Вот тут пан Усун поднял тему недавно заявив, что если в России пойдут беспорядки, то они накроют и Беларусь.

Историк Киево-Могилянской академии Ярослав Грицак рисует еще более печальные краски:



Внимание, вопросы:

1. Может ли Беларусь сыграть на опережение, и подстелить соломку на случай "русского бунта"? (и как именно)

2. Может ли Беларусь себе позволить НЕ вмешиваться в беспорядки в ядерной стране под своим боком?

Проще говоря, каков должен быть наш ответ: ЗАБОР или БОКСЕРСКИЕ ПЕРЧАТКИ?

И последний вопрос:

3. Может ли потенциальная анархия в России представлять какие-то шансы для Беларуси? К примеру - обзавестись своим ЯО?

Ну или на худой конец обеспечить собственные интересы при формировании новых частей на пост-российском пространстве

_________________

1. Не может.

2. Может.

3. Может.

1. может. предоставить Владимиру Владимировичу убежище
2. совершенно не нужно вмешиваться в российские беспорядки
3. подозреваю, что за это (яо) открутят голову. и правильно сделают. допустить получение главным председателем яо, обречь цивилизованный мир на постоянный шантаж.

зы впрочем никакого бунта не будет. в ближайшие лет 5.

Вы уверены, что это будет "соломка", а не магнит для очередного удара?


То есть Вы выступаете за Стену? А если стены не будет, то надо думать, как участвовать в разборках.

_________________

ни в чем нельзя быть уверенным. думаю что сам по себе Владимир Владимирович никому не нужен.
нет здесь золотого запасу на "стену", а участвовать в тех разборках себе дороже будет.

Так, вижу, мы друг друга не понимаем. Упрощаю вопрос:

- Вы сидите перед гранатой, у которой выдернули чеку. Ваши действия: прыгнуть назад за холмик или кинуться к гранате с целью ее отбросить?

Варианта "буду сидеть дальше", как Вы понимаете, нету. Надо что-то решить: или - или

_________________

даже с гранатой не так все просто. какой высоты холмик? есть ли разумное место куда отбросить гранату?
я бы скорей всего прыгнул бы за холмик.

с РФ вообще всё сложно и запутано, соваться в их дела, да ну нафиг.. любое внешнее участие их только объединяет, тогда они вообще всей оравой на вас набросятся. вам оно надо? сделать из РБ "донбасс" как 2 пальца, и зацепки найдутся чтобы раскачать и "добровольцев" хватит.
а вот холмика за который можно прыгнуть и нету. Европа сольет РБ даже не поморщившись.
так что одна надежда на осечку в российской "гранате", паспорт с европейской визой, и толстый кошелек.

Вооот.

Если наша планируемая реакция на случай кризиса - "Холмик", то надо этот холмик как-то готовить. Хотя бы в голове.

Ну а если наша планируемая реакция "встревать", тогда надо планировать как встревать. Стягивать военные базы хотя бы.

Повторюсь, я говорю про тот случай, когда все уже понеслось по полной, и варианта "если" уже не осталось. Готовиться всегда надо к худшему варианту, если голова есть.

_________________

1. Может и обязана. Необходим здоровый гражданский национализм. Это язык, национальные символы, административная реформа, и уже сегодня создание территориальных бригад самообороны. В том или ином виде разрешение на оружие.
И самое тяжелое. Нация, общество на всех уровнях должны понять, что это их государство и идти (как сегодня донецким) им некуда.
2. Никакого вмешательсва. Ничего кроме гуманитарной помощи. Забор бетонный по типу Израиля. И максимальная открытость с другой стороны.
3. Шанс на то, что на земле сохранятся белорусы, как общность. Может вырастут в нацию. И никакого ЯО. Категорически. Крамольное : Пусть лучше исчезнут белорусы, чем жизнь на земле.

Совершенно верно, пан Максим. Представьте себе на секунду огромное государство "Православного Джихада" у нас под боком. Ни хрена себе зрелище, а?

Сравни тому, как Иран перекосячил весь ближневосточный регион. А ведь в момент падения шаха (Путин=шах) повлиять на скатывание Ирана в фундаментализм было гораздо проще при своевременном вмешательстве. Вместо этого маленький Катар сейчас ведет прокси-войны с огромным Ираном.

