам и на площадь не выходит. Отдельные немногочисленные представители проявляют какую-то гражданскую позицию, но погоды в стране не делают, потому что большинству - абыяково.

Jasper

pel писал(а):

При СССР-е во времена ежовщины или бериевщины много вы про активное сопротивление обывателей органам гос.безопасности слышали..

не сравнивайте реальную угрозу с элементарной трусостью закрыть дверь или повесить трубку перед сотрудником ЖЭСа.

Gublebum

Звиняюсь за оффтоп.

Только у меня Обоз не грузится или у всех?

AndrewK

Jasper писал(а):

pel писал(а):

Чтобы выносить обвинение целой нации - это надо быть.....богом наверное (по минимуму)..

это не обвинение, а констатация факта ... нация в целом сидит по домам и на площадь не выходит. Отдельные немногочисленные представители проявляют какую-то гражданскую позицию, но погоды в стране не делают, потому что большинству - абыяково.

Вы так лихо вешаете ярлыки на целый народ. А вот вы сами можете сформулировать цель, ради которой народ должен выйти на площадь?

pel

Jasper писал(а):

pel писал(а):

Чтобы выносить обвинение целой нации - это надо быть.....богом наверное (по минимуму)..

это не обвинение, а констатация факта ... нация в целом сидит по домам и на площадь не выходит. Отдельные немногочисленные представители проявляют какую-то гражданскую позицию, но погоды в стране не делают, потому что большинству - абыяково.

Ну, вышли 19-го, получили по рёбрам. Пока до большинства не дойдёт, что выходить против этой швали без ствола в руках бесполезно - ничего не будет. С отморозками надо и работать соответственно. А кричать, хлопать, создавать массовость и иным образом веселить эту властную гопоту - увольте.

pel

Gublebum писал(а):

Звиняюсь за оффтоп.

Только у меня Обоз не грузится или у всех?

Неа, не грузится. Может прикрыли за расхождение во взглядах с новым курсом партии? :-)

Gublebum

AndrewK писал(а):

... А вот вы сами можете сформулировать цель, ради которой народ должен выйти на площадь?

Я могу. В современной постовковой беларуси - только как протест против тотального сокращения пайки.

Но пока АГЛ и ВВП у власти, они этого не допустят. Корм будет подвозиться регулярно.

Jasper

pel писал(а):

А кричать, хлопать, создавать массовость и иным образом веселить эту властную гопоту - увольте.

действительно, не нужно кричать и хлопать, нужно один раз не выйти на работу ВСЕЙ СТРАНЕ, в воскресенье, например. :-)

Свобода начинается с солидарности. :mi_ga_et:

Obyvatel

Gublebum писал(а):

Только у меня Обоз не грузится или у всех?

и у меня тоже не грузится

woolf

интересно сравнить проценты у Путина и Зюганова с процентами их партий трех месячной давности:
http://echo.msk.ru/blog/vybor/864483-echo/
У Путина стремительный рост, у Зюганова падение.
Неужели так легко электорат Зю перетек к Путину?

woolf

Gublebum писал(а):

Звиняюсь за оффтоп.

Только у меня Обоз не грузится или у всех?

Обоз закрыт, все на Манежке на массовом мероприятии.

AndrewK

Gublebum писал(а):

AndrewK писал(а):

... А вот вы сами можете сформулировать цель, ради которой народ должен выйти на площадь?

Я могу. В современной постовковой беларуси - только как протест против тотального сокращения пайки.

Но пока АГЛ и ВВП у власти, они этого не допустят. Корм будет подвозиться регулярно.

Как вы себе представляете формулировку этой цели? Типа: "Не допустим тотального сокращения пайки!" или "Где моя пайка???". Или, вот: "Мне положено мясо!" И сразу начнется диалог с властью... как в анекдоте.

pel

Jasper писал(а):

pel писал(а):

А кричать, хлопать, создавать массовость и иным образом веселить эту властную гопоту - увольте.

действительно, не нужно кричать и хлопать, нужно один раз не выйти на работу ВСЕЙ СТРАНЕ, в воскресенье, например. :-)

Свобода начинается с солидарности. :mi_ga_et:

Ну, не вышли, день, два, неделю, дальше? ТНП расплачется и отречётся? Вся эта шваль по своим колхозам разъедется? И всем будет щастья немеряно? Да нихрена подобного. Население в основном нищее, сколько люди протянут на то, что на карточках зарплатных? Плюс работать ничего же не будет. У тех наверху покушать долго не кончится. А буде кто бузотерить - введут комендантский час, ураги же кругом. И потиху, с помощью зомбоящика, будут на мосх капать - одумайтесь, дети голодные, происки, провокация. Этим всё и закончится.

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции