Как нам видится Россия

Курманбек Салиевич

Zmija писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

...история показывает нам другое: соперник вырезается до десятого колена, в крайнем случае - объявляется татем и инсургентом и всю оставшуюся жизнь пошивает варежки.

_______________
Да, в наших кипчакско-скифских степях преобладает именно то, что Вы говорите, почтенный ага. А в клятой Америке когда-то был знаменитый пират Морган, который затем остепенился и стал основателем ведущих банков Америки (да и всей банковской системы Америки, царящей и поныне во всем мире), одним из столпов общества. Где-то в начале его новой карьеры правительство Америки его "простило".
У нас такие извращения, как прощение - не в ходу (ни среди правящих, ни среди оппозиционных структур).

Не очень понятно к чему Вы поведали историю Джона Пирпонта Моргана. К возвращению какого-нибудт Пупейко, что ли? :sh_ok:

Zmija

АрхитекторЪ писал(а):

Я просто против того, что бы надписи на форумах считали выражением общественного мнения. Простая аналогия - партсобрание. ...интернет-писатели выражают своё личное мнение своё (или чьё-то и зачем-то), а общественное уже - формируют.

____________
Партсобрание - образец византийщины. Туда людей сгоняли не по доброй воле, там они занимались элементарным фарисейством, и говорили не то, что думали.
А и-нет - свободное выражение мнения свободных людей. Они и выражают и формируют это самое общественное мнение.

Zmija

Курманбек Салиевич писал(а):

Не очень понятно к чему Вы поведали историю Джона Пирпонта Моргана. К возвращению какого-нибудт Пупейко, что ли? :sh_ok:

__________
Ага, ага. Жду, вернется многострадалец Ходор. Ведь это будет означать начало Новой Эры.

Курманбек Салиевич

Zmija писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Не очень понятно к чему Вы поведали историю Джона Пирпонта Моргана. К возвращению какого-нибудт Пупейко, что ли? :sh_ok:

__________
Ага, ага. Жду, вернется многострадалец Ходор. Ведь это будет означать начало Новой Эры.

Окак... Ходор... Решили замахнуться на Вильяма нашего Шекспира? :-)

ludmila_ch

Ходору, кстати, сегодня Данилкин зачитал обвинительный приговор.

АрхитекторЪ

Zmija писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Я просто против того, что бы надписи на форумах считали выражением общественного мнения. Простая аналогия - партсобрание. ...интернет-писатели выражают своё личное мнение своё (или чьё-то и зачем-то), а общественное уже - формируют.

____________
Партсобрание - образец византийщины. Туда людей сгоняли не по доброй воле, там они занимались элементарным фарисейством, и говорили не то, что думали.
А и-нет - свободное выражение мнения свободных людей. Они и выражают и формируют это самое общественное мнение.

Партсобрание существует там, где существуют партии. Партии - это не обязательно КПСС и ЕР. Существуют ещё партии, где собираются единомышленники, причём добровольно. Так же и на форумах. Подобное тянется к подобному. Существуют форумы, где тусят демократы, существуют форумы, где пасутся "исконники".

На мой взгляд кажется странным, при наличии, к примеру, демократических взглядов, наличие желания на добровольных началах систематически вещать среди, к примеру, кучи радикальных коммунистов.

Если только это не результат психического заболевания, либо оплаченное время с целью разложить коммунистическую общественность.

Jasper

АрхитекторЪ писал(а):

Партсобрание существует там, где существуют партии. Партии - это не обязательно КПСС и ЕР. Существуют ещё партии, где собираются единомышленники, причём добровольно. Так же и на форумах. Подобное тянется к подобному. Существуют форумы, где тусят демократы, существуют форумы, где пасутся "исконники".

с той лишь разницей, что на партсобраниях присутствуют исключительно члены партии, а на форумах (если они не закрыты членскими взносами и не жёстко модерируемые), присутствует кто-угодно. Некоторым в кайф высказывать мнение, отличное от форумского большинства, и наблюдать ответную реакцию на нескольких страницах. Посторонним вход разрешён, как говорится, в отличии от партсобрания. Так что форумы на самом деле намного ближе к общественному мнению.

