Посмотрим.

Да ладно вам пугать бедных беларусов - пуганые. Всё это слова бла бла бла, а вот батареи за ваш счет, у меня аж жаром исходят. Завтра поеду, машину топливом самым дешевым в Европе за ваш счёт заправлю. А вы пишите, клава не такое вытерпит.

Очевидно что для психологической компенсации вам необходимы любые поводы.
Это никого не обманывает.

Самое забавное - что в таком унижении не было никакой необходимости - нужно всего лишь было честно и всерьез строить Союзное государство - но предпочли мелкое воровство - что называется продали первородство за гамбургер.

Вот-вот.
И захочешь во двор выйти погулять, мышку какую или птичку подкараулить, так не пустят же, Хиллсом пичкать будут или Ройял Канином. А то и вообще каким-нибудь кроликом в соусе бешамель.

_________________

Точнее не скажешь Людмила! Таити! Таити! Нас и здесь неплохо кормят.

А зачем ей платить? Если б Россия за подол не уцепилась, так Беларусь бы и бесплатно на Запад ушла. И вряд ли беларусам там сытнее бы было, особенно на первых порах, вот, уж, действительно, пришлось бы ножками и ручками, и извилинами пошевелить. А так, совсем белорусы у России запазухой обленились, спасибопутинузаэто!

_________________

Djn nen cgjhzn

Вот тут спорят о союзе.

http://www.sb.by/post/126803/

Тут есть верный нюанс:

"Открываем любой белорусский учебник по истории. Там есть всем известная фраза, что Беларусь находится на границе Востока и Запада. А как мы всегда определяли, где Восток, а где Запад? Запад — это, собственно, западноевропейская цивилизация, Восток — это восточнославянская. Мы никогда не выходили за пределы этого понимания Востока. Сегодня в рамках евразийской интеграции мы переносим понятие «Восток» значительно дальше. Мы уже начинаем себя позиционировать как границу между западноевропейской цивилизацией и восточной. Слово «славянской» исчезает. То есть мы уже говорим, понимая другой Восток.


А давайте ответим на вопрос: что нас исторически связывало с Узбекистаном, Казахстаном, Таджикистаном и Туркменистаном, за исключением того, что сравнительно краткое время находились в составе одного государства? Российского и советского. А сколько времени в истории нас связывает с Россией? Интересно, что, когда я говорю об этом с российскими историками, на эти вполне очевидные вещи нужно постоянно обращать их внимание. И в первую очередь на то, что белорусская история — это не часть российской истории. У Беларуси своя уникальная история.


А скажите, что ответят белорусы, если провести соцопрос: сколько лет насчитывает белорусская история? Будет в основном два ответа: Беларуси — 20 лет. И Беларуси — 1.000 лет."


И в союзе с польшей мы были 2 века.
И в империи России мы были 2 века.

От так от.

====================

Прочитал. По-моему просто пусто йтреп. Вот это умилило.

"В.Меньковский: Главное зависит от людей, которые живут здесь. Мы сами — наука, бизнес–сообщество, другие заинтересованные сферы — должны генерировать идеи. И далее, как все это будет реализовываться, это вопрос взаимодействия общества и власти."

Товарищ историк просто не понимает, что генерировать идеи люди могут лишь в свободном интелектуальном обществе. В свободной экономике, а не там где экономика зарегулирована. В свободном обществе, где сталкиваются идеи, а не в обществе где силой навязывается госидеология или БРСМ.

Ну и потом банально нужны тесные контакты с научными европейскими центрами. А их нет. Почти нет.

Вы во многом правы.
Союзное государство изначально строили на обмане, причем и Беларусь, и Россия. Соглашусь также, что нам это уже вылезло боком в виде 16 летнего застоя, недостроенного государства и перспектив в очередной раз раствориться в очередной империи.
Но ведь и Россия ничего не получит. Человеческий капитал в виде 2 млн. гастарбайтеров, обманом втянутых в жернова империи, могут выкопать какой-нибудь очередной Беломор-канал; но вот интеллектуальных озарений от них Россия точно не дождется.
Так что вы можете долго кичиться тем, как ловко Россия кинула беларусов, вот только толку-то от разбитого корыта...

_________________

Почтенный Мемнон-Ага, не стоит совсем уж опускаться до примитивнейших набросов, Вы и так тут не шибко "поднялись" благодаря словарному запасу Эллочки-людоедки, состоящему из фраз типа "Оккупацию нужно заслужить".

Посчитайте удельную долю русских проституток в России, да и по всему свету. Покраснейте и помолчите

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Курманбек Салиевич:
Вы и так тут не шибко "поднялись"...

Это точно. Не идет впрок россиянам нефтегазовая халява. И куда эти деньжищи-то деваются?