_________________

Скажу страшную мысль, которая большинству покажется ужасающей: мы в Беларуси просто не имеем права пускать процессы в России на самотек. Они слишком для нас критически важны. Уровень нашей завязки на Россию говорит о том, что если там вещи пойдут против наших интересов, то нам может быть тупо хана.

У Беларуси в распадающейся России есть два стратегических интереса. Для нашего успешного роста в регионе нам выгодны две вещи в качестве идеального сценария:

1) С одной стороны, нам выгоден распад России на части. При отсутствии над нами московского диктата Беларусь без сомнения сможет своеобразным образом "возглавить" как минимум часть новых образований. Стать экономическим и при правильном внутреннем развитии политическим лидером региона.

(Плюс такой сценарий нам выгоден тем, что создаст конкурентную вариативность путей развития на пост-российской территории и вдобавок отгородит нас заборами от надвигающихся угроз из Центральной Азии / Кавказа).

2) С другой стороны, нам важно, чтобы газовая труба не была разделена между большим числом посредников. То есть нам жизненно важно, чтобы одной из образовавшихся частей была своеобразная Северная Русь, тянущаяся от границы РБ до полуострова Ямал, и граничащая с независимой Сибирью.

Это нас ставит в глубокие стратегически союзнические отношения с потенциальной Северной Русью (для удобства назову ее Северославия). То есть если в России пойдет серьезный замес, Беларусь обязана обеспечить появление этой Северославии. Остальные регионы ей могут быть побоку (за исключение потенциально-партнерской Сибири. А также за исключением города Москвы, с той точки зрения, что ее необходимо будет изолировать от процессов).

В итоге мы можем стать фактически ключевым спонсором линии доставки энергоресурсов в Европу: Сибирь-Северославия-Беларусь, заменив тем самым саму Россию.

_________________

она ни разу ни ужасная. она фантастичная.
тут не смогли ничего здравого построить за 10-15 лет дождя из нефтяных сверхдоходов, а вы решили замахнуться на "дербан РФ", там конкурентов будет - мама не горюй...

Дам примеры.

Для начала посмотрим на карту газопровода (маршрут идет так по областям: Смоленская - Тверская - Ярославская - Вологодская - Архангельская - Коми - и упирается в сибирские земли)



Например, вот такой потенциальный расклад нас принципиально и категорически не устраивает. Он должен быть предотвращен любыми доступными средствами.



Вот расклад от российских нацдемов (это карта не распада, а потенциальной федерализации, но давайте экстраполируем). Она тоже никак нас не устраивает. Граница с Северославией находится лишь в бесполезной Псковской области, а газопровод петляет по нескольким регионам.



Вот карта, рисованая мной на Браме много лет назад, когда мы обсуждали российский регионализм. Не идеально, но уже ближе. Смоленск должен быть с Севером (наш интерес). Упущение в том, что Ярославская область на этой карте не относится к Северославии.

_________________

пан Волох, это вы Главному Председателю на ухо нашептали?

_________________

Да Вы сами, дорогие брамчане, тут миллион раз писали, что все, что от россии нужно, это труба и толковый надсмотрщик. Остальное - жирок.

Вот этот жирок можно и обрезать. А надсмотрщиком мы быть умеем

_________________

А что делать? Пускать на самотек? Мы это можем себе позволить?

Да и кто туда полезет? Баумгертнеры всякие. Уж с ними потягаться мы как-то сможем. Никто Волго-Вятскую республику 52-м штатом включать в себя не собирается и не будет.

_________________

Хе-хе.
Чо предвкушение голодухи то делает...
Замрияли.

ЗЫ:
Хохлы тоже карты рисуют. Примерно в таком же духе.

ЗЫ:
Как русские вас и хохлов развели то - сами ведь из "империи" сбежали - причем ломились из нее со страшной силой.

Прежде всего оговорюсь, что, по моему глубокому убеждению, в РФ не будет общетерриториального бунта на горизонте лет в двадцать. Аргументировать долго, укажу только демографию, общий невысокий уровень жизни, шоковую прививку 90-х, заставившую, кроме всего прочего, большинство населения перейти на самообеспечение.