АрхитекторЪ

Несомненно. Теоретически. Практически не нужно далеко ходить за примерами - данный форум, если мне не изменяет память, отпочковался от форума Политобоза именно по причине того, что агнцы не ужились с козлищами.

Arturas

Д.Медведев: Государство не может запретить чайна-тауны :ya_hoo_oo:

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/12/2010/522037.shtml

Zmija

ludmila_ch писал(а):

Ходору, кстати, сегодня Данилкин зачитал обвинительный приговор.

________________
Небось, приговор "жыстачайшы". Надо ж повысить цену клиенту. Ведь по настойчивым слухам, российское правительство планирует обменять его на Бута.

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Несомненно. Теоретически. Практически не нужно далеко ходить за примерами - данный форум, если мне не изменяет память, отпочковался от форума Политобоза именно по причине того, что агнцы не ужились с козлищами.

Что Вы постоянно клевещете. Кто в Вашей интерпретации козлищи, а?
Сказали бы политкоректно: Зёрна самоотделились от плевел. Никому не обидно, и Вы - в аналитиках.

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

и Вы - в аналитиках.

Ой, нам этого добра даром не надо.. :-):

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

и Вы - в аналитиках.

Ой, нам этого добра даром не надо.. :-):

Плиточник - облицовщик. Не более того.

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

и Вы - в аналитиках.

Ой, нам этого добра даром не надо.. :-):

Плиточник - облицовщик. Не более того.

И на том спасибо.. :-):

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

и Вы - в аналитиках.

Ой, нам этого добра даром не надо.. :-):

Плиточник - облицовщик. Не более того.

И на том спасибо.. :-):

И Вам не хворать, пане Архитектор. Вы готовы, скажем, отслюнявить тыщ пять нерублей (в иной ипостаси я Вас вижу, но не ощущаю)?

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

И Вам не хворать, пане Архитектор. Вы готовы, скажем, отслюнявить тыщ пять нерублей (в иной ипостаси я Вас вижу, но не ощущаю)?

Пять тыщ нерублей спасут отца белорусской демократии и торг здесь неуместен? :-):

Я в рукодельную политику, или политическое рукоблудие, не играю, сразу скажу честно и откровенно и вне дома меня интересует только работа на свою семью. Будете в гостях в Москве - приглашаю в гости, завсегда рад. А за баблом в обмен на манифесты - это к Романусу.

pel

МИД России глубоко разочарован отказом освободить задержанных в Минске россиян. Целый МИД,огромной страны позиционирующей себя, как мощного геополитического игрока разочарован, льет слезы и молится, что все закончится хорошо. Как еще надо плюнуть в лицо Российским политикам, чтобы они зашевелились и перестали невнятно блеять. Может они все, как один, моральные мазохисты и сие унижение приводит их к состоянию близкому к оргазму? Тогда другое дело, так бы прямо и говорили.

heleos

pel писал(а):

МИД России глубоко разочарован отказом освободить задержанным в Минске россиян. Целый МИД,огромной страны позиционирующей себя, как мощного геополитического игрока разочарован, льет слезы и молится, что все закончится хорошо. Как еще надо плюнуть в лицо Российским политикам, чтобы они зашевелились и перестали невнятно блеять. Может они все, как один, моральные мазохисты и сие унижение приводит их к состоянию близкому к оргазму? Тогда другое дело, так бы прямо и говорили.

Подожди pel, не спеши с выводами. Походу - большая игра и это лишь маленький пазл.
Смеется тот- кто смеется последний. :ti_pa:

АрхитекторЪ

pel писал(а):

МИД России глубоко разочарован отказом освободить задержанным в Минске россиян. Целый МИД,огромной страны позиционирующей себя, как мощного геополитического игрока разочарован, льет слезы и молится, что все закончится хорошо. Как еще надо плюнуть в лицо Российским политикам, чтобы они зашевелились и перестали невнятно блеять. Может они все, как один, моральные мазохисты и сие унижение приводит их к состоянию близкому к оргазму? Тогда другое дело, так бы прямо и говорили.