Припоминаю, какое-то время назад целая Госдума РФ с подачи ВеВеПе или кого-то там еще обсуждали с пеной у рта сильнейший по своей значимости вопрос -- поднять пенсионерам пенсию в среднем по стране аж на целых 300 руб. Шумели по всем каналам наверное с неделю, в госдуме воевали...

А Евроньюс так ехидненько поинтересовалось -- и чего это русские такой хипеш подняли из-за прибавки к пенсии 6 (шести!) Евро?!
Так где же деньги, Зин (тьфу, то бишь Вова!)

Опять знакокачественность? Больше некому в России - кроме как белорусам - "интеллектуальными озарениями" заниматься?

Ну почему же. Вот тут русские занимаются бел. историей. Читаю с интересом.
http://ttolk.ru/?p=9555

Так Россия не только с беларусами так поступает, она так поступает со всеми, даже со своими. Тут не до озарений.

_________________

Давайте оставим русским разбираться внутри себя.
А остальным никто реинкарнации "витрин" не обещал. Да и не за что просто.

Могу только сказать - основываясь на профессиональном опыте - степень деградации постсовка в смысле технологий и технологических Школ разного рода много выше чем в России.
Например в моей профессии с моей точки зрения у вас вообще никого нет - чье мнение имело смысл хоть как-то учитывать.

Зы:
Вся "суверенность" постсоветская основана на ресурсе, вкачанном СССР в провинции.
В частности на том факте, что постсоветским элитам есть что разграбливать.
И очевидно, что по мере обнищания стремление к "суверенности" на глазах тухнет.
И очвидно, что второй раз ошибку СССР с "империей наоборот" Россия повторять не будет.

Да нет уж, раз вы втащили нас к себе в "союз", то разбираться в вашей истории мы теперь имеем право как "союзники", как у себя дома.

Ну-ну.

Кстати.
БТС-2 вроде как сдали в эксплуатацию.
А у второй ветки Нордстрима осталось менее 200 км протянуть.

Кстати, версия. Вашим оппам дадут прийти к власти - чтобы разобраться с внешним долгом в их правление - пусть Запад "своим" списывает.

Так шо потом не удивляйтесь распространению таких типичных высказываний белорусов о российской политике в прошлом и настоящем. Повторяю, это типичные высказывания. А шо будет после в будущем, то яне берусь предсказать. Может быть вы избавитесь от российского авторитаризма путинской олигархии и мы останемся в союзниках, может не избавитесь. Но терки будут всегда. Так шо не парьтесь.

fryd on 17.02.2012 at 3:51 пп

"Для Беларуси советский режим являлся ОККУПАЦИОННЫМ, а до этого было 200 лет колониального режима России, сопровождавшиеся русификацией, высылкой целыми деревнями туда, где надо много работать и порабощением. После революции очень здорово поделили нас с Польшей, благодаря чему западная Беларусь яростно ополячивалась, душили крестьян непосильными налогами, беларусских школ опять не было.
Когда в 1939 пришли советы, всех, кто стоял на ногах на своей земле и мог кормится с неё, начали запихивать в товарные вагоны и высылать в Казахстан в степи. Таким образом целенаправленно уничтожались лучшие люди страны, руками местной рвани и красных командиров. С интеллигенцией и нац. элитой расправлялись беспощадно, уничтожая цвет нации и её историю, опять не было беларусских школ.

http://belaruspartizan.org/bp-forte/?ne ... &locale=ru

http://nationalliberal.livejournal.com/756701.html

Беларусы искали и до сих пор ищут возможности быть хозяевами на своей земле. А таких «освободителей» как русские, не пожелаешь никому. Спасибо вам в этом вашем интересе и за Хрущова, и за генсека, и последнее спасибо – за нашего теперешнего так-называемого-президента, продолжающего нещадно душить всё, чему он обязан служить. А выбирался 1й раз он за ваши деньги. Потом, правда, было «отбился» от рук, но зато сейчас его хорошо приструнили, и он по-сабачьему служит, приближая РФ к стратегической цели: вхождение РБ в состав РФ. Благо потомки оставшихся здесь жить после чисток и самих чистильщиков, национальным вопросом не парятся, лишь бы было что жрать. Спасибо! Вы – супернация, желаю вам всего китайского (узбекское вы себе уже нажили).
И ещё: любые националисты для вас -враги, фашисты, пособники гитлера и т.п. Но вот зато русский национализм – это святое, единственно праведное, непорочное и всячески канонируемое. Вы не националисты? Отвечу за вас: вы шовинисты. А про Смоленск вы напрасно удивляетесь, изначально это беларусский, литвинский город, почитайте историю. Там же найдёте много «освободительных» походов на нашу территорию, после некоторых количество населения уменьшалось вдвое. Наш край всегда был для вас интересен, к сожалению."