По вопросам:

1.Любая стратегия подразумевает предварительные действия, хотя бы на уровне планирования и резервирования ресурсов. Практически любые предварительные действия рано или поздно засвечиваются/становятся известными. Исходя из этого, любые действия со стороны РБ, которые могут быть расценены РФ как враждебные, повлекут последствия, неприятные для РБ.

Невраждебными действиями (весьма затратными) могу предложить реанимацию идеи войск территориальной обороны, с регулярными учениями на всех направлениях (север/запад - "против НАТО", юг - "против Украины", восток - "против РФ"), с отработкой перекрытия блок-постами основных дорог и организацией обороны стратегических узлов + отработка действий по противодействию ДРГ вероятного противника в населенных пунктах и на стратегических предприятиях + учения по быстрому развертыванию фильтрационных пунктов/лагерей беженцев. Это помимо "плановых" учений ВС.

2. Не только может себе позволить, но и должна не вмешиваться, за исключением обеспечения безопасности территориальных границ и оказания гум.помощи и приема беженцев ( вопрос, как обычно, в ресурсах, но это - однозначно дешевле, чем активные боевые действия, не говоря про человеческие жертвы).

Предложенную альтернативу "Забор-Боксерские перчатки" считаю излишне максималистской (выбор из двух зол). Исходя из п.1 (про предварительне действия), замечу, что "боксерские перчатки" требуют достаточно долгого процесса надевания, что неизбежно становится заметным противоположной стороне.

В Ваших терминах я бы обозначил свою позицию так:

"В случае возникновения необходимости, РБ должна быть способна и готова в короткие сроки возвести надежный, но проницаемый для взаимовыгодных транзакций, забор ".

(Причем, в случае с Украиной, я ни способности, ни готовности не наблюдаю. Хотя, может они и есть. )

3. Забыть и вслух не говорить, если только не предложат сами (неважно что - территорию, технологии, знания в головах людей).Ждать за возведённым забором.

Любая поддержка российского "регионализма" (сепаратизма? ) - только на неформальном уровне (что,конечно же, не исключает очень тщательно законспирированного информирования...). Карты можно рисовать любые, но на гос.уровне - только твердая позиция по наведению порядка.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Простой вариант, самый незаметный и не затратный:

Достроить АЭС до состояния "топливо загружено", провода от детонатора в резиденцию, прикрутить кнопку.
"..в сучачово натисну.."
Провода - охранять.
Типа ЯО только наоборот.

Полностью уничтожает смысл захвата Беларуси.

По аналогии с рашкой, которая беспрерывно размахивает своим яо, мбр и корытами. Типа на другой планете живет.

полагаю провода от этих детонаторов проводят в Кремль. потому и строят по периметру. вот казахам давеча предложили.

ps забавно как под гнетом ненавистной РФ некоторые отдельные граждане с готовностью хотят создать в РБ "еврокндр"

Спасибо заразвернутый ответ, пан Мог. Перевариваю

_________________

СССР никто не планировал разрушать. А он разрушился. Так что утверждения пана Мога, что в России лет 20 не будет переворота, революции мне априори смешны.

РФ с ЯО, МБР, АПЛ и чем там ещё - как суперсолдат-спецназовец, умеющий стрелять из всех видов оружия, но умерший от поноса из-за некачественного йогурта

А общетерриториальный бунт и не нужен. Достаточно заварухи в столицах, как это всегда и везде бывает.
А провинция будет ждать: белые, красные или зеленые придут с новыми-старыми порядками. Портрет перевесят и порядок...

Сделали мой день, пан Максим

_________________

Я тоже думаю, что угроза идет не от общетерриториального бунта.

Мне кажется, что скорее часть российского общества/элиты придет к выводу о невозможности реформирования всей России. К примеру, людей в Питере достанет то, что они должны волочиться в хвосте из-за Ростова-на-Дону.

Но конкретные имена регионов даже не имеют значения. Понадобится какой угодно регион, способный самостоятельно плавать.

В итоге кто-то начнет ждать удобного момента свалить сразу с частью территории. Весьма маловероятно, что эта территория будет рисковать в одиночку - попробуют замесить дела сразу в ряде регионов.