Вообще-то, мне тоже не понятно о каком унижении идёт речь. Россияне задержаны по статьям административного кодекса РБ. МИД России в данном случае может только просить местные власти об освобождении. Что тут может МИД России требовать, мне не понятно. И, самое главное, мне непонятно, зачем Россия должна в данном случае объявлять всеобщую мобилизацию армии, флота и авиации под командованием Онищенко. Странно, что МИД вообще обратил на это внимание, ибо разбирать мелкое хулиганство не входит в его компетенцию. Но раз обратил, значит был повод. Реакция белорусских властей на эту тему вполне предсказуема и формальна: "отсидят 15 суток и выйдут на свободу, не облезут, а закон есть закон". Значит вероятность получить отказ была очень высока, но, тем не менее, вопрос был задан на официальном уровне. Следовательно нужен был отрицательный ответ. А зачем эти мозаики собирают в кучу - это отдельная песня, не в курсе.

Но вот не знаю, как вы мыслите, Pel, а я лично, если бы наше руководство по данному поводу закатило очередную истеричную торгово-дипломатическую "войнушку" с белорусами, был бы очень в нём разочарован. Я и так в МИДе не особо разочарован на данный момент только потому, что, всё же, испытываю надежду, что МИД понимает чего делает. А может ему просто делать нечего в принципе, это тоже вариант и его нельзя исключать.

ЗЫ. Российским политикам, конечно, можно "плевать в лицо", только у меня есть предположение, что они, если и заметят плевок, и уж, паче чаяния если зашевелятся, то шевелиться будут не в интересах того, кто плюёт.

pel

АрхитекторЪ писал(а):

pel писал(а):

Вообще-то, мне тоже не понятно о каком унижении идёт речь. Россияне задержаны по статьям административного кодекса РБ. МИД России в данном случае может только просить местные власти об освобождении. Что тут может МИД России требовать, мне не понятно. И, самое главное, мне непонятно, зачем Россия должна в данном случае объявлять всеобщую мобилизацию армии, флота и авиации под командованием Онищенко. Странно, что МИД вообще обратил на это внимание, ибо разбирать мелкое хулиганство не входит в его компетенцию. Но раз обратил, значит был повод. Реакция белорусских властей на эту тему вполне предсказуема и формальна: "отсидят 15 суток и выйдут на свободу, не облезут, а закон есть закон". Значит вероятность получить отказ была очень высока, но, тем не менее, вопрос был задан на официальном уровне. Следовательно нужен был отрицательный ответ. А зачем эти мозаики собирают в кучу - это отдельная песня, не в курсе.

Но вот не знаю, как вы мыслите, Pel, а я лично, если бы наше руководство по данному поводу закатило очередную истеричную торгово-дипломатическую "войнушку" с белорусами, был бы очень в нём разочарован. Я и так в МИДе не особо разочарован на данный момент только потому, что, всё же, испытываю надежду, что МИД понимает чего делает. А может ему просто делать нечего в принципе, это тоже вариант и его нельзя исключать.

ЗЫ. Российским политикам, конечно, можно "плевать в лицо", только у меня есть предположение, что они, если и заметят плевок, и уж, паче чаяния если зашевелятся, то шевелиться будут не в интересах того, кто плюёт.

Я так мыслю, что инструментарии у МИД РФ (чтобы защитить хотя бы своих граждан) имеется, вплоть до отзыва посла. Когда Бута экстрадировали, так чуть не охрипли, а тут тишина. Хотя это уже вошло в традицию, в самом деле, на 10 суток загремели, хрень какая. Русских по всему пост совку резали (не в переносном смысле) и то некогда было, а здесь мелочь. Поэтому лично мой респект американцам, которые может и не во всех случаях, но по крайней мере подают себя следующим образом. Мы
проведем всеобщую мобилизацию армии, флота и авиации, если надо мы придем к черту на рога, но мы не бросим наших граждан. Пусть это будет только заявлением, но я бы гордился страной, которая может сделать такое заявление ради своих соотечественников!