******************************************

Давайте оставим белорусам разбираться внутри себя.

За свой счет - сколько угодно.

Ну попытайте понять - не бывает так - жить на чужие деньги и быть при этом "независимыми".
Либо-либо.
Аналогично - не быть готовыми умирать - и быть "независимыми".

Суверенность - в своих основаниях - это нечто другое нежели извечное желание "крестьянства" сбросить ярмо и "мояхатаскраю"
Понимаете?
В Мире все несколько сложнее устроено - чем вам представляется.

Да по фик на ваши моралите, Агагемноша.

Дэнги давай. Да поменьше повизгивай. А то империю без дЭнег не построите.

Так вы обьясните пожалуйста. Насчёт - живите за свой счёт. Белорусы держат кого то из россиян в заложниках и требуют выкуп? Вы платите, а мы не отпускаем? Непонятная ситуация. Может это такая благотворительность по российски, ну, тогда не надо и упрекать. Понятно, что всё сложнее, но какое то обьяснение должно иметь место быть. Попробуйте обьяснить - нормально, по человечески, без истерик и надрывов. Только без - оккупацию нужно заслужить и ножками ручками, а то уже оскомину набило. Граммотно, по пунктам. К примеру - нам нужна эта территория (обоснование), нам нужны трудовые ресурсы (обоснование) и.т.д. В этом случае дискуссия примет интересный, конструктивный характер. А перекидываться ....мы можем бесконечно.

Понимаешь, Пел, мы в принципе близкие народы. Претензий друг к другу с русскими не имеем. Имеют политики. Что Путин и Лукашенко мягко говоря не любят друг друга -это уже давно всем понятно. А союз им нужен. И каждый понимает его по-своему. Путину деваться с Россией некуда. Страна через 50 лет не удержит территорию по причине стремительного вымирания населения, почему-то не оценившего реформ Гайдара и достижений прочих воров и жуликов России. Посему у Путина единственный выход отсрочить гибель России- принуждение соседей к союзу с Россией, расширение территории, рынка, населения, солдат в армии (Путин не отказывается от набора рабов в армию, ему нужно каждый год 1 миллион).

Лукашенко тоже деваться некуда. Где он еще таких дураков найдет помимо России, чтобы финансировали его режим? Посему в союзника России он играл и играть будет, при этом стремясь никому не отдать власть, ни русским из России, ни белорусам. Путин в принципе сделан из того же теста. Так что по-любому любить-ненавидеть друг друга они будут. Путин даже будет пытаться убрать Лукашенко. Потому что тот главное препятствие к строительству империи.

Что делать нам? Сидеть с удочкой на берегу Нила и наблюдать схватку двух крокодилов. Кого то да сожрут.

Дык, ВВП я понять могу, рефлексии ТНП особой сложностью конструкции тоже не отличаются. Мне интересно понять точку зрения таких граждан, как достопочтимый Агамемнон. Их то от злости чего корёжит? Что мы можем в самом деле быть хозяевами своей судьбы? Так никто не запрещает присоединится, толковых людей много никогда не бывает, милости просим. Не разделяешь чьих то взглядов - отлично! Излогай свои, с удовольствием послушаем, обсудим, почему нет? А то получается, как в анекдоте, назло маме уши отморожу. Вы чего такой недобрый Агамемнон? Или здесь, что то личное?
PS. Кстати - изображение Агамемнона, вашего прототипа. Симпатишный мушчина был, кстати.

Киркоров?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ну что вы, Курманбек Салиевич! Филя - парень деловой. Ему деньги делать надо, а не разговоры разговаривать.

Кроме постсоветской суверенности есть ещё и постоктябрская суверенность - Польша, Финляндия. И здесь, на более длинном отрезке времени - оч неплохой результат, по крайней мере эти страны опережают по уровню РФ, хотя у них было оч неровно и непросто.
Возможно, нужно просто пережить постимперскую ломку(как после наркоты) и далее - сами ножками. У поляков и финнов получилось неплохо.
Но естеств - чем дольше на игле - тем труднее. РБ - самый запущенный случай

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

+1
"ховайся в бульбу" и независимость несовместимы.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Распад европейских империй связан с динамикой процессов еще "модерна", в основном.
Если не вдаваться в тонкие нюансы. В частности в "национальное государство".
А на дворе постмодерн - совсем другие процессы на дворе.
Не проводите слишком поверхностные аналогии.

ЗЫ:
Просто поразмышляйте на тему - во что выльются попытки играться в игры модерна в эпоху постмодерна - да еще без особого понимания при копировании идей и техник.