_________________

Тут я имел в виду несколько иное. Ни в коем случае я не призывал спецом инспирировать или подталкивать сепаратизм в России.

Наоборот, представьте, что там уже все понеслось без нас. Ходят себе стенка на стенку. В общем, хаос.

И тут мы видим, что ситуация разворачивается для нас не самым выгодным образом. К примеру, мы видим, что на трубе возникает слишком много "территорий", считай - новых посредников. Наш же интерес в том, чтобы труба была где-то примерно в одних руках.

Вот стоит ли вмешаться в таком случае? Поддержать одну из стенок, либо сыграть так, чтобы, наоборот, не возникло слишком сильного игрока.

_________________

ЗЫ. Идея про территориальные обороны чертовски неплоха. Поскольку наши МО и КГБ с большего под россиянами и они нам сильно двигать их не дадут, то создание новых структур выглядит граммотным шагом.

_________________

Ляксандр Рыгорыч - первый, ровно три года тому назад

В Беларуси создается новая армия, упор в которой будет сделан на войска территориальной обороны. Об этом заявил сегодня Александр Лукашенко, вручая генеральские погоны руководителям областей и Минска.

Типа примеров той же Прибалтики, РБ, Украины - не достаточно?
Где "истории успеха"?

Вы все из парадигмы совка никак не выйдете - из мрий о "второй Франции" и ее аналогов.

Да и свежих идей не наблюдается - предел ваших представлений - продлить процесс "утилизации советского наследства" за счет расчленения РФ.
Отсутствие позитивных планов - говорит о отсутствии внутренних источников для существования РБ.

Не мешайте нам строить планы возвращения нашего Смоленска.

Вам бы Витебск и Могилев сохранить.

Ведь по сути ситуация в РБ от ситуации на Украине мало чем отличается:
1. советское наследие проедено;
2. "Запад" желания и способности пролить золотой дождь не демонстрирует;
3. сами способности что-то создать - тоже не демонстрируете.

Причем ситуация с Украиной продемонстировала, что Запад не вполне понимал "устройство" украинской экономики и для него обнажение реальности стало шоком;
что говорит во-первых, о проблемах компетентности тамошних аналитических структур и ЛПР и, во-вторых, о неизбежности длительного этапа переоценки моделей реальности и планов - на десятилетия.

А Вам бы Урал и Сибирь сохранить.

1. Советское наследие не проедено. Преумножается за ваши преференции в 10 млрд. в год.

2. Мы доим не Запад, а Кремль.

1. А что нам может помешать?
Украина - помимо много чего прочего - продемонстрировала неспособность народов/стран ВЕ послужить военной силой для атаки на РФ. Невзирая на любую степень оголодания.

2. Бла-бла-бла. Я помню еще как в 2006-м на "белорусских ветках росбалта" ваша гоп-компания песни пела о тракторах беларусь, без которых русское сельское хозяйство загнется и т.д.
Кто-то вообще заметил потерю белорусскими тракторостроителями российского рынка?

3. Чем эта позиция отличается от украинской?
Вспомни - что мы тебе с Павлосом излагали в 2008-9-м - про то, какую "прибыль" извлекает экономика РФ от "импорта" 1 25-летнего белоруса, высшее образование+3 года поствузовского "опыта" за счет экономики РБ.

1. Вы сперва с Украиной разберитесь. Не факт, что вам это сойдет с рук.

2. Вы и сейчас покупаете наши трактора. В чем проблема?

3. Доили и доим. А что вы там используете белорусов, так и Запад использует. Все умные бегут не к вам, а на Запад.

1. "Оккупации" Украина не дождется - потому как содержать ее никто не собирается.
Военная компания, собсно, Украиной проиграна в конце августа.
А кормит ее пусть Европа.
Собсно, зима продемонстрирует как это будет происходить на практике. У нас все закупились попкорном уже.


2. Сколько продавали в 2006-м и сколько продается сейчас?

3. Хохлы так же рассуждали. Пока ВДРУГ все не кончилось.

1. А Вы коридор в Крым пробивать будете? А то он за зиму сдохнет.
2. Не знаю, не интересовался.
3. Мы вас будем доить до Вашего конца.