Лейба Шумахер

pel писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

pel писал(а):

Вообще-то, мне тоже не понятно о каком унижении идёт речь. Россияне задержаны по статьям административного кодекса РБ. МИД России в данном случае может только просить местные власти об освобождении. Что тут может МИД России требовать, мне не понятно. И, самое главное, мне непонятно, зачем Россия должна в данном случае объявлять всеобщую мобилизацию армии, флота и авиации под командованием Онищенко. Странно, что МИД вообще обратил на это внимание, ибо разбирать мелкое хулиганство не входит в его компетенцию. Но раз обратил, значит был повод. Реакция белорусских властей на эту тему вполне предсказуема и формальна: "отсидят 15 суток и выйдут на свободу, не облезут, а закон есть закон". Значит вероятность получить отказ была очень высока, но, тем не менее, вопрос был задан на официальном уровне. Следовательно нужен был отрицательный ответ. А зачем эти мозаики собирают в кучу - это отдельная песня, не в курсе.

Но вот не знаю, как вы мыслите, Pel, а я лично, если бы наше руководство по данному поводу закатило очередную истеричную торгово-дипломатическую "войнушку" с белорусами, был бы очень в нём разочарован. Я и так в МИДе не особо разочарован на данный момент только потому, что, всё же, испытываю надежду, что МИД понимает чего делает. А может ему просто делать нечего в принципе, это тоже вариант и его нельзя исключать.

ЗЫ. Российским политикам, конечно, можно "плевать в лицо", только у меня есть предположение, что они, если и заметят плевок, и уж, паче чаяния если зашевелятся, то шевелиться будут не в интересах того, кто плюёт.

Я так мыслю, что инструментарии у МИД РФ (чтобы защитить хотя бы своих граждан) имеется, вплоть до отзыва посла. Когда Бута экстрадировали, так чуть не охрипли, а тут тишина. Хотя это уже вошло в традицию, в самом деле, на 10 суток загремели, хрень какая. Русских по всему пост совку резали (не в переносном смысле) и то некогда было, а здесь мелочь. Поэтому лично мой респект американцам, которые может и не во всех случаях, но по крайней мере подают себя следующим образом. Мы
проведем всеобщую мобилизацию армии, флота и авиации, если надо мы придем к черту на рога, но мы не бросим наших граждан. Пусть это будет только заявлением, но я бы гордился страной, которая может сделать такое заявление ради своих соотечественников!

+500!!!

YurK

Цитата:

Президент России Дмитрий Медведев подписал закон, запрещающий главам субъектов Федерации называться президентами, сообщается на сайте Кремля. Соответствующие изменения внесены в закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ".

http://news.tut.by/world/209972.html

Дежавю аднака....

usun

Вы таки не поверите
http://www.rosbalt.ru/2010/12/29/805930.html
Все задержанные в Минске россияне освобождены

АрхитекторЪ

usun писал(а):

Вы таки не поверите
http://www.rosbalt.ru/2010/12/29/805930.html
Все задержанные в Минске россияне освобождены

А предполагалось, что их согласно административному кодексу, съедят? :-)

Bumer

usun писал(а):

Вы таки не поверите
http://www.rosbalt.ru/2010/12/29/805930.html
Все задержанные в Минске россияне освобождены

Так сегодня выходят у кого 10 суток закончилось, это типа помиловали?

Bumer

АрхитекторЪ писал(а):

usun писал(а):

Вы таки не поверите
http://www.rosbalt.ru/2010/12/29/805930.html
Все задержанные в Минске россияне освобождены

А предполагалось, что их согласно административному кодексу, съедят? :-)

, поправки не успели внести

Jasper

Bumer писал(а):

usun писал(а):

Вы таки не поверите
http://www.rosbalt.ru/2010/12/29/805930.html
Все задержанные в Минске россияне освобождены

Так сегодня выходят у кого 10 суток закончилось, это типа помиловали?

Девять россиян освобождены досрочно http://euroradio.fm/ru/1443/news/59143/

Курманбек Салиевич

Jasper писал(а):

Девять россиян освобождены досрочно http://euroradio.fm/ru/1443/news/59143/

Дык у нас закон и суд - что дышло :)

Дело в следующем: МИДу РФ из-за леса, из-за гор показал мужик топор. Да не просто показал - его кой куда привязал, согласно народной частушке.
Но - отпустил.
Ни мира, ни войны! Наш новый лозунг! :ya_hoo_oo:

Где там той Монро? :-)

см. сноску.

Максим Равский

http://www.lenta.ru/news/2011/01/03/output/

Думаю, руководство России всё-таки делает ставку на рост сырьевого сектора.

Так проще.

Dark

YurK писал(а):

Цитата:

Президент России Дмитрий Медведев подписал закон, запрещающий главам субъектов Федерации называться президентами, сообщается на сайте Кремля. Соответствующие изменения внесены в закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ".

http://news.tut.by/world/209972.html

Дежавю аднака....

этих дежавю уже столько, что я уже не считаю их таковыми. это отставание по фазе. следующий маркер - запрет на использование слов типа "российский" в названиях негосударственных контор :))

K.

Dark:
этих дежавю уже столько...

Абсолютно точно, уважаемый коллега Dark! Такое ощущение, что в России берут соответствующие указы\приказы\наказы, прочую бумажную хрень, исторгаемую АП и другими структурами, да и подмахивают их у себя, меняя только словосочетание "РБ" на "РФ".

Я на обозе только намекнул про то, что Б. Немцова арестовали за "нецензурную брань в общественном месте" да и впаяли 15 суток (еще одно дежавю, однако!) -- так набежала куча народу, пытаясь убедить меня в том, что это только "внешние проявления" (например, коллега WWL), а суть мол 2-х систем -- различна. Но вся произнесенная ими куча слов почему-то в обратном меня не убеждает... К тому же уважаемый коллега Максим Равский там же подметил очень верно в том смысле, что понятие "лукасек", оно в общем-то интернационально...

Про маркер, это, коллега, вы здорово подметили -- буду также отслеживать.

Dark

K. писал(а):

Dark:
этих дежавю уже столько...

Абсолютно точно, уважаемый коллега Dark! Такое ощущение, что в России берут соответствующие указы\приказы\наказы, прочую бумажную хрень, исторгаемую АП и другими структурами, да и подмахивают их у себя, меняя только словосочетание "РБ" на "РФ".

Я на обозе только намекнул про то, что Б. Немцова арестовали за "нецензурную брань в общественном месте" да и впаяли 15 суток (еще одно дежавю, однако!) -- так набежала куча народу, пытаясь убедить меня в том, что это только "внешние проявления" (например, коллега WWL), а суть мол 2-х систем -- различна. Но вся произнесенная ими куча слов почему-то в обратном меня не убеждает... К тому же уважаемый коллега Максим Равский там же подметил очень верно в том смысле, что понятие "лукасек", оно в общем-то интернационально...

Про маркер, это, коллега, вы здорово подметили -- буду также отслеживать.

помните, когда мы пытались разобраться в причинах обозосрача, я писал, что беллибералы сошлись с урароссиянами - тамошней версией лукасеков. причем ментальных различий между ними очень мало: никакой рефлексии, желудок убер алес, несогласен - пшел вон. типы игнорируемых ими проблем страны - тоже одинаковые. ну и как с такими людьми находить точки контакта?
Украина в этом плане отстает от России по фазе лет на 10 (сейчас у них ранний путинизм. вот вертикаль построят, чуть чуть поднимут экономику и тогда Викторович со товарищи встанут бетонной стеной на защиту Януковича). РФ отстает от нас по фазе тоже лет на 10, со своей спецификой, конечно. у них роль "России" исполняют мировые цены на углеводороды ну и т.п. но проблемы такие же. вывод такой: РБ - черновик.

Zmija

Dark писал(а):

...роль "России" исполняют мировые цены на углеводороды ну и т.п. но проблемы такие же. вывод такой: РБ - черновик.

________________
Yes!

ABC-13

Максим Равский писал(а):

http://www.lenta.ru/news/2011/01/03/output/

Думаю, руководство России всё-таки делает ставку на рост сырьевого сектора.

Так проще.

Почему вы считаете, что росс руководство реально решает росс экономике?
Впечатление от результатов управления росс экономикой руководством России - как от управления авто на раскисшей грунтовке:
- куда рулишь и куда пойдет машина - совсем не одно и тоже,
- резкие движения ухудшают ситуацию,
- направление движения определяет колея, а не твои желания,
- та же колея смягчает последствия неудачных маневров,
- скорость мало зависит от возможностей авто.
Выводы - без создания норм среды (ликв басманного правосудия, уменьшение коррупции, реальное разделение властей итд) историческая колея будет определят движение и далее. :ny_tik:

ludmila_ch

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

http://www.lenta.ru/news/2011/01/03/output/

Думаю, руководство России всё-таки делает ставку на рост сырьевого сектора.

Так проще.

Почему вы считаете, что росс руководство реально решает росс экономике?
Впечатление от результатов управления росс экономикой руководством России - как от управления авто на раскисшей грунтовке:
- куда рулишь и куда пойдет машина - совсем не одно и тоже,
- резкие движения ухудшают ситуацию,
- направление движения определяет колея, а не твои желания,
- та же колея смягчает последствия неудачных маневров,
- скорость мало зависит от возможностей авто.
Выводы - без создания норм среды (ликв басманного правосудия, уменьшение коррупции, реальное разделение властей итд) историческая колея будет определят движение и далее. :ny_tik:

Хе-хе, очень наглядно изложили. :co_ol:

ludmila_ch

Во: На Камчатке чиновники пытаются запретить спектакль о Золушке

Власти Камчатского края, недавно перешедшего на новое время, пытаются запретить спектакль о Золушке в местном театре. Как утверждают участники постановки, чиновники сочли сцену, в которой король переводит стрелки часов, чтобы Золушка задержалась на балу, двусмысленной и оскорбительной для закона об отмене восточного часового пояса.

А мы смеялись, когда в ответ на требование убрать с бигбордов "замызганных француженок", было введено требование в договорах на рекламу указывать паспортные данные лиц, представленных в рекламных изображениях, в доказательство, что они граждане РБ. Мозаичность заразна, однако. :du_ma_et:

Arturas

Юлий Нисневич
Россия, которую мы проиграли

Сегодня Россия — это насквозь политически и экономически коррумпированное государство, которое под властью авторитарно-клептократического режима разваливается на глазах и неуклонно приближается к социально-политическому катаклизму с высокой вероятностью последующего распада. :-)

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/01/2 ... 9354.shtml

Автор — профессор НИУ ВШЭ и РУДН.

Dark

Бондаренко на Обозе скинул ссылку
http://diak-kuraev.livejournal.com/162198.html#cutid1

Монро

Читал. Заметка мне понравилась. С лозунгом витающим в Москве согласен:
"Вон, черномазые, из состава России!
Отделить от России Кавказ к чертовой матери!
Даешь границу, минные поля, таможня перед Сев. Кавказом! Депортировать всех кавказцев из России на их историческую Родину и забыть о них!" :dr_ink:

Witte

Dark писал(а):

Украина в этом плане отстает от России по фазе лет на 10 (сейчас у них ранний путинизм. вот вертикаль построят, чуть чуть поднимут экономику и тогда Викторович со товарищи встанут бетонной стеной на защиту Януковича). РФ отстает от нас по фазе тоже лет на 10, со своей спецификой, конечно. у них роль "России" исполняют мировые цены на углеводороды ну и т.п. но проблемы такие же. вывод такой: РБ - черновик.

РБ как полигон для испытания российских внутриполитических инноваций? Остроумно, но практически рискованно: различные и все более расходящиеся модели общественного устройства, различный менталитет. Просто российская элита, совершая политические ошибки и обжигаясь, внимательно смотрит по сторонам и использует (часто безграмотно) чужой опыт. Получается эклектика, которая даст те еще плоды. Страну свою они таки угробят.

Как нам видится Россия

Кто сейчас на конференции