Согласен, аналогии - дело двусмысленное, но в данном случае - не поверхностное, тк основа - избавление от имперского "хвоста".
В период постмодерна (интересное определение) распалась также Югославия. Часть её наследников - Словения - живет неплохо.

ИМХО, чем меньше "имперский хвост" и националистические завихрения - тем легче нов страны переходят к норм жизни.

Росс схема экономики - жизнь за счет продажи природн ресурсов - в принципе не подходит остальному пост совку и пост соцлагерю по той простой причине, что у большинства природн ресурсов мало. Переход к экономии ресурсов и продаже результатов труда неизбежен, следов, пути развития росс экономики и большинства остальных разные.
Получится или нет в РБ - дело темноё, очень уж случай запущенный.

Кстати о "обезжиривании окраин" - аналогичный процесс происходит и с с-Питербургом изза отсутствия природн ресурсов и невостребованности интелект потенциала сырьевой экономикой РФ. Это - несмотря на постановку на капельницу Питера при Пу.
О Дальнем Востоке и говорить нечего.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Что такое "номальная жизнь"? Согласно какой норме? Норме в рамках какой системы отношений?

Словения живет хорошо - потому что:
1. треть энергетики дает АЭС, построенная на деньги СФРЮ,
2. треть - множество ГЭС - Словения горная республика - построенные опять же за деньги СФРЮ,
3. треть - энергогенерация на основании импортного углеводородного топлива - импортируемого морем - нет зависимости от одного поставщика на трубе,
4. порт,
5. туризм как отрасль экономики - в пределах пешей доступности не имеющие собственного выхода к морю Швейцария и Австрия,
6. возможность "гастарбайтерствовать" в соседних богатых странах - Италия, Швейцария, Австрия.

Т.е. обратите внимание - что в числе факторов "успеха" Словении - нет ни одного "идеологически" обусловленного.

Вы в плену - условно - позднесоветской и постсоветской мифологии - если совсем уж откровенно.
Что страшно - что с "белорусами" даже просто поговорить рационально не получается - вы даже в малой степени не готовы выходить в рациональное пространство из пространства мифа.

И к слову.
Построение национального государства предполагает структуру мифов, отличную от той что вы демонстрируете - а демонстрируете вы не "национальную" а этническую мифологию - при этом декларируете и вроде как пытаетесь строить национальное государство.

Я не знаю - есть ли у вас хоть кто-то в республике кто понимает эти вещи - те люди, чьи мысли публично доступны, понимания не демонстрируют.
Соответственно я просто не понимаю на что вы - кроме необосновываемой надежды - мечты - надеетесь.

ИМХО...рано или поздно человек приходит к пониманию, что все границы, кроме культурных, илюзорны. Все эти имперские заморочки - пыль на сапогах странника. Но для того что бы это понять надо, как минимум, внести творческий аспект в свое существование. Особенно хороше это видно на примере Ирана: отличное современное иранское кино / режиссеры в тюрьмах. Кабинет министров подозревается в связи с ДЖИНАМИ . Вот где проходит граница между людьми...а за империи не стоит переживать, закончиться у газпрома газ будут Луц из воды делать
А как они назовут эту концессию не так уж и важно.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Дык говори- почитаем. Только вот ты кроме оккупации и империи ничего иного не говоришь.
Давай еще что посвежее кроме своих аннексионистских, агрессивных замыслов.

Пока ничего нового не видим.

Я вам ничего не должен.
Пишу ровно в рамках хобби - развлекаюсь я за счет РБ.
Вы для меня "материал" - на котором я строю себя в плане психологическом, социологическом, экономическом, геополитическом, футуристическом.
Материал не единственный и не самый важный - один из.

Ну, вот и мы развлекаемся за ваш счёт. В основном в экономическом плане. И ничего вам не должны .

Материал? Ты для нас тоже довольно любопытный имперский...динозавр.

Я близко не болею имперскими идеями. Или национальными.
Просто вы - будучи не в состоянии выйти из своего мифологического пространства - не можете и воспринимать меня иначе чем через натягивание на меня каких-то моделей из доступной в мифологическом пространстве библиотеки.

Я понял:Ты в белом фраке, а мы все гауно.

Нам, по настоящему великим людям - чуждо понятие мании величия.

Что там за ня творится с Киевской русью на этом видео? А чего они Испанию в нее не врисовали - раз уж понтоваться, так по полной.

Какое счастье, оказывается в Беларуси не только было Монгольское иго, но оно еще и всю Беларусь охватывало. Нам русские еще и не такую нашу историю расскажут, только бы лузерами не выглядеть.

ЗЫ. Лихо мы, оказывается, Польшу захватили. Молодцы! Эх, порадовали старика - смахнул скупую слезу.

_________________

Вах, золотые слова, как это верно про нас сказано!

